Benzin vs. dízel

[Palaczk]

Elolvastam én is a cikket . Itt ez a mondat a fogyasztásról : "...a legnagyobb óvatossággal sem tudtunk 11,5 alá menni, de olykor 16,1-et mutatott a Bordcomputer." Ami az utóbbi értéket illeti : az még csak-csak OK , az AB mérései szerint az 535d tesztben mért legnagyobb fogyasztása 15.1 liter volt , ez a kettõ összecseng . Node hogy "legnagyobb óvatossággal" 11.5 liter  :shock: ? Megkérdezném a szerzõt , hogy mégis , MIT jelent ez a legnagyobb óvatosság , ha odateszem mellé az 535d már említett 9.4-es tesztátlag fogyasztását , és fõleg a tesztben mért legkisebb fogyasztását , ami , írd és mondd : 7.5 !!! Akkor Totalcarék hogy a rossznyavalyába mértek 11.5-ös minimumot , ráadásul minimális fogyasztásnak ? Mennyivel mentek ekkor , 250 helyett 170-el   Vicc az egész ...

[Satriani]

Node hogy "legnagyobb óvatossággal" 11.5 liter  :shock: ?

Szerintem ott b.szták el, hogy felvitték a fogyasztást 16 literre, majd nem sikerült levinni 11,5 alá, míg náluk volt a masina.  :hmm: Végülis mindegy: ez az az autó, ahol a dízelnek nincs sok helye a benzines mellett.

Bocs, ez nem kupé. Ebbe viszont öncélú ekkora dízel, a 320D bõven elég lenne.

Fogyasztásokról: http://www.auto-motor-und-sport.de/d/131599/d_ams_fotoshow_detail?skip=2

[Palaczk]

Node hogy "legnagyobb óvatossággal" 11.5 liter  :shock: ?

Szerintem ott b.szták el, hogy felvitték a fogyasztást 16 literre, majd nem sikerült levinni 11,5 alá, míg náluk volt a masina.  :hmm: Végülis mindegy: ez az az autó, ahol a dízelnek nincs sok helye a benzines mellett.

Bocs, ez nem kupé. Ebbe viszont öncélú ekkora dízel, a 320D bõven elég lenne.

Fogyasztásokról: http://www.auto-motor-und-sport.de/d/131599/d_ams_fotoshow_detail?skip=2

Szóval 11.9 a 335i , és 9.3 a 335d . Na igen , ez már reális .

Annak viszont , hogy ez a motor ebbe az autóba "öncélú" lenne , szvsz pont a Totalcar-cikk is ellent mond , azokkal amiket a motor erejérõl ír . Ilyen tudás , ekkora fogyasztás mellett ... nagyon korrekt   ! A 320 d jó választás lehet , egy 320i-vel szemben . A 335d meg a 335i alternatívája - na nem mintha az utóbbi rossz motor lenne , de azért 11.9 vs 9.3 , amikor a dízel (is) úgy megy mint a veszett villám - hát nagyon nem mindegy .

Persze , ha úgy érted , hogy azok a menetteljesítmények , amelyeket a 320d tud , elegendõek úgy önmagukban véve - akkor abszolút egyetértünk . Fogyasztás/menetteljesítmény/vételár kombináció szempontjából az a kocsi valóban egy kiváló "csomag" .

[Satriani]

A 335d meg a 335i alternatívája - na nem mintha az utóbbi rossz motor lenne , de azért 11.9 vs 9.3 , amikor a dízel (is) úgy megy mint a veszett villám - hát nagyon nem mindegy .

Ugye nem gondolod komolyan, hogy 300 lóerõ körüli motoroknál, 12-14 milliós autóknál a fogyasztás alapján döntenél? Pontosítok: teljesen mindegy, hogy döntenél, egyik sem a fogyasztást számolgató emberek autója.

