Szerző Téma: Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika  (Megtekintve 183491 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

leszilaci

  • Vendég
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #30 Dátum: 2007.02.03 20:09:28 »

BFG9000 meg a láncfûrész mindent visz :nagymosoly:  :kacsint:
a többit meg nem ismerem :oops:  :mrgreen:

schillerasz

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 2408
    • http://schillerasz.fw.hu
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #31 Dátum: 2007.02.03 20:57:34 »
Idézetet írta: "Palaczk"

Az ûrméret és az elakadás között hol van összefüggés? Ez csak kérdés akar lenni, nem kételkedés!

Én is olvastam, de az összefüggés, hogy kisebb a csõ, meg minden, s így könnyebben tud eltömõdni :rolleyes:
Rövid sorozat AK-val tényled elvis jobbra fel a kompenzátorral is, de nem szabad sorozatot lõni, csak a filmekben, mert hamar kimegy a 30 golóbis.
Pl 4 ember több percre a földre tudja szegezni az ellnfelet, ha 2mp-enként mindíg más lõ 1-et az 120x2mp fejenkét 1 tárral, általában 5 van mindenkinél az 1200mp=20perc :nana: mindez sorozatokkal 2-3perc :wink:
schillerasz ('85-ös Camry 2.0 GLi super; 2001-es Avensis 1,6 vvti Linea Terra)

ATIS

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 1852
  • Corolla HB 88 XL
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #32 Dátum: 2007.02.03 23:30:20 »
Idézetet írta: "Palaczk"

Ja, de ez csak az ászok ászaira, a közismert hõsökre vonatkozott - és nekik is csak felajánlották. Ha megnézed, néhány kivételtõl eltekintve az összes német ász (legyen az páncélos, repülõ, tengeralattjárós stb.) vagy a halálig, vagy a fogságba esésig, vagy a háború végéig harcolt. Csak óriási eredmények és rengeteg túlélt bevetés után ajánlották fel egyáltalán a "nyugisabb" pozíciókat nekik (más kérdés, hogy nem is fogadták el általában).


No igen más volt a helyzet mint az amiknál. A háború elején állítólag az ami elnöknek azt mondták, hogy nem kéne annyi fegyvert küldeni az oroszoknak mert nem jut a saját hadseregnek. Mire Rosevelt azt mondta még akkor is küldök fegyvert ha a saját embereim kezéböl kell kivennem. Ott az ember volt a minden. Túl nagy veszteség esetén választást lehetett bukni. Míg a németek állandóan emberhiánnyal küzdöttek. Nem véletlen egész európából toboroztak az SS-be. Az például nagyon aranyos kis adalék volt, hogy az SS Francia önkéntesei utolsó vérükig védelmezték a birodalmi kancelláriát Berlinben.
Az igazság pusztán nézőpont kérdése.

ATIS

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 1852
  • Corolla HB 88 XL
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #33 Dátum: 2007.02.03 23:45:58 »
Idézetet írta: "Palaczk"

Nem tudom, milyen volt az arány a szovjet harckocsizóknál. Biztosan nem jó, de szvsz nem lehetett olyan rossz, mint a németeknél - nekik sosem volt gond az utánpótlás, mindig volt tartalékuk. Ezzel együtt, fõleg a háború elején nagyon rossz lehetett az arányuk. A szövetségeseké ezt egészen biztosan meg sem közelítette. A 80 %-ot amúgy Gordon Williamson "Véráztatta föld - a Waffen-SS ütközetei" c. könyvében olvastam.


Azért nem szivesen lettem volna sem szövetséges sem orosz harckocsizó. A keleti fronton kb 2000 német harckocsi volt hadrafogható állandóan. Na most az oroszok 1600db T-34-es gyártottak egy hónap alatt. Mi mennyiség pusztult el abból? Gondold el csak Kurszknál többszörös orosz túlerõ és csak azért lettek gyõztesnek kihírdetve mert õk tudták pótolni a veszteséget ami viszont jóval magasabb volt a németekénél.

