Szerző Téma: !Teljesen OFF  (Megtekintve 1237857 alkalommal)

0 Felhasználó és 2 vendég van a témában

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9518
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8625 Dátum: 2021.07.06 17:24:14 »
Egy német kollégával beszélgettem nemrég, mesélte hogy ott a pályakezdő általános iskolai tanárok 2500-3000 Euróért állnak be a munkába. Egyrészt nehéz bejutni mert nem akárkit vesznek fel tanárnak (nem úgy mint nálunk, minden iskola folyamatosan keres legalább 2-3 tanárt, gyakran a szaktantárgyakat nem szaktanárok tartják). Másrészt presztízse van a szakmának, egy tanárnak mai napig tekintélye van arrafelé. Harmadrészt ott az okos eszköz nem kitiltva van az osztályteremből, hanem azon kell megoldani a feladatot és beküldeni.

Szóval nem a régi szép időket kell visszasiratni, hanem rendesen megfizetni azokat az embereket, aki a nap 24 órájában gyakran több időt töltenek a gyerekkel, mint maga a család. A természetes kiválasztódás azonnal beindulna a tanárok közt is, mert azonnal betöltődnének az üres helyek tehetségesebb munkaerővel és egyből nőne a szinvonal, és a fegyelem közöttük is, egyből lenne tekintély és nagyobb rend is.

micila

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 6024
  • épGÉPész
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8626 Dátum: 2021.07.07 08:23:55 »
De ha ez az ember elmegy az üzleti szférába valami 8-tól 4-ig munkát csinálni - akár recepciósnak - akkor ugyanezt a pénzt megkapja kevesebb munkával és több megbecsüléssel.

A konstellációra ?
Nem mintha nem járna csak nem jut, sajnálatos módon!
de internis non iudicat praetor  /Aquinói Tamás nyomán/
audacter mentiare, semper aliquid haeret
Nouă ouă ouă nu

micila

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 6024
  • épGÉPész
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8627 Dátum: 2021.07.07 08:27:05 »
Egy német kollégával beszélgettem nemrég, mesélte hogy ott a pályakezdő általános iskolai tanárok 2500-3000 Euróért állnak be a munkába. Egyrészt nehéz bejutni mert nem akárkit vesznek fel tanárnak (nem úgy mint nálunk, minden iskola folyamatosan keres legalább 2-3 tanárt, gyakran a szaktantárgyakat nem szaktanárok tartják). Másrészt presztízse van a szakmának, egy tanárnak mai napig tekintélye van arrafelé. Harmadrészt ott az okos eszköz nem kitiltva van az osztályteremből, hanem azon kell megoldani a feladatot és beküldeni.

Szóval nem a régi szép időket kell visszasiratni, hanem rendesen megfizetni azokat az embereket, aki a nap 24 órájában gyakran több időt töltenek a gyerekkel, mint maga a család. A természetes kiválasztódás azonnal beindulna a tanárok közt is, mert azonnal betöltődnének az üres helyek tehetségesebb munkaerővel és egyből nőne a szinvonal, és a fegyelem közöttük is, egyből lenne tekintély és nagyobb rend is.

Egy egész minisztériumban nem akad 1 persona akinek eszébe jutna a megoldás!!??!!
de internis non iudicat praetor  /Aquinói Tamás nyomán/
audacter mentiare, semper aliquid haeret
Nouă ouă ouă nu

micila

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 6024
  • épGÉPész
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8628 Dátum: 2021.07.07 08:39:43 »
Sajnos itt is minden a pénzről szól. Nálunk van általános iskolai tanár a családban.
Annyit érsz amennyi pénzed van kultusz tarol mostanság, és több diák úgy tér vissza látogatni 8. osztály után hogy belekérdez mennyit tetszik keresni? Mert ő 10.-ben már jár segédmunkásnak és 400 000 kápét kap havonta. És ezzel menőzik a volt tanárának meg azzal hogy mind elisszák és elbulizzák a haverokkal. Nyilván ennyi péznből bármilyen cuccot meg lehet venni nem kell pénzért kuncsorogni.
Ez a mai értékrend.

Mondanom se kell hogy egy egyetemet végzett általános iskolai két szakos tanárnak aki 15-20 éve van a pályán, a havi fizetése Budapesten nem kezdődik 3-assal.

