Benzin vs. dízel

[Nagycitrom]

Egyébként ha egymás mellett mennek, tehát azonos a sebességük, és véletlenül azonos a fordulatszámuk is, akkor találd már ki, melyik fog jobban elindulni. Súgjak? Amelyiknek nagyobb a teljesítménye.

Azon a fordulatszámon. Ha a teljesítmény görbéje hegyes, akkor nehéz úgy kapcsolgatni a nyomaték váltót, hogy meg is legyen az a nagy teljesítmény. Ha laposabb a görbe, akkor gyakorlatilag könnyebb mindig a lehető legmagasabb teljesítményt kiautózni. Melyiknek is laposabb a teljesítmény görbéje?  

[Villi]

Okés, erre a képletére gondolsz ugye?:
"a=Pm/(omegak*rk*m), ahol is a nevező egy adott sebességnél konstans. Ebből következik, hogy a gyorsulás _csak és kizárólag_ Pm-től függ. Voila. mosoly"
Erre én meg azt mondom, hogy a Pm meg a motor nyomatékától és fordulatszámától függ, tehát a teljesítmény csak következik, de nem az határozza meg.

[Satriani]

Egy teszt Palaczknak.  

Három autó megy egymás mellett a sivatagban 100 km/órás sebességgel. Feltételezzük, hogy azonos külső méretűek, azonos gumikon futnak, azonos tömegűek, azonos a motorok gázreakciója, és azonos reakcióidejű sofőr vezeti őket.
A) fordulatszám: 2000; nyomaték: 300 Nm
B) fordulatszám: 3000; nyomaték: 200 Nm
C) fordulatszám: 4000; nyomaték: 150 Nm

Kérdés: "hajrá!" jelzésre melyik gyorsul leghamarabb 102-re? Az eddigiek alapján sansza sincs beletrafálni a helyes megfejtésbe, ezért úgy állítottam össze a példát, hogy bármelyik válasz helyes legyen.  

Megsúgom: mindhárom ~85 lóerőt ad le, ezért azonos mértékben fognak gyorsulni. Jó reggelt kívánok.  

[Satriani]

Melyiknek is laposabb a teljesítmény görbéje?  

?

Te továbbra is benzin-dízelben gondolkodsz, pedig nem arról beszélgetünk. Vonatkoztass el ettől, autókról, motorokról van szó.

[Villi]

Én a teljesítmény kiszámítása nélkül is megmondtam volna ugyanezt a végeredményt.

[Satriani]

Én a teljesítmény kiszámítása nélkül is megmondtam volna ugyanezt a végeredményt.

Akkor már azt is érted, miért nem áll meg, amit az előbb írtál.

[Villi]

Én a teljesítmény kiszámítása nélkül is megmondtam volna ugyanezt a végeredményt.

Akkor már azt is érted, miért nem áll meg, amit az előbb írtál.

Dehogynem áll, pont az a lényeg hogy nem kell a teljesítményt ahhoz kiszámolni, hogy mennyi lesz a gyorsulás.

[Satriani]

Dehogynem áll, pont az a lényeg hogy nem kell a teljesítményt ahhoz kiszámolni, hogy mennyi lesz a gyorsulás.

Na jó, akkor az előző analógiájára, csak neked:

A) fordulatszám: 1875; nyomaték: 318 Nm
B) fordulatszám: 2744; nyomaték: 221 Nm
C) fordulatszám: 3756; nyomaték: 159 Nm

Nos?

[bepi81]

Az Octavia meg azért ment jobban, mert magasabb volt adott pillanatban a teljesítménye. A teljesítménye, nem a nyomatéka. Abban a pillanatban. Hogy hogy rángatod ide a csúcsteljesítményt vagy a gyorsulást, esetleg a végsebességet, vagy a csomagtartó méretét, az a te egyéni problémád. Irreleváns adat az összes.

Azt gondoltam, a múltkori vitánkkor megértettem, amit mondasz, de most rájöttem, hogy nem igazán tiszta.
Tudtommal a sima 90LE TDI motor valahol 4400-nál adja le a 90 lóerejét. Az említett szituációban biztos, hogy ennek kb 25-30%-án állt a motor teljesítménye. Ha a 99 lóerős Carinát visszapakoljuk 3.-ba 80-nál, a fordulatszám felugrik kb 3800 körülre, ahol biztos vagyok benne, hogy nagyobb teljesítményt ad le a Carina motorja, mint a TDI.
Ebből következik, hogy a dízel a magasabb nyomatékával nyomja le a Carinát, nem a teljesítményével.

[Satriani]

...biztos vagyok benne...

Az kevés. Számold ki.

[bepi81]

És továbbra is felhívnám a figyelmet a 2.0TDi és az 1.8T közötti gyakorlati különbségre, pedig hát az utóbbi sem szégyenkezik kraft-ügyileg.

Azért egy 2.0 TDI és ez 1.8T nem biztos, hogy korrekt összehasonlítás. Kétliteres turbódízelt, kétliteres turbó benzineshez kell hasonlítani. Úgy korrekt.
Egyszer egyébként szívesen gyorsulnék egyet egy gyári 1.4 D4D Corollával, tényleg érdekelne...

Nem, ez egy jó összehasonlítás. A dízel 140LE, a benzines 160. A turbo miatt a benzinesnek nem kellene lemaradnia, szerintem. A 2,0T benzines már túl erős lenne egy ugyanilyen dízelhez.

[Villi]

Na jó, akkor az előző analógiájára, csak neked:

A) fordulatszám: 1875; nyomaték: 318 Nm
B) fordulatszám: 2744; nyomaték: 221 Nm
C) fordulatszám: 3756; nyomaték: 159 Nm

Nos?

Juj de nehezen ment, nálam a B a nyerő, stimmt?

[Satriani]

Juj de nehezen ment, nálam a B a nyerő, stimmt?

Amíg el nem magyarázod, miért, addig nem.

[MiCKEY]

Ácsi!!!!

Erről minden fórumon összeugranak az emberek mert "butuskák"

Mivel a teljesítmény a nyomaték és a fordulatszám függvénye, így nincs helyes válasz, csak adott problémára/kérdésre van/lehet megoldás vagy válasz.

Egyik véglet egy dízel mozdony másik meg mondjuk egy sport motor 18e+ max fordszámmal. Mi a kérdés?

[MiCKEY]

...és

Nekem semmi gondom ha vitáztok, mert az viszi előre a dolgokat, de a személyeskedés meg a köpködés az felejtős. Fogtátok?