A szövetségeseknél meg mindenkinek Tigris fóbiája volt. Ha láttak egy hosszabb csövû német tankot azonnal ment a jelentés, hogy Tigris van a közelben. Egyébként megállapították a szövetséges harckocsizók, hogy egy Tigris legyõzéséhez 6 Sherman kell de ebböl öt halálra van ítélve. Volt olyan, hogy feltünt a harctéren egy tigris majd egy óra gondtalan lövöldözés után zavartalanul elvonulhatott mert a Churchill Krokodilok meg sem merték közelíteni.
Az igazság pusztán nézőpont kérdése.

Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #34 Dátum: 2007.02.04 00:28:41 »
Idézetet írta: "ATIS"
Idézetet írta: "Palaczk"

Ja, de ez csak az ászok ászaira, a közismert hõsökre vonatkozott - és nekik is csak felajánlották. Ha megnézed, néhány kivételtõl eltekintve az összes német ász (legyen az páncélos, repülõ, tengeralattjárós stb.) vagy a halálig, vagy a fogságba esésig, vagy a háború végéig harcolt. Csak óriási eredmények és rengeteg túlélt bevetés után ajánlották fel egyáltalán a "nyugisabb" pozíciókat nekik (más kérdés, hogy nem is fogadták el általában).


No igen más volt a helyzet mint az amiknál. A háború elején állítólag az ami elnöknek azt mondták, hogy nem kéne annyi fegyvert küldeni az oroszoknak mert nem jut a saját hadseregnek. Mire Rosevelt azt mondta még akkor is küldök fegyvert ha a saját embereim kezéböl kell kivennem. Ott az ember volt a minden. Túl nagy veszteség esetén választást lehetett bukni. Míg a németek állandóan emberhiánnyal küzdöttek. Nem véletlen egész európából toboroztak az SS-be. Az például nagyon aranyos kis adalék volt, hogy az SS Francia önkéntesei utolsó vérükig védelmezték a birodalmi kancelláriát Berlinben.


Franciák? Én flamandokról meg vallonokról tudtam. De amúgy a Waffen-SS-ben tényleg volt minden, még egy kis brit (!!!) kontingens is; és közülük nem egy kiválóan harcolt, pl. a skandináv, holland, vagy épp a flamand/vallon alakulatok (lásd pl. Sturmbrigade Wallonie, Leon Degrelle vezetése alatt). Egyes népek önkénteseibõl (pl. észt, lett, litván stb.) komplett hadosztályokat állítottak fel. Muzulmán hadosztály is volt (bosnyák ha jól emlékszem), Handzsár néven. Meg ugye magyar is. Vicces, de voltaképp a Waffen-SS megvalósította az össz-európai hadsereget  :hmm:
('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )

Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #35 Dátum: 2007.02.04 00:40:49 »
Idézetet írta: "ATIS"
Idézetet írta: "Palaczk"

Nem tudom, milyen volt az arány a szovjet harckocsizóknál. Biztosan nem jó, de szvsz nem lehetett olyan rossz, mint a németeknél - nekik sosem volt gond az utánpótlás, mindig volt tartalékuk. Ezzel együtt, fõleg a háború elején nagyon rossz lehetett az arányuk. A szövetségeseké ezt egészen biztosan meg sem közelítette. A 80 %-ot amúgy Gordon Williamson "Véráztatta föld - a Waffen-SS ütközetei" c. könyvében olvastam.


Azért nem szivesen lettem volna sem szövetséges sem orosz harckocsizó. A keleti fronton kb 2000 német harckocsi volt hadrafogható állandóan. Na most az oroszok 1600db T-34-es gyártottak egy hónap alatt. Mi mennyiség pusztult el abból? Gondold el csak Kurszknál többszörös orosz túlerõ és csak azért lettek gyõztesnek kihírdetve mert õk tudták pótolni a veszteséget ami viszont jóval magasabb volt a németekénél.

