Beszélgessünk

[zsoooc]

Én akkor is kímélem, ha tudom, hogy nem nálam fog kimúlni (amúgy több olyan autóm is volt/van, ami már nem kerül/t más gazdához, így már csak ezért sem mindegy nekem a dolog). A másét is kímélem. Bizonyos határok között még akár egy bérautót is. Mert nekem így esik jól; nekem rossz érzés a technikát gyilkolni. És a magas fordulat gyilkolás, bárki bármit is mond.

Példás hozzáállás Én is ezt teszem, és vitathatatlan tény, hogy a magasabb fordulatszám (benzinesnél 4000 felett) nem csak hidegen, melgen is káros (igaz jóval kisebb mértékben).

[Palaczk]

Példás hozzáállás Én is ezt teszem, és vitathatatlan tény, hogy a magasabb fordulatszám (benzinesnél 4000 felett) nem csak hidegen, melgen is káros (igaz jóval kisebb mértékben).

Így van. Üzemmelegen a kopás csak a töredéke annak, ami hidegen következik be. De ettől még igaz, hogy minél nagyobb a fordulatszám, annál nagyobb a terhelés, ergo a kopás - és a dolog jelentősége korántsem csak elméleti. Bár kétségtelenül olyan futásoknál lépnek fel a következmények, ami azért a legtöbb olyan embert, aki a kocsiján legkésőbb tizen-egynéhány éves korában túlad, már nem érinti. Innentől lehet ezt a fajta kíméletet öncélúnak is tekinteni - én mindenesetre szívesen gyakorolom 

[mondi]

Palaczk, akkor te gondolom semmilyen autóversenyt nem nézel as tévében, mert ott mindig magas fordulatszámmal járó hang van... 

Egyébként a magas fordulat relatív. Egy 400 lóerős turistabusz 1200-on megy 100-al és 1800-tól piros mező (van fotóm, ha kell előkeresem), egy sportmotor simán elforog 10ezer fölé. Szóval mi is magas fordulat, ezt jó lenne meghatározni...

[vd1234]

Palaczk, akkor te gondolom semmilyen autóversenyt nem nézel as tévében, mert ott mindig magas fordulatszámmal járó hang van... 

Egyébként a magas fordulat relatív. Egy 400 lóerős turistabusz 1200-on megy 100-al és 1800-tól piros mező (van fotóm, ha kell előkeresem), egy sportmotor simán elforog 10ezer fölé. Szóval mi is magas fordulat, ezt jó lenne meghatározni...

Igen, pl. az MTZ 50 D-50-es motornak a maximális fordulatszáma 1800 környékén található.
Ez a fordulat motorfüggő (térfogal-lökethossz-típus, stb. függő). Gyakorlatilag jó szerintem, ha általában a leszabályzási fordulat kb. 80%-át nem nagyon sűrűn lépjük át: egy Carinán ritkán megyek 5600 fölé, eddig csak egyszer "sikerült" elmenni szabályzásig 
FUBÁ-nak nagy tapasztalata van ezen a téren, talán hozzászól (nála egyszer talán több 10 percet ment leszabályzási fordulaton  , de nem lett baja  ).
Egyébként emlékeim szerint a fordulat emelkedésével legalább négyzetesen nő az alkatrészek terhelése: kétszer akkora fordulaton négyszer akkora terhelés;5000-es fordulaton az 1000-hez képest meg minimum 25-szörös   

[OldPiet]

Palaczk, akkor te gondolom semmilyen autóversenyt nem nézel as tévében, mert ott mindig magas fordulatszámmal járó hang van... 

Egyébként a magas fordulat relatív. Egy 400 lóerős turistabusz 1200-on megy 100-al és 1800-tól piros mező (van fotóm, ha kell előkeresem), egy sportmotor simán elforog 10ezer fölé. Szóval mi is magas fordulat, ezt jó lenne meghatározni...

