Benzin vs. dízel

[Satriani]

Talán próbáljátok ki elõbb , mielõtt nyilatkoztok róla , vagy pláne mielõtt leszóljátok  :!: Teljesen alaptalan , amit írsz .

Tegyük hozzá, hogy én nem az 1,4 D4D-rõl írtam. Azért megnézném, milyen vehemensen gyorsul ötödikben 60-ról.

[cZsiga]

Palaczk neked a CVT-i váltó lesz a megoldás, ha lesz valaha ilyen idehaza.

[Palaczk]

Elnézést , de az 1. bekezdés elképzelt dízeles példája badarság ! Az 1.4-es dízel Corolla jobban gyorsul ötösben 60-ról , mint az 1.4 benzines . Négyesben SOKKAL jobban gyorsul (majdnem olyan jól , mint a benzines hármasban) . ...Az általad ismert Honda Accord is nagyon jól gyorsít 60-ról négyesben . ... Én azt írtam , hogy az egyes-kettes-hármast nem szeretem efölött a sebesség fölött használni .

Megintcsak hadd emlékeztesselek arra, hogy mit írtál. Íme:

De a dízelt nem kell visszaváltani... 60-tól bittesõn jól menni végsebességig a legnagyobb fokozatban , váltás nélkül .

Ebbõl indultam ki. Tehát mi a badarság? Amit írtál: 60-tól végsebességig bittesõn jól menni a legnagyobb fokozatban, váltás nélkül.

Hálás lennék , ha nem szednél ki mondatokat a szövegkörnyezetbõl ... azért ilyen rövid idõ távlatából még emlékszem , hogy mit írtam teljes egészében . Ezt :

60-tól bittesõn jól menni végsebességig a legnagyobb fokozatban , váltás nélkül . Vagy minimum négyesben , hogy csak egyszer kelljen váltani . Egyes-kettes-hármast kéretik meghagyni a városra , az 50-60 kmh-ig terjedõ tartományra . Afölött , városon kívül ne kelljen használni ezeket a fokozatokat , a kocsi legyen szíves jól menni erõbõl (nyomatékból) , a fordulat igénye nélkül .

Így kicsit máshogy fest , mint csak az elsõ mondat kiragadva , önmagában - nem ? Legyünk már pontosak ...

A "badarság" kifejezést pedig arra az elképzelt sztorira alkalmaztam , amit te felvázoltál arról , hogy mi történik , ha kimegyünk a dízellel elõzni 60-nál . Biztosíthatlak hogy a dolog nagyon máshogy történik , legalábbis az 1.4-es D4D Corollával , amitõl az egész vita elindult és amire én nagyrészt alapozom , amit írok . De javaslom , hogy majd akkor folytassuk az eszmecserét , ha volt alkalmad normálisan kipróbálni egy ilyen autót , mert addig szemlátomást nem nagyon van mirõl beszélnünk , látva hogy milyen feltételezésekkel (!) élsz .

[Palaczk]

Viszont ezt a 200-nál szabályozást nem nagyon értem . Kombi az az Accord ? Akkor OK , annak 200 a vége . De a sedané 210 . És mivel tudod ezt utolérni meg utána lenyomni ? Ugye , nem a Carinával  :hmm: ? Aminek 195 a gyári vége , és azt még talán elhiszem , hogy a tiéd megfutja a 200-at - de hogy le tudj vele nyomni egy végsebességen haladó Accordot  

Sedan Accord 2005 évi németországi szürke import (német autószalon kiseperte raktárkészletét és regadóval mindnenel együtt több mint egy millával jött ki rövidebbre mint a magyar ugyanilyen gép) kipörgésgátló is figyel benne stb. Szóval ha 190-el haladsz s lepadlózod elkezd gyorsulni elég vehemensen, viszont 200nál mintha falba ütköznél a villany elveszi a gázolajat az adagolótól annyira hogy a 200as tempót tudja tartani, viszont ne tovább. Épp ebbõl kifojólag mikor én a carináva 6ezres fõtengelyfordulattal 602 mm kerékátmérõvel C52es váltóval kb 209et haladok akkor bizony képes vagyok elsuhanni, csak mig én ezt a tempót elérem addig a honda tetemes elõnyre tesz szert, mert bizony ezt ki kell várni.

Dehát NEM szabályozhat le 200-nál , a szedán Accord dízelnek 210 a végsebessége !

Hát ezt szerintem vele is közöld mindenképpen :nagymosoly: mert bizony  óra szerinti 200nál gyári kerékkel az ótó leszabályoz. De unokatestvérem annyira nem zavarja ez.

Hát én ezt nem értem  :szemforgat: ... ennek a kocsinak maga a Honda 210-et ad meg , nézz utána bárhol . A kombinak 200 a vége , a szedánnak 210 . Én elhiszem hogy ezt csinálja unokatesód kocsija , csak fel nem tudom fogni , hogy miért .

[Palaczk]

Te a "traktorhangot" nem bírod elviselni , én a gyakori váltás szükségességét .

A gyakori váltás szükségessége a dízelnél is benne van a pakliban: turbónyomás nélkül meg nem mozdul a motor. (Én továbbra is az általam ismert és kipróbált, 1,3 és 2,2 liter közötti dízelekrõl beszélek.) Gondolj bele, az sem véletlen, hogy az autógyártók elsõként a dízeleknél tértek át a hatgangos váltókra. Mi szükség lett volna rájuk, ha a dízel elmenne váltás nélkül? Akkor inkább a négysebességes váltókat kezdték volna alkalmazni: kevés váltás - nagyobb kényelem. Teljességgel használható, de szûk a dízelek rugalmas tartománya.

Nem azt mondtam , hogy a dízel elmegy váltás nélkül . Azt mondtam , hogy kevesebb váltással megy el . A benzinessel is elindulhasz 60-ról a legnagyobb fokozatban , csak éppen sokkal lomhábban fog ez történni , mint a dízellel . A dízellel dinamikusabban tudsz elõzni visszaváltás nélkül , jobban fel tudsz menni emelkedõkön visszaváltás nélkül , stb . Röviden : a dízel alkalmasabb arra , hogy városon kívül váltás nélkül , illetve kevesebb váltással használd . Nem hiszem , hogy ne értenéd , hogy mit akarok mondani .

Ismételten hangsúlyozom , hogy az 1.4 benzin Corolla vs 1.4 dízel Corolla szembeállításra értem mindezeket . Van elég autó a klubban mindkettõbõl , egyszer meg lehetne szervezni egy olyat , hogy 60-al halad egymás mellett a két autó ötösben , adott jelre nyomnak egy padlót , és gyorsulnak 1 km-en át . Fogadok BÁRMIBE , hogy fölényesen gyõzne a dízel . Ami nem mást jelent , mint hogy azonos menetteljesítményeket képes elérni visszaváltás nélkül , mint a benzines visszaváltással . Ez pedig óriási elõny a közlekedésben , a takarékosságról nem is beszélve .

[Palaczk]

Szóval ez a kamu az 1.4D4D fa..a rugalmasságában...

Én nem ismerem pontosan az 1,4 D4D végáttételét. A hozzászólásomat sem errõl a motorról, hanem általánosságban írtam, azok alapján, amit a modern turbódízelek vezetése során tapasztaltam. Az egyes fokozatok kb. 1800-2000 körüli fordulatok felett használhatók kb. 3000-3500-ig, alatta és fölötte általában értelmetlen ezeket használni. Persze ez a fordulatszám a váltókar használatával és a megfelelõ fokozat kiválasztásával minden sebességnél elérhetõ, de badarság azt sugallni, hogy a dízeleknél a váltókar fölösleges. Amúgy tapasztalatom szerint a dízelek végáttétele kimondottan hosszú szokott lenni, nem ritka, hogy 130-nál alig 2000 fölött pörög a motor. Ez azt jelenti, hogy 60-nál még bõven szunyókálnak a lóerõk (illetve elnézést, az oly' fontos newtonméretek ), azaz egy határozott padlógázra a füstfelhõn kívül a megtorpanás lesz a válasz.