A szövetségeseknél meg mindenkinek Tigris fóbiája volt. Ha láttak egy hosszabb csövû német tankot azonnal ment a jelentés, hogy Tigris van a közelben. Egyébként megállapították a szövetséges harckocsizók, hogy egy Tigris legyõzéséhez 6 Sherman kell de ebböl öt halálra van ítélve. Volt olyan, hogy feltünt a harctéren egy tigris majd egy óra gondtalan lövöldözés után zavartalanul elvonulhatott mert a Churchill Krokodilok meg sem merték közelíteni.


Na ja, ez bizony így volt  :vag2: ... a Tigrisnek igazából csak az ISZ II-es volt az ellenfele, mármint fegyverzet szempontjából (a Királytigrisnek meg az sem). Csak hát, ugye, ott van a legyártott mennyiségek aránya, lásd pl. T-34 vs. Tigris, sõt T-34 vs. össz-német karckocsi-gyártás  :nana:

Ami Kurszkot illeti: ja, nagyobbak voltak a szovjetek veszteségei, de a tartalékaik is, és megõrizték a kontrollt a harcmezõ fölött. Ami pl. azzal járt, hogy a csúcspontot jelentõ prohorovkai ütközet után õk össze tudták szedni a csak sérült, de javítható tankjaikat, míg a németek nem. És utána tudták pótolni (gyorsan) az (iszonyatos) veszteségeiket, míg a németek igazából ebbe roppantak bele végképp a keleti fronton, ezzel veszítették el végképp a kezdeményezést. Mondjuk, sokatmondó szám, hogy a Vörös Hadsereg a teljes harckocsi-állományának a felét (!!!!!) elveszítette Kurszknál  :shock: ... döbbenetes teljesítmény a németek részérõl, pláne ha azt vesszük, hogy ezt az eredményt jelentõs arányban az a három Waffen-SS hadosztály érte el, akik a maguk frontszakaszán még akkor is elõrenyomulóban voltak, amikor Hitler lefújta az egész hadmûveletet.

Ja, és Kurszkot is személyesen Hitler qrta el - ha nem akarja a hadmûvelettel mindenképpen megvárni a Párducok elkészültét, a ruszkikat meglephették volna, és akkor minden nagyon máshogy alakult volna. Így viszont, ugye, a németek a történelem legjobban kiépített védelmi rendszerébe futottak bele (nyolcszoros védelmi vonal, kilométerenként többezer akna és egyéb finomságok), nomeg jelentõs túlerõben lévõ védõkbe. Hogy ennek ellenére olyan eredményt tudtak elérni, amilyet, az megintcsak egy a szinte hihetetlen katonai teljesítményeik közül (ismét csak különös tekintettel a Waffen-SS-re).
('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )

Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #36 Dátum: 2007.02.04 01:01:17 »
Eredeti leírás :)

('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )

Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #37 Dátum: 2007.02.04 01:13:17 »
Kurszk - a harcoló felek...





Persze az elsõ fotó kissé "mûtermi" ;) ...
('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )

ATIS

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 1852
  • Corolla HB 88 XL
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #38 Dátum: 2007.02.04 10:12:27 »
Idézetet írta: "Palaczk"

Ja, és Kurszkot is személyesen Hitler qrta el - ha nem akarja a hadmûvelettel mindenképpen megvárni a Párducok elkészültét, a ruszkikat meglephették volna, és akkor minden nagyon máshogy alakult volna. Így viszont, ugye, a németek a történelem legjobban kiépített védelmi rendszerébe futottak bele (nyolcszoros védelmi vonal, kilométerenként többezer akna és egyéb finomságok), nomeg jelentõs túlerõben lévõ védõkbe. Hogy ennek ellenére olyan eredményt tudtak elérni, amilyet, az megintcsak egy a szinte hihetetlen katonai teljesítményeik közül (ismét csak különös tekintettel a Waffen-SS-re).


Õszinte legyek Kurszknál már mindegy volt. Ha sikerül is meglepni az oroszokat akkor is többszörös túlerõben vannak. Ráadásul Manstein a citadella hadmûvelet terveiben elõször visszavonulni szeretett volna, hogy megnyújtsa  az orosz utánpótlási vonalakat. De Hitler elsõ lépése volt kihúzni a visszavonulást a tervekbõl.