Ezek szerint más a helyzet 18-tól garantáltan, hacsaknem másolta a diplomát!

de internis non iudicat praetor  /Aquinói Tamás nyomán/
audacter mentiare, semper aliquid haeret
Nouă ouă ouă nu

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9518
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8629 Dátum: 2021.07.07 11:06:48 »
Nettó, kézbe kapott pénzről van szó, csak hogy almát almával hasonlítsunk össze. Egy segédmunkás 400ezret kap kézbe, egy képzett szakmunkás ma már 600ezer alatt meg se fogja a kalapácsot. Ismétlem nettóban.
Az említett tanár nem mende monda, az utolsó bérjegyzékén "lakossági számlára giro utalás" sorban 282ezer forint szerepel.

micila

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 6024
  • épGÉPész
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8630 Dátum: 2021.07.07 11:39:08 »
Nettó, kézbe kapott pénzről van szó, csak hogy almát almával hasonlítsunk össze. Egy segédmunkás 400ezret kap kézbe, egy képzett szakmunkás ma már 600ezer alatt meg se fogja a kalapácsot. Ismétlem nettóban.
Az említett tanár nem mende monda, az utolsó bérjegyzékén "lakossági számlára giro utalás" sorban 282ezer forint szerepel.

Így már más, de csak most került kiemelésre!
"Mondanom se kell hogy egy egyetemet végzett általános iskolai két szakos tanárnak aki 15-20 éve van a pályán, a havi fizetése Budapesten nem kezdődik 3-assal."
de internis non iudicat praetor  /Aquinói Tamás nyomán/
audacter mentiare, semper aliquid haeret
Nouă ouă ouă nu

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9518
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8631 Dátum: 2021.07.07 12:23:32 »
Hát ebben nem szerepelt a bruttó (vagy bér) szó, mint ahogy a korábban említett diákja esetén sem, a szövegkörnyezetből szerintem az volt egyértelmű mindenkinek hogy a fizetés annyiról szól, amennyit az ember hazavisz. Hiszen az építőiparban manapság még mindig a zsebbefizetés a jellemző - ahhoz lett összehasonlítva a tanár fizetése.
« Utoljára szerkesztve: 2021.07.07 12:28:29 írta robi (Robi) »

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26326
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8632 Dátum: 2021.07.09 01:20:27 »
Mindig feldobja a napomat, amikor kedves, tévedhetetlen fórumtársunk belinkelgeti a tutit. Nyilván az a sok tízezer közoktatásban dolgozó még életében nem hallott a pedagógus életpályamodellről - már csak azért sem, mert eredendően legkésőbb 2022-ig, azóta a határidő a Covid miatt egy évvel megtoldva - kötelezően jelentkezni kell a minősítésre, (a minősítés folyamata külön megér egy misét), és nyilván havonta érzéki csalódás áldozata lesz, amikor látja, mennyi fizu jött a bankszámlájára, hisz fórumtársunk ezt jobban tudja. Nem baj, mint tudjuk, a fekete lovagot legyőzni nem lehet, csak szóljon már neki valaki, hogy itt senki nem akar párbajozni.
Szóval hadd erősítsem meg újfent - ahogy a korábbi linkben is látszik, hogy a sikeres minősülés eredményeként elért ped 2 fokozat nagyjából + bruttó 30.000 Ft-ot jelent. Továbbá még annyit, hogy a jutalom, juttatás szavakat a KLIK még hírből sem ismeri, a pedagógus jövedelem tényleg annyi, amennyi a bértáblában van. Külön felhívom a figyelmet, hogy a közoktatásban nemcsak egyetemi végzettségűek dolgoznak, az ő bérük a táblázat első oszlopában látható, és az bizony 20 év munkaviszony környékén éri el a 3-as számot (bruttó!) és akkor még nem is esett szó a felsőoktatásról, ahol tudományos fokozat nélkül még ennyi sem jár, és ott még a 3évenkénti ugrás sincs.
« Utoljára szerkesztve: 2021.07.09 01:23:08 írta music »
music     

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26326
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8633 Dátum: 2021.07.09 01:27:39 »
Még annyit hozzáfűznék, hogy most olvastam valamelyik szakszervezet felmérését, miszerint a jelenlegi pályakezdő pedagógusok kétharmada(!!!) 2 éven belül elhagyja a pályát. Ez nem öntisztulás, ez vészjelzés!
music     

vd1234

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 10249
  • Toyota Carina E 1994 sedan (japán verzió;) )
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8634 Dátum: 2021.07.09 06:06:24 »
Igen, kis kiegészítés:
Azért írtam mesterpedagógusokról meg kutatótanárokról, mert ott a legmagasabb az elérhető fizetés (persze ez a minősítés nem azt jelenti, hogy olyan minőségben is tanít, sajnos bármennyire ez lenne logikus, ez a rendszer NEM arról szól: inkább arról, hogy ki mennyire tudja eladni magát és azt adminisztrálni), de nem a teljes közoktatásban.
A szakképzésben egy éve már mindenki oktató, ott az életpályamodell már nem játszik, lehet alkudozni a fizetéssel. Pontrendszer ott is van persze, csak az a tavalyi átsoroláskor szinte semmit sem számított, hanem az életkor: minél fiatalabb volt valaki, annál nagyobb volt a béremelése, volt, akinek 100% feletti. Gyakorlatilag egy pályakezdő fizetése magasabb volt egy közel 20 éve tanítónál (ugyanúgy egyetemi végzettség mellett). Ezek bárki számára nyomon követhetők voltak tavaly is, amikor ment a nagy átszervezés. Ráadásul ismerek olyan pályakezdőt, aki egy év után hagyja ott a szakképzést, ezzel a magasabb fizetésével együtt, és mit mondjak, igaza van. Látszik, hogy ezzel az egésszel gyakorlatilag egy nettó jelenértékszámítást (NPV) végeztek a döntéshozók, minél több aktív éve van, annál többet ér valaki, de a jelek szerint ez sem jön be.
Mesterpedagógusok (akik átkerültek a szakképzésbe és már oktatók ők is) közül meg többen 10% alatti béremelést kaptak (általában ők idősebbek, 40 év felett, akár nem is kevéssel, mire eljut odáig valaki, lásd előző bekezdés), plusz közel 50% óraszámemelést (16 óráról 24 órára). A vezető beosztásúaknak tudtommal egész szép pénze van, de az nem túl sok, gyakorlatilag <10%-a a teljes létszámnak.

vd1234

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 10249
  • Toyota Carina E 1994 sedan (japán verzió;) )
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8635 Dátum: 2021.07.15 10:09:05 »

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26326
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8636 Dátum: 2021.07.15 10:43:47 »
Még a pedagógus témához egy cikk.
Néhány mondatot kiemelnék:
- idén egy egyhetes nyári táboroztatásért az Erzsébet-táborokban egy pedagógus 25 ezer forintnyi CBA utalványt kap, rendes fizetést egyáltalán nem. Ez azért is problémás, mert több olyan megye van, ahol nincs is CBA, tehát utazni kell megyéken keresztül, hogy el tudják költeni az utalványt. Magyarul van, ahol ingyen dolgozik egy hétig, miközben bármelyik gyerekkel bármi történik, őt veszik elő.
- A pályakezdő pedagógusok bére sok esetben még a pótlékokkal együtt se éri el a garantált bérminimum szintjét: bruttó 230 ezer forintot keresnek pótlékkal, ez 150 ezer forint nettóban. Eközben más ágazatokban egy pályakezdő átlagkeresete 340 ezer forint.
- Szabó szerint Európában a magyar pedagógusok bére a legalacsonyabbak közé tartozik amellett, hogy a munkaterhelésük az egyik legmagasabb. Példaként a román pedagógusokat hozza fel, akiknek az átlagkeresete magasabb a magyarokénál, miközben ők csak 18 órát töltenek tanteremben, nálunk meg akár rendszeresen 26-ot. Az akár rendszeresen 26 (ami 10 éve még nálunk is jóval kevesebb, 20 volt) úgy néz ki, hogy hivatalosan 22-26 közt kell lennie, de a gyakorlatban nagyon sok helyen ezt feltöltik 26-ra a betöltetlen álláshelyek számát csökkentendő, és azt, gondolom, nem kell magyarázni, hogy a tanárság nemcsak abból áll, hogy megtartod az órát, szóval nem ezt a számot kell összevetni a 40-nel.
« Utoljára szerkesztve: 2021.07.15 10:45:21 írta music »
music     

vd1234

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 10249
  • Toyota Carina E 1994 sedan (japán verzió;) )
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8637 Dátum: 2021.07.15 11:36:20 »
Úgy emlékszem, hogy a kétezres évek elején is már 20 felett volt a heti órák száma.
Egy volt Kolléganőm mesélte, hogy az édesanyja általános iskolában tanított, nekik a nyolcvanas években volt 16 óra körül a heti óraszám, amikor gyakorlatilag a legnépesebb korcsoport (!)  járt általánosba.
« Utoljára szerkesztve: 2021.07.15 11:40:05 írta vd1234 »

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26326
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8638 Dátum: 2021.08.20 08:18:51 »
Úgy emlékszem, hