Benzin vs. dízel

[whis]

Olvasd el ezt: http://nyafogo.buzz.hu/archives/2006/11/29/Urban_legend_az_auto_a_nyomatektol_gyorsul/ Köss bele, érvelj.

Elolvastam. Egyrészt tele van helyesírási és gépelési hibával. Másrészt a végső meggyőzéshez adott példa ordít (140 LE vs 220 LE). Valami szolídabb differenciájú példát nem mert felhozni?
És bár ő is az ellen ír, hogy nem a nyomaték gyorsítja az autót, azért pár helyen mégis ezt használja ("2-szer akkora nyomaték fogja gyorsítani az autót").

[Palaczk]

Két módon lehet elképzelni jó menetteljesítményeket: vagy alacsony fordulaton nagy nyomatékkal, vagy magas fordulaton kevés nyomatékkal. Mindkettő ugyanazt eredményezi: magas teljesítményt. Az meg jó menetteljesítményeket.

Így, így  ... És tegyük még hozzá, hogy vagylagosságra nincs feltétlenül szükség: ha már alacsony fordulaton is nagy a nyomaték, ÉS pörögni is sokat tud az adott motor (mint például egy BMW 335i motorja), az a legjobb, mert akkor (a sok nyomaték révén) már alacsony fordulaton is lesz sok teljesítmény, vagyis a motor rugalmas is lesz, gyorsulni is jól fog, és a végsebessége is jó magas lesz. Ezért fontos a nyomaték IS, ezért tudhatunk meg sokat az adott autóról már azáltal, ha tudjuk a csúcsnyomatékát & a hozzá tartozó fordulatszámot, ÉS a csúcsteljesítményét & a hozzá tartozó fordulatszámot. Persze ez nem újdonság, de örülök, hogy a te álláspontod is ugyanez 

[whis]

Egyszer egy tényleg korrekt rugalmassági adatokkal büszkélkedő Fusion tulaja "hívott ki" egy Mátrafüred-Sástó emelkedőmászásra. Ő ugye próbálkozott az 1.4-es dízel 60-70 lóerejével, én meg kapcsoltam egy másodikat, és félgázon letúrtam az útról.

Kicsivel korábban az 1.4 VVti és 1.5 dCi közötti 9 LE különbséget jelentősnek tituláltad, akkor ez esetben az a 27-37LE különbség végzetes. Tehát nem a fúzsönnel kellene bizonyítani az igazad. Mert ilyen alapon akkor én is simán egy kalap alá vehetném az 1.4 VVti-t és a 2.0 D4D-t, hisz csak 29 LE különbség van közöttük.

[Villi]

Érdekes téma ez a nyomaték vs. teljesítmény, elolvastam sghu77 hozzászólását is a másik topikban. Mindkét oldal véleményét láttam, ezekre most nem is reagálok, csak megosztom veletek a saját okfejtésem.
A motortól indulok és megpróbálok eljutni a kerékig. A lendkeréken lejön, mérhető forgatónyomaték (ez ugye a motor fajtájától, jellegétől függ hogy milyen a görbéje), most lényegtelen hogy mennyi a fordulatszám. A motor után jön a váltó, az adott fokozat áttételének megfelelően módosul a nyomaték. Ezután jön a főáttétel, az szintén annak megfelelően felszorozza a nyomatékot. Eljutunk a kerékig. Az itt jelentkező nyomaték és a kerék méretéből kiszámolható a kerék és az úttest között ébredő vonóerő. Van ugye a járműnek tömege, ezzel osztva a vonóerőt megkapjuk a gyorsulást. Most hagyjuk a különféle veszteségeket, légellenállást, gördülési ellenállást. A jármű gyorsulásának meghatározásához tehát sehol nem számolok a teljesítménnyel. A vonóerőt a sebességgel megszorozva persze megkapjuk a teljesítményt, mint egységnyi idő alatt elvégzett munkát. Két azonos sebességgel haladó jármű közül az gyorsul jobban, amelyiknek nagyobb a vonóereje, ezáltal ez a teljesítmény értékében jelentkezik, de nem attól függ. Helyes az okfejtés vagy sem?