A tv-n lehalkítja
A sportmotoron pedig valóban elforog 10 felett nem is birják 100 ekm-ig azok.
Egy turamotort pedig 4-8 e-en használnak, na ugy elmennek 100ekm-ig
Egy csopper pedig örök életű a 2-4 efordulaton pöfögésével.(csak ugye tömitések, csapágyak, karbiszinkron, szelephézag ott is játszik )

[Palaczk]

Palaczk, akkor te gondolom semmilyen autóversenyt nem nézel as tévében, mert ott mindig magas fordulatszámmal járó hang van... 

Egyébként a magas fordulat relatív. Egy 400 lóerős turistabusz 1200-on megy 100-al és 1800-tól piros mező (van fotóm, ha kell előkeresem), egy sportmotor simán elforog 10ezer fölé. Szóval mi is magas fordulat, ezt jó lenne meghatározni...

Autóverseny: a SAJÁT autómtól nem szeretek ilyen hangot hallani 

Magas fordulat: nyilván az, ami az adott motor üzemi fsz-tartományának már a felső részébe esik. Hogy mit tekintünk felső résznek, ez nyilván szubjektív... Nálam ez kb. a felső 25-30 %. Tehát egy átlagos benzinmotor esetében kb. 4000-4500 nekem a fájdalomküszöb, ahová csak akkor forgatom, ha tényleg muszáj.

De abba is gondolj bele, hogy melyik motor bírja tovább: egy teherautóé, vagy egy (sport)motorkerékpáré? ... És vajon miért? 

[mondi]

Egyébként emlékeim szerint a fordulat emelkedésével legalább négyzetesen nő az alkatrészek terhelése: kétszer akkora fordulaton négyszer akkora terhelés;5000-es fordulaton az 1000-hez képest meg minimum 25-szörös   

Csak zárójelben: ilyenkor az olajnyomás is többszörös...
Nem is értem miért nem jár itt mindenki <1500-as fordulaton...

[bepi81]

Egyébként emlékeim szerint a fordulat emelkedésével legalább négyzetesen nő az alkatrészek terhelése: kétszer akkora fordulaton négyszer akkora terhelés;5000-es fordulaton az 1000-hez képest meg minimum 25-szörös   

Nono, 
gondold csak végig még egyszer, amit írtál:

Az, hogy 5000-en, vagy 1000-en pörög a motor, az még nem jelent terhelést önmagában!  Hiszen, nem mindegy, hogy motorfék üzemben forog ennyit, esetleg folyamatosan haladva, netán emelkedőn, vagy vontatva valamit. 

Ha egy bármilyen motort Te 1000-es fordulaton erőltetsz, pl. 5.-ben emelkedőn 40-50 körülről gyorsítasz, egészen biztos, hogy jobban erőlteted és több kárt teszel benne, mint hogyha autópályán 150-nel sík úton folyamatosan haladsz. 

Tehát, nem önmagában a magas fordulat a káros, hanem a terhelés által lehet az, de fordulatszámtól függetlenül (nagyon kis- és nagyon magas fordulatszám esetén)

[Palaczk]

Csak zárójelben: ilyenkor az olajnyomás is többszörös...
Nem is értem miért nem jár itt mindenki <1500-as fordulaton...

Mert az már ugyancsak ártalmas. De ezt te is jól tudod, szóval tekintsük a felvetést annak, ami: provokációnak 

Az olajnyomás NEM többszörös, ha mondjuk 3000-es és 6000-es fordulatot hasonlítunk össze. Viszont a terhelés - na, az valóban többszörös.

[mondi]

Terhelés alacsony fordulaton többszörös.
Ezért nem megyünk bizonyos fordulatszám alá. Vagy most hogy is van ez, mindenhol magasabb a terhelés, alacsony meg magas fordulaton is?