Amúgy a benzines jobban megy, olcsóbb, szebb a hangja, és még ez sem fogyaszt sokat, továbbá a dízel sem éppen aszkéta. Szerintem egyértelmû a döntés. A szavaiddal élve mondhatnám, hogy bolond, aki a drágább, csúnyább hangú, szûkebb tartományban használható dízelt választja abban az árkategóriában, ahol a fogyasztásnak semmi szerepe.

[u_istvan]

Ha megtehetném, egy minimum 3 .. 3,5 literes V6 vagy V8 benzinessel járnék, automata váltóval ahogy illik. És élvezném a néma csendben rezgésmentesen futó szívó motor természetesen feléledõ erejét, a kényelmes ülést és a jó hifit. Ha ehhez van összkerékmeghajtás, az külön jó. És amikor az orrom elõtt egy diesel kilöki magából minden gyorsításnál az 5 g kormot, akkor ráznám a fejem, hogy tüdõrák és bezzeg a dohányosokat meg üldözzük.
Ha sportolni támadna kedvem, akkor a rommá tuningolt Suprámat venném elõ.

Egyik esetben sem érdekelne a fogyasztás.

A realitások talaján maradva középtávon egy 2.0 benyás Ave kombit szeretnék automata váltóval. Öreg vagyok már és kényelmes, a tankolásonkénti 1500 ft különség meg nem érdekel.

[PParker]

A 335d meg a 335i alternatívája - na nem mintha az utóbbi rossz motor lenne , de azért 11.9 vs 9.3 , amikor a dízel (is) úgy megy mint a veszett villám - hát nagyon nem mindegy .

Ugye nem gondolod komolyan, hogy 300 lóerõ körüli motoroknál, 12-14 milliós autóknál a fogyasztás alapján döntenél? Pontosítok: teljesen mindegy, hogy döntenél, egyik sem a fogyasztást számolgató emberek autója.

Amúgy a benzines jobban megy, olcsóbb, szebb a hangja, és még ez sem fogyaszt sokat, továbbá a dízel sem éppen aszkéta. Szerintem egyértelmû a döntés. A szavaiddal élve mondhatnám, hogy bolond, aki a drágább, csúnyább hangú, szûkebb tartományban használható dízelt választja abban az árkategóriában, ahol a fogyasztásnak semmi szerepe.

Szerény véleményem szerint a 335D ott veri meg fogyasztásban a 335i-t, ahova szánták: az autópályán, ott jelentõs lehet a különbség. Viszont tény, hogy városban elhanyagolható a fogyasztásbeli eltérés...

[Kgabe]

Vezettél ilyen "1.4-es traktor"-t    Nagyon az az érzésem hogy fogalmad sincs , mirõl beszélsz . Korántsem csak az én stílusomhoz jobb ez az autó - a száguldozáshoz is sokkal jobb partner , mint a benzines ! 1500-tól 5000-ig tart a használható fordulatszám-tartomány , és ezen belül 2000-tõl 4000-ig olyan erõ van , amelynek a benzinesben nyoma sincs . Talán próbáld ki , mielõtt nyilatkoznál . Azt meg , hogy jobban megy , az 1.4-es benzineshez képest értettem - aminél most alig drágább . Az 1.6-os kéziváltós benzinesnél nem megy jobban összességében - de az drágább , még többet eszik , a fenntartása is többe kerül . Ezért írtam , hogy aki ezen a mostani akciós áron sem a dízelt veszi , az BOLOND ! Neked pedig azt javaslom , hogy próbáld ki az autót , azután majd beszélgethetünk róla újra , mert így nem érdemes . "Traktor"  :szemforgat: ...

Palaczk Mester! Te mennyit vezettél ilyen autót? Gondolom több10ezer levezetett km után osztod az észt.
No akkor tények:
1.4 bezin: 71kW; 130Nm; 0-100ra 11,8; fogyasztás 6,5l/100km
1.4 dízel: 66 kW; 190Nm; 0-100ra 13,3; fogyasztás 4,8l/100km
A pontosítás kedvéért a dízelnél a max nyomaték tartomány 1800-3000 rpm.
Vajon hova tûnik a nyomaték gyorsításnál?
Persze sokkal kevesebbet fogyaszt. Neked van igazad. A dízel a király. Legközelebb én is azt veszem, különben nem leszek 100as.
Részemrõl itt vége.