[whis]

Egy Forma-1-es autóban nincs annyi nyomaték, mint a te kocsidban - viszont 20.000 körül pörög, hoppácska.

Cserébe jó, ha kibír két futamot 
 

[Villi]

Ja, meg a sebességtartománya mondjuk 320-ig tart, nem 180-220-ig.

[Satriani]

Valami szolídabb differenciájú példát nem mert felhozni?

Na, azért lássuk be, ez, ill. a helyesírás-elgépelés nem dönti meg az érvelést. Teljesen jó, világos érvelés.

De ha nem tetszik az a példa, csináljunk másikat. Adott két, azonos autó, benne két, azonos benzinmotor, mondjuk ez:


(Ez egyébként egy Honda, nem gyengén egyenletes nyomatékgörbével.)

Egymás mellett gurulnak, 100 km/órás sebességgel. Az egyik mondjuk harmadikban, 4500-as fordulaton, a másik pedig ötödikben, kerek 3000-es fordulaton. A rendelkezésre álló nyomaték kb. azonos, mindkettőnek kb. 140 ft-lbs (cirka 190 Nm), az egyiknek a teljesítménye 82 lóerő, a másiké 122. A kérdés, hogy melyik indul meg jobban?

[Satriani]

Kicsivel korábban az 1.4 VVti és 1.5 dCi közötti 9 LE különbséget jelentősnek tituláltad, akkor ez esetben az a 27-37LE különbség végzetes. Tehát nem a fúzsönnel kellene bizonyítani az igazad. Mert ilyen alapon akkor én is simán egy kalap alá vehetném az 1.4 VVti-t és a 2.0 D4D-t, hisz csak 29 LE különbség van közöttük.

Ja, most már számít a teljesítmény, és érdekes, amit írok? Csaxólok, a Fusion nyomatéka sokkal több, mint a Corolláé. Akkor miért nem megy jobban?

Kezded már kapisgálni, miért nem a nyomaték a lényeges a menetteljesítmények szempontjából?

(Egyébként én tudtam, hogy jobban fog menni az autóm. A dízeles csóka bizonygatta, hogy neki van esélye 30 lóerő híján is. Nem az én igazam bizonyosodott be, hanem csak működött a fizika.)

[Villi]

Tökmindegy mekkora a teljesítmény, amelyik 3.ban van, annak az összáttétele rövidebb, keréken nagyobb vonóereje van, az fog jobban gyorsulni.

[Palaczk]

Ha azonos a fordulatszám, melyik motornak lesz nagyobb a teljesítménye  ?

[Satriani]

Tökmindegy mekkora a teljesítmény, amelyik 3.ban van, annak az összáttétele rövidebb, keréken nagyobb vonóereje van, az fog jobban gyorsulni.

Pont ezt vezette le sghu77 a subarus topikban, olvasd át még egyszer.

Ha azonos a fordulatszám, melyik motornak lesz nagyobb a teljesítménye  ?

 

Az autók sebességét nem a fordulatszám mutatja meg, hanem a sebesség.    Mondj egy szitut, amire ráhúzható, hogy "két autó megy egymás mellett négyezres fordulaton". 

Egyébként ha egymás mellett mennek, tehát azonos a sebességük, és véletlenül azonos a fordulatszámuk is, akkor találd már ki, melyik fog jobban elindulni. Súgjak? Amelyiknek nagyobb a teljesítménye.

[Palaczk]

Egyébként ha egymás mellett mennek, tehát azonos a sebességük, és véletlenül azonos a fordulatszámuk is, akkor találd már ki, melyik fog jobban elindulni. Súgjak? Amelyiknek nagyobb a teljesítménye.

És melyiknek lesz nagyobb a teljesítménye  ? ... Súgjak? ..........  ..................... Ehh, igazad van: óvoda 

[Satriani]

És melyiknek lesz nagyobb a teljesítménye   ? ... Súgjak? ..........   ..................... Ehh, igazad van: óvoda  

Kicsit szolidabban...

[Palaczk]

Mivel érintett vagyok, ezért a többi modit fogom megkérni, hogy ezt a hozzászólásodat töröljék.

[Satriani]

Nyugodtan töröld magad, tegnap is intézkedtél.