Kurszknál a legnagyobb hiba maga a támadás volt, de a háború akkor már egyébként is eldõlt. A németeknek 43-ig minimum az urálon túlra kellett volna ûzni az oroszokat, hogy gyõzelmi esélyekrõl lehessen beszélni.
Az igazság pusztán nézőpont kérdése.

ATIS

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 1852
  • Corolla HB 88 XL
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #39 Dátum: 2007.02.04 10:19:38 »
Idézetet írta: "Palaczk"

Franciák? Én flamandokról meg vallonokról tudtam. De amúgy a Waffen-SS-ben tényleg volt minden, még egy kis brit (!!!) kontingens is; és közülük nem egy kiválóan harcolt, pl. a skandináv, holland, vagy épp a flamand/vallon alakulatok (lásd pl. Sturmbrigade Wallonie, Leon Degrelle vezetése alatt). Egyes népek önkénteseibõl (pl. észt, lett, litván stb.) komplett hadosztályokat állítottak fel. Muzulmán hadosztály is volt (bosnyák ha jól emlékszem), Handzsár néven. Meg ugye magyar is. Vicces, de voltaképp a Waffen-SS megvalósította az össz-európai hadsereget  :hmm:


A spanyol önkénteseket kihagytad. :)  Tényleg egy nagy európai család volt a Waffen SS.  :lol:  Ezek az önkéntesek azután utolsó pillanatig harcoltak a birodalomért. Majd sokan öngyilkosok lettek, mert tudták, hogy nincs hova hazamenniük.
Az igazság pusztán nézőpont kérdése.

Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #40 Dátum: 2007.02.05 20:06:58 »
Idézetet írta: "ATIS"
Idézetet írta: "Palaczk"

Ja, és Kurszkot is személyesen Hitler qrta el - ha nem akarja a hadmûvelettel mindenképpen megvárni a Párducok elkészültét, a ruszkikat meglephették volna, és akkor minden nagyon máshogy alakult volna. Így viszont, ugye, a németek a történelem legjobban kiépített védelmi rendszerébe futottak bele (nyolcszoros védelmi vonal, kilométerenként többezer akna és egyéb finomságok), nomeg jelentõs túlerõben lévõ védõkbe. Hogy ennek ellenére olyan eredményt tudtak elérni, amilyet, az megintcsak egy a szinte hihetetlen katonai teljesítményeik közül (ismét csak különös tekintettel a Waffen-SS-re).


Õszinte legyek Kurszknál már mindegy volt. Ha sikerül is meglepni az oroszokat akkor is többszörös túlerõben vannak. Ráadásul Manstein a citadella hadmûvelet terveiben elõször visszavonulni szeretett volna, hogy megnyújtsa  az orosz utánpótlási vonalakat. De Hitler elsõ lépése volt kihúzni a visszavonulást a tervekbõl.

Kurszknál a legnagyobb hiba maga a támadás volt, de a háború akkor már egyébként is eldõlt. A németeknek 43-ig minimum az urálon túlra kellett volna ûzni az oroszokat, hogy gyõzelmi esélyekrõl lehessen beszélni.


Így van. Ha a németek gyõznek Kurszknál, a háború végkimenetelét az már nem változtatja meg. De magát a lefolyását igen - idõt nyerhettek volna vele, máshogy nézhettek volna ki pl. a befolyási övezetek a háború után.

Persze érdekes kérdés, hogy hol volt az a pont, ahol eldõlt a háború kimenetele. Vannak, akik már az angliai légi csata elvesztéséhez kötik ezt. Vannak, akik csak Sztálingrádhoz vagy épp Kurszkhoz, sõt némelyek a normandiai partraszálláshoz, sõt akad, aki szerint még az ardenneki offenzíva is képes lett volna megváltoztatni a végkimenetelt. Én nem mennék ilyen messzire - szerintem a németek ott szúrták el, amikor a SZU-t nem április elején, hanem ugye a balkáni hadjárat miatt csak június végén támadták meg. Az a két és fél hónap késés volt a sorsdöntõ momentum.
('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )

Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #41 Dátum: 2007.02.05 20:12:16 »
Idézetet írta: "ATIS"
Idézetet írta: "Palaczk"