Én fél év alatt levezetett 26000 km alapján Palaczk véleményét támogatom. Hétköznapi használatban még az E11-nél cca 100 kg-mal nehezebb E12-t is jobban viszi a dízel, mint az 1.4 vvt-i (ebbõl viszont 3 év alatt 130.000 km tapasztalat van (ez már elég km számodra?))
A fogyasztásról: nekem mindkét autóval kb a gyári átlagértékeket sikerült hoznom, azzal a különbséggel, hogy mostanában a dízellel jobb az átlagsebességem, mert egy 150 km-es hazaúton 10-15 percet nyerek, anélkül, hogy erõlködnöm kellene az alacsony fogyi érdekében.

[music]

Szerény véleményem szerint a 335D ott veri meg fogyasztásban a 335i-t, ahova szánták: az autópályán, ott jelentõs lehet a különbség. Viszont tény, hogy városban elhanyagolható a fogyasztásbeli eltérés...

és ezt mire alapozod? Tapasztalatra? Mert általában a dízelek fogyasztásbéli elõnye épp városban jön ki igazán, ha a konkrét esetben (saját) adatokkal meg tudsz cáfolni, ok, de ha nem...

[Satriani]

Szerény véleményem szerint a 335D ott veri meg fogyasztásban a 335i-t, ahova szánták: az autópályán, ott jelentõs lehet a különbség. Viszont tény, hogy városban elhanyagolható a fogyasztásbeli eltérés...

Mindenhol kevesebbet fogyaszt a dízel, de ez ebben az esetben egyáltalán nem számít.

[djibril]

Toyota dízel-hibrid 2010-re?

[PParker]

Szerény véleményem szerint a 335D ott veri meg fogyasztásban a 335i-t, ahova szánták: az autópályán, ott jelentõs lehet a különbség. Viszont tény, hogy városban elhanyagolható a fogyasztásbeli eltérés...

Mindenhol kevesebbet fogyaszt a dízel, de ez ebben az esetben egyáltalán nem számít.

Persze, hogy mindenhol kevesebbet fogyaszt, újat nem mondasz. De Jelentõsebb kölünbség szvsz autópályán van.  Kinek, mi számít az nekem nem tisztem, és feladatom megitélni...

[PParker]

Szerény véleményem szerint a 335D ott veri meg fogyasztásban a 335i-t, ahova szánták: az autópályán, ott jelentõs lehet a különbség. Viszont tény, hogy városban elhanyagolható a fogyasztásbeli eltérés...

és ezt mire alapozod? Tapasztalatra? Mert általában a dízelek fogyasztásbéli elõnye épp városban jön ki igazán, ha a konkrét esetben (saját) adatokkal meg tudsz cáfolni, ok, de ha nem...

Mint emlitettem volt: Szerény véleményem szerint, így elsõ sorban erre alapozom, másod sorban ismerõsök véléményére, akik velem ellentétben, rendelkeznek hasonló kategóriájú autókkal.

[Palaczk]

A 335d meg a 335i alternatívája - na nem mintha az utóbbi rossz motor lenne , de azért 11.9 vs 9.3 , amikor a dízel (is) úgy megy mint a veszett villám - hát nagyon nem mindegy .

Ugye nem gondolod komolyan, hogy 300 lóerõ körüli motoroknál, 12-14 milliós autóknál a fogyasztás alapján döntenél? Pontosítok: teljesen mindegy, hogy döntenél, egyik sem a fogyasztást számolgató emberek autója.

Amúgy a benzines jobban megy, olcsóbb, szebb a hangja, és még ez sem fogyaszt sokat, továbbá a dízel sem éppen aszkéta. Szerintem egyértelmû a döntés. A szavaiddal élve mondhatnám, hogy bolond, aki a drágább, csúnyább hangú, szûkebb tartományban használható dízelt választja abban az árkategóriában, ahol a fogyasztásnak semmi szerepe.