[Palaczk]

Nono, 
gondold csak végig még egyszer, amit írtál:

Az, hogy 5000-en, vagy 1000-en pörög a motor, az még nem jelent terhelést önmagában!  Hiszen, nem mindegy, hogy motorfék üzemben forog ennyit, esetleg folyamatosan haladva, netán emelkedőn, vagy vontatva valamit. 

Ha egy bármilyen motort Te 1000-es fordulaton erőltetsz, pl. 5.-ben emelkedőn 40-50 körülről gyorsítasz, egészen biztos, hogy jobban erőlteted és több kárt teszel benne, mint hogyha autópályán 150-nel sík úton folyamatosan haladsz. 

Tehát, nem önmagában a magas fordulat a káros, hanem a terhelés által lehet az, de fordulatszámtól függetlenül (nagyon kis- és nagyon magas fordulatszám esetén)

Bocs, de ez így nem stimmel. Nem-mérnökként is le merem ezt írni neked, a mérnöknek. Gondolj bele pl. abba az erőhatásba, ami pusztán a dugattyúk fel-le irányuló mozgásából adódik. Hogy amikor a dugattyú felfelé irányuló mozgása a felső holtponton megszűnik (márpedig elég tetemes sebességgel mozog), az milyen terhelést ad minden, hozzá kapcsolódó alkatrésznek (különösen a csapágyaknak). Ez teljesen független a gázpedál állásától. És még lehetne példákat sorolni.

Az persze igaz, hogy a kopás szempontjából nem mindegy a terhelés sem. De a kopás jelentős részét önmagában az alkatrészek forgása, mozgása okozza.

[DonPrego]

Az, hogy 5000-en, vagy 1000-en pörög a motor, az még nem jelent terhelést önmagában!  Hiszen, nem mindegy, hogy motorfék üzemben forog ennyit, esetleg folyamatosan haladva, netán emelkedőn, vagy vontatva valamit. 

Sose fogsz rájönni, az ilyen terhelés előbb nyiffantja ki a difit meg a többi erőátviteli rendszert és dobod ki a járművet, minthogy a motorban bármi észrevehető történjen
OK, csak szőrszálhasogatás volt

[Palaczk]

Terhelés alacsony fordulaton többszörös.
Ezért nem megyünk bizonyos fordulatszám alá. Vagy most hogy is van ez, mindenhol magasabb a terhelés, alacsony meg magas fordulaton is?

Mielőtt keveredés lenne, válasszuk külön a fogalmakat... Mert az, ahogy te most megfogalmaztad, összemossa az alkatrészek terhelését a motor gázpedál-állásból adódó terhelésével. Nevezzük inkább ez utóbbit terhelésnek, az alkatrészek esetében pedig hívjuk igénybevételnek a dolgot.

Szóval: alacsony fordulaton, ha nagy a terhelés, az megnöveli a hajtókar-csapágyak igénybevételét. Ennyi. Tehát az alacsony fordulat önmagában nem káros (az egészen alacsony sem), csak nem szabad ilyenkor nagy gázt adni.

Ezzel szemben a magas fordulatszám minden forgó, mozgó alkatrész igénybevételét megnöveli. A gázpedál állásától függetlenül is, pusztán a gyorsabb mozgásból adódó megnövekvő erőhatások révén. Nagy terhelés esetén ez az igénybevétel természetesen tovább növekszik.

[Nagycitrom]

Persze, nagyobb fordulatszám, nagyobb terhelés. De a motor élettartalma alatt mennyi is ez az extrém (4-6e) fordulatszám, amit ugye az előzéseknél használsz?  Szerintem 1%-t sem teszi ki.

[Palaczk]

Persze, nagyobb fordulatszám, nagyobb terhelés. De a motor élettartalma alatt mennyi is ez az extrém (4-6e) fordulatszám, amit ugye az előzéseknél használsz?  Szerintem 1%-t sem teszi ki.

Alapesetben igen, és ez nyilván szinte irreleváns. De a vita onnan indult, hogy milyen hatással van az élettartamra az, ha valaki gyakran használja ezt a fsz-tartományt.