Franciák? Én flamandokról meg vallonokról tudtam. De amúgy a Waffen-SS-ben tényleg volt minden, még egy kis brit (!!!) kontingens is; és közülük nem egy kiválóan harcolt, pl. a skandináv, holland, vagy épp a flamand/vallon alakulatok (lásd pl. Sturmbrigade Wallonie, Leon Degrelle vezetése alatt). Egyes népek önkénteseibõl (pl. észt, lett, litván stb.) komplett hadosztályokat állítottak fel. Muzulmán hadosztály is volt (bosnyák ha jól emlékszem), Handzsár néven. Meg ugye magyar is. Vicces, de voltaképp a Waffen-SS megvalósította az össz-európai hadsereget  :hmm:


A spanyol önkénteseket kihagytad. :)  Tényleg egy nagy európai család volt a Waffen SS.  :lol:  Ezek az önkéntesek azután utolsó pillanatig harcoltak a birodalomért. Majd sokan öngyilkosok lettek, mert tudták, hogy nincs hova hazamenniük.


Na ja, sok ilyen volt. Leon Degrelle-nek sem véletlenül kellett Spanyolországban leélnie az élete hátralévõ részét (Belgiumban távollétében halálra is ítélték).

Egy érdekesség az események utólagos megítélésével kapcsolatosan: jópár (vagy öt) éve olvastam a neten egy hírt, miszerint valamelyik balti államban (talán a letteknél) hivatalos emlékmûvet emeltek az ott harcolt és hõsi halált halt Waffen-SS katonáknak, és az emlékmû felavatási ünnepségén az ország kormánya is magas szinten képviseltette magát. Persze ezeknek az országoknak rémuralom volt a szovjet idõszak, nem csoda, hogy felszabadítóként tekintettek a németekre... és a területüket utoljára elsõsorban Waffen-SS alakulatok védték az újbóli szovjet megszállás elõl, méghozzá olyanok, amelyek jelentõs részben lett, észt, litván önkéntesekbõl álltak (több hadosztályt állítottak fel ilyen önkéntesekbõl, olyan sokan jelentkeztek).
('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )

ATIS

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 1852
  • Corolla HB 88 XL
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #42 Dátum: 2007.02.05 20:35:04 »
Idézetet írta: "Palaczk"

Így van. Ha a németek gyõznek Kurszknál, a háború végkimenetelét az már nem változtatja meg. De magát a lefolyását igen - idõt nyerhettek volna vele, máshogy nézhettek volna ki pl. a befolyási övezetek a háború után.


Egyvalamit ne feledjünk el. Mi a birodalomtól kissé keletre helyezkedünk el. A németeknek pedig elsõsorban az fatherland megvédése a célja. Vagyis minél jobban elõretörnek a szövetségesek a németek annál több egységet vonnak ki a keleti frontról. Pont ahogyan egyébként is csinálták. A Kurszki csata kellõs közepén elit csapatokat kellett kivonni az arcvonalból mert vinni kellett õket olaszországba. Vagyis szerintem a befolyási övezeteket egy egy megnyert német csata nem befolyásolta volna.

Idézetet írta: "Palaczk"

Persze érdekes kérdés, hogy hol volt az a pont, ahol eldõlt a háború kimenetele. Vannak, akik már az angliai légi csata elvesztéséhez kötik ezt. Vannak, akik csak Sztálingrádhoz vagy épp Kurszkhoz, sõt némelyek a normandiai partraszálláshoz, sõt akad, aki szerint még az ardenneki offenzíva is képes lett volna megváltoztatni a végkimenetelt. Én nem mennék ilyen messzire - szerintem a németek ott szúrták el, amikor a SZU-t nem április elején, hanem ugye a balkáni hadjárat miatt csak június végén támadták meg. Az a két és fél hónap késés volt a sorsdöntõ momentum.