Nem megy jobban a benzines , mert a dízel nyomatékosabb , ergo jobban húz , rugalmasabb . A benzines csak jobban GYORSUL . Letárgyaltuk ezt már , több összetevõje van annak , hogy "hogy megy" egy autó . Hang : a benzinesé szebb , OK . Fogyasztás : ugye ezekkel az autókkal autópályázni szoktak jellemzõen , és nem 130-al . Mondjuk , hogy a jellemzõ használat a 180-végsebesség közötti tartomány , pláne ott ahol ezekbõl a legtöbbet adnak el (Németország) . Ebben a tartományban a fogyasztáskülönbség a dízel javára kábé 6-14 liter (utóbbi végsebességen) . Ne mondd azt nekem hogy ez mindegy , ez nem egy 40 milliós luxusautó , amit pénzzel kitömött emberek vesznek meg ! Ezt a kocsit a fõ piacain korántsem kõgazdag emberek vásárolják , hanem feltörekvõ , jellemzõen fiatal (harminc-egynéhány éves) managerek , jogászok , közgazdászok stb , akiknek már van pénzük , de korántsem fölöslegesen sok . Ne mondd azt nekem , hogy nekik 100 km-en ekkora fogyasztáskülönbség mindegy !

[Satriani]

Nem megy jobban a benzines , mert a dízel nyomatékosabb , ergo jobban húz , rugalmasabb . A benzines csak jobban GYORSUL .

A számok a benzines mellett vannak. Automata váltónál ráadásul az a nonszensz hülyeség sem játszik, hogy 60-nál a korrekt, precíz mérés kedvéért végáttételben kell bohóckodni, így a gyorsulási adatokat nyugodtan alapul lehet venni a rugalmassági teszthez is. Letöltöttem a fizetõs pdf-et, ha érdekel, megosztom. Rugalmassági mérés nincs benne, de 0-180 gyorsulásban a dízel 2,5 másodpercet kap, és nincs olyan tartomány, ahol gyorsabb lenne a benzinesnél. Magyarul ha odalépsz, kickdown esetén a benzines jobban fog gyorsítani. Pl. a teszt szerint a dízel 0-80-ra 4,4, a benzines 4,0 alatt, 0-120-ra a dízel 8,3, a benzines 7,7 alatt gyorsul. Ez azt jelenti, hogy a dízel a számodra oly' fontos és mérvadó 80-100 rugalmassági tesztet 3,9, a benzines 3,7 alatt hozza.

Meghagyom neked a konzekvencia levonását, melyik megy jobban.

Ne mondd azt nekem hogy ez mindegy , ez nem egy 40 milliós luxusautó , amit pénzzel kitömött emberek vesznek meg !

Ismerek jópár magyar embert, aki megvesz 15 milláért egy autót. Van köztük 30-egynehány éves jogász, orvos, meg 40-50 éves üzletember, tanár, ügyvéd. Egy azaz egy embernek számít a 25-30 ilyen körülmények között tengõdõ ismerõsöm közül a fogyasztás, de neki az autó a kirakat része, amúgy spórolós, fukar ember. Õ vegye nyugodtan a dízelt. A többiek meg majd megveszik a szebb hangú, gyorsabb, élménydúsabb benzinest.

Egyébként az AB tesztjére alapozni kicsit elhamarkodott. Pillanatnyi értékeket mértek, nem átlagokat. Átlagban ugyanolyan használat mellett sosem lesz 6-14 liter a két autó fogyasztása között.

A tesztben ilyen értékek jöttek ki:

Kód: [Kijelölés]

...........min...........max...........átlag
335D......6,1............12............9,3
335i......7,5...........15,1...........11,9

6-14 liter, persze.

[djibril]

Toyota dízel-hibrid 2010-re?

4 literrel eljárkálni városban, nem rossz...