Azt gyorsan hozzáteszem, hogy 2,2-es volt a legnagyobb, és 1,3-as a legkisebb dízelmotor, amit vezettem. Valószínû, hogy egy háromezres motor másképp viselkedik, annak talán turbó nélkül is van némi ereje.

Kicsit szûkre szabod ... 1800-2000-tõl 3000-3500-ig terjedõ tartomány helyett helyesebb lenne 1500-1600-tól kábé 4000-ig terjedõ tartományról beszélni , ez felel ugyanis meg a valóságnak . A minap vezettem pl. egy híresen "turbólyukas" 1.4 PDTDI motoros Audi A2-est , direkt figyeltem : 1500 környékén kezdett húzni , 1600-ról már szaladt . Úgy , ahogy arról arról egy 1.4-es benzinmotor legfeljebb álmodik .

[Palaczk]

Egyébként ha alacsony fordulaton taposod egy benzinesnek a gázpedált, és nem váltasz vissza, többet fog fogyasztani, mintha visszaváltanál, és olyan fordulatról gyorsítanál, ahol már megfelelõen erõs a motor. Tartós haladáshoz természetesen jó a minél magasabb fokozat, de gyorsításhoz vissza kell kapcsolni. Még egyszer: azért van a váltó benzinesben, dízelben egyaránt, hogy használd.

Na ne ... ha spórolni akarsz , annak a visszakapcsolás a legnagyobb ellensége . Minél alacsonyabb fordulatot használsz , annál jobban spórolsz (persze a használható fordulatszám-tartomány alsó határáig) . Gyorsításkor valóban vissza kell kapcsolni , ha a motor nem elég erõs (nyomatékos) ahhoz , hogy enélkül is megfelelõen gyorsítson . De ami ilyenkor történik , az a spórolás ELLENTÉTE .

Váltó meg azért van az autókban , mert muszáj legyen . Mert sem a dízel , sem az Otto-motor nem alkalmas arra , hogy egyetlen áttétellel mozgassa a jármûvet álló helyzettõl a végtelenségig . A váltó az ilyen motorok mûködési elvébõl adódó kényszermegoldás (amirõl én boldogan lemondanék) . Ha pedig spórolni akarsz , akkor olyan keveset használd , amennyire csak tudod , és olyan korán kapcsold a legmagasabb fokozatot , amennyire csak tudod . Pontosan ezért utálom én a visszaváltást , ezért stresszel - amellett , hogy úgy érzékelem , mint a haladási folyamat megszakítását (mint ahogy az is) . Mert közben látom elröpülni a pénzt , ahogy megy fölfelé az a rohadt mutató a fsz-mérõn  :?

Hála a jó Istennek , hogy az én autómmal ezt egész jól ki lehet védeni . Mert jó a súly/nyomaték aránya , és mert hosszú a váltója . Tegnapelõtt rohantam BP-re a Klub közgyûlésére , 2 óra 13 perc alatt tettem meg 227 km-t úgy , hogy közben egyetlen egyszer sem ment 3500 fölé a fsz-mérõm . 3000-3500 körül váltottam , és ötösben 160-nál 3500-at forog a motorom - ezt tartottam az autópályán . Igen , ez egy benzines autó , régen voltak még ilyenre hangolt benzines autók . A maiak már nem ilyenek , fõleg nem a kisebbek - ezért vennék én a maiak közül mindenképpen dízelt . Mert azokat is lehet pontosan ugyanígy vezetni . Miközben egy "picit" kevesebbet is esznek ...

[aved]

Ma mértem mégegyet hazafele egyenes négysávos szakaszon.
Meglepõ de hozta a formát amit írtam!

60-100 3.ban 6.7
80-120 5. 14.2 ezt kétszer mértem 14.3

Érdekes!!! Holnap megint lemérem... :hmm:  :hmm:
Olyan mintha 4. és 5. ben a gyorsulás közel azonos lenne.

nekem is van alufelni igaz hogy csak 15" de nehezebb mint a gyári vasfelni.

Próbáltam D4D-t egyszer egy tesztautót de az már régen volt, úgyhogy nem emlékszem rá milyen volt!
Arra viszont határozottan emlékszem, hogy gyorsan kellett felkapcsolni mert fogytak el a fokozatok egymás után.
Olyan volt, hogy húzott rendesen de hamar vége is volt és kapcsolni kellett mert visszaesett a gyorsulás.

[KLaco]

Én nem szeretnék elhamarkodott ítéletet alkotni, ugyanis nem vezettem még modern dízel kocsit, csak ültem benne, konkrétan haver 1.9 Ducatojában, és õ 2000-nél váltott felfelé, és hát érzésre gyorsult úgy, mint mikor én 2500ig pörgetem a Corit, szal sztem hülyeség ez az 1800, meg 1600-as turbólyuk, mert elötte magából a dízel magas nyomatékból is jól gyorsul, a turbó erre rátesz, gondolom fölötte még jobban gyorsul, de akkor már fogyaszt is.
Palaczk amúgy a stopperes mérést úgy teheted még pontosabbá, hogy a legnagyobb, és a legkisebb értéket kihagyod a számításból, és persze végtelen számú mérést végezve egyre pontosabb lesz a dolog  :kacsint:

[leszilaci]

Én nem szeretnék elhamarkodott ítéletet alkotni, ugyanis nem vezettem még modern dízel kocsit, csak ültem benne, konkrétan haver 1.9 Ducatojában, és õ 2000-nél váltott felfelé, és hát érzésre gyorsult úgy, mint mikor én 2500ig pörgetem a Corit, szal sztem hülyeség ez az 1800, meg 1600-as turbólyuk, mert elötte magából a dízel magas nyomatékból is jól gyorsul, a turbó erre rátesz, gondolom fölötte még jobban gyorsul, de akkor már fogyaszt is.

november6-án,hétfõn bp-kazincbarcika-debrecen-bp útvonalon leszek...Klaco, ha Te is debrecenben leszel, és esetleg a 1.4pdtdi-t sikerül elkötni, akkor isten bizony átadom a kulcsot, és megtapasztalhatod,h kitaposhatod a motortérig a gázpedált 1600-as fordulaton, akkor sem történik semmi, csak vánszorgás...és 2000tõl indul meg. 2300nál ránt és lehet autózni.
namost mikor 20-szal 2ben mondjuk megpróbálnál elõzni egy 2*2sávos úton, akkor Satriani-féle tictacevés,rádiótekergetés,de még inkább hangosan szitkozódva túlordítod a rádiót, és rebegsz el pár miatyánkot,h seggbe ne toljanak hátulról, miközben félve pislogsz a visszapillantóba.
az 1.3yarisom nyomatékosabb, mint a fent nevezett szerkezet.
szerk: 1200-2300fordulaton, aztán talán utolérne 4200-ig aholis elfogyna az ereje, váltania kellene, nekem meg még van kb 1800-2000fordulatom a váltásig, ahol megintcsak elmennék

[whis]

ötösben 160-nál 3500-at forog a motorom - ezt tartottam az autópályán . Igen , ez egy benzines autó , régen voltak még ilyenre hangolt benzines autók . A maiak már nem ilyenek , fõleg nem a kisebbek - ezért vennék én a maiak közül mindenképpen dízelt . Mert azokat is lehet pontosan ugyanígy vezetni . Miközben egy "picit" kevesebbet is esznek ...

Ezt irígylem nagyon, az enyém 160-nál már a 4800-at csapdossa  :elkeseredett: Elkelne bele egy hatodik, mert autópályán elõfordul, hogy 5000 fölött megyek  

[Tamás69]

 Írtam is, hogy én ilyenkor visszakapcsolok harmadikba, és hadd szóljon. Amúgy ha menni kell, rendszeresen úgy használom az autót, hogy 70 környékén ötösból hármasba váltok, majd 110-120 körül negyedik nélkül kapcsolom az ötödiket.

Eccsém, dettó így vezetek... :vezetes:

70-nél útálok elõzést kezdeni, mert 3. ban 80 -nál indul el rendesen, 2-est meg majdnem fölösleges ott már kapcsolni

[KLaco]

november6-án,hétfõn bp-kazincbarcika-debrecen-bp útvonalon leszek...Klaco, ha Te is debrecenben leszel, és esetleg a 1.4pdtdi-t sikerül elkötni, akkor isten bizony átadom a kulcsot, és megtapasztalhatod,h kitaposhatod a motortérig a gázpedált 1600-as fordulaton, akkor sem történik semmi, csak vánszorgás...és 2000tõl indul meg. 2300nál ránt és lehet autózni.
namost mikor 20-szal 2ben mondjuk megpróbálnál elõzni egy 2*2sávos úton, akkor Satriani-féle tictacevés,rádiótekergetés,de még inkább hangosan szitkozódva túlordítod a rádiót, és rebegsz el pár miatyánkot,h seggbe ne toljanak hátulról, miközben félve pislogsz a visszapillantóba.
az 1.3yarisom nyomatékosabb, mint a fent nevezett szerkezet.
szerk: 1200-2300fordulaton, aztán talán utolérne 4200-ig aholis elfogyna az ereje, váltania kellene, nekem meg még van kb 1800-2000fordulatom a váltásig, ahol megintcsak elmennék

Hétfõn 16:00 és 17:00 között lenne csak jó nekem  :szomoru: Amúgy az 1 literes Yaris is megdöglik 20-nál 2. ban, én 25 ig szoktam húzni vele az 1.et. Az én 1.3-asom se fickós ott még, nem is tom, ott mennyinél szoktam váltani, mert a fordulatot nézem csak. Egyébként biztos igazad van, ezek a PDTDI-k nem a legjobbak ebben a dologban. Ismerõs a HDi-t szereti nagyon, azt mondja, az szinte minden fordulatszám tartományban jól húz, persze nem a tíltás, meg az alapjárat környékére gondol.
Amúgy ma 1 srác a melóhelyen mondott 1 találó dolgot. "Manapság Toyotát érdemes venni, más kérdés, hogy én nem azt vennék"  :kacsint:

[Kgabe]

Ehhez a TDI -dologhoz: múlt héten egy 200 km-t vezettem egy 2.0TDI A3-ast. Na, ott olyan 1500 körül már kezdõdött a mûsor, 1800-tól pedig nem nagyon volt ellenfél. Igaz 3500 fölött nem nagyon volt már teljesítményben emelkedés. Amit viszont sokszor elfeledünk, mikor a dízelekrõl beszélünk és arról, hogy gyorsan leforognak, hogy pont a hosszabb áttétel miatt a váltások közötti sebességváltozás üteme az igencsak gyors.
Na, mindenestre pl ezzel az A3-assal ötödikben 80-ról elõzve lehetett egy laza félgázzal egy-két kamiont igen gyorsan magunk mögött tudni, aztán 110-nél hatodikba pakolni, és azt látni, hogy 120-nál pörög 2000-et. Ezt szeretem!

[Kgabe]

Egyébként pedig a parttalan elméleti szószaporítás helyett tényleg megejthetnénk egy 1.4 benzin-1.4 D4D rugalmassági próbát pl Szeged környékén. Én benne lennék, adom hozzá a D4D-t. Csak keresni kell egy nyugisabb útszakaszt, meg egy 1.4-es benzines kollégát.