Nagyon nem értünk ebben egyet. Szerintem az a két hónap már nem oszt nem szoroz. A legnagyobb gond Hitlerrel volt és magával a Blitzkriggel. Ez a taktika mûködhet olyan helyen mint franciaország vagy lengyelország, de a SZU túl nagy hogy csak egyszer kelljen áttörni. Itt már más taktikára volt szükség de fõleg Hitler nem tudott váltani. Ekkora területen szerintem a következõk szerint kell eljárni:
A leggyengébb ponton áttörni megsemmisíteni a lehetõ legtöbb ellenséges egységet és elfoglalni a lehetõ legtöbb területet majd mielött a tartalékok kimerülnek megállni feltölteni a készleteket és felkészülni az ellenség támadására majd ha ez megvolt újra megkeresni a leggyengébb pontot és újra áttörni. Ha megnézed az oroszok 42-tõl kezdve így jártak el és elég nagy sikerrel.
Az igazság pusztán nézőpont kérdése.

ATIS

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 1852
  • Corolla HB 88 XL
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #43 Dátum: 2007.02.05 20:42:20 »
Idézetet írta: "Palaczk"

Egy érdekesség az események utólagos megítélésével kapcsolatosan: jópár (vagy öt) éve olvastam a neten egy hírt, miszerint valamelyik balti államban (talán a letteknél) hivatalos emlékmûvet emeltek az ott harcolt és hõsi halált halt Waffen-SS katonáknak, és az emlékmû felavatási ünnepségén az ország kormánya is magas szinten képviseltette magát. Persze ezeknek az országoknak rémuralom volt a szovjet idõszak, nem csoda, hogy felszabadítóként tekintettek a németekre... és a területüket utoljára elsõsorban Waffen-SS alakulatok védték az újbóli szovjet megszállás elõl, méghozzá olyanok, amelyek jelentõs részben lett, észt, litván önkéntesekbõl álltak (több hadosztályt állítottak fel ilyen önkéntesekbõl, olyan sokan jelentkeztek).


Na igen amikor a németek bevonultak a baltikumba virággal fogadták õket. Ott õk voltak a felszabadítók ez tény. Állítólag a baltikumban még az ötvenes években is dúlt a partizánháború az oroszok ellen. De, hogy ez igaz e az jó kérdés.
Az igazság pusztán nézőpont kérdése.

Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Fegyverek-lõszerek-bajonettek: Haditechnika
« Válasz #44 Dátum: 2007.02.06 00:21:23 »
Idézetet írta: "ATIS"
Idézetet írta: "Palaczk"

Egy érdekesség az események utólagos megítélésével kapcsolatosan: jópár (vagy öt) éve olvastam a neten egy hírt, miszerint valamelyik balti államban (talán a letteknél) hivatalos emlékmûvet emeltek az ott harcolt és hõsi halált halt Waffen-SS katonáknak, és az emlékmû felavatási ünnepségén az ország kormánya is magas szinten képviseltette magát. Persze ezeknek az országoknak rémuralom volt a szovjet idõszak, nem csoda, hogy felszabadítóként tekintettek a németekre... és a területüket utoljára elsõsorban Waffen-SS alakulatok védték az újbóli szovjet megszállás elõl, méghozzá olyanok, amelyek jelentõs részben lett, észt, litván önkéntesekbõl álltak (több hadosztályt állítottak fel ilyen önkéntesekbõl, olyan sokan jelentkeztek).


Na igen amikor a németek bevonultak a baltikumba virággal fogadták õket. Ott õk voltak a felszabadítók ez tény. Állítólag a baltikumban még az ötvenes években is dúlt a partizánháború az oroszok ellen. De, hogy ez igaz e az jó kérdés.


Hát ha megnézem, hogy pl. az ukrán szeparatizmus gyakorlatilag a SZU fennállásának a végéig létezett, akkor ezt simán elképzelhetõnek tartom.

Egyébként fogadták a németeket virággal meg ünnepléssel nemcsak a Baltikumban, hanem a SZU területén máshol is. Csak a náci faji politika miatt ez máshol (ukrán, orosz területekre gondolok elsõsorban) aztán hamar átcsapott ellenállásba, lévén az nácik máshogy kezelték a balti népeket és pl. az oroszokat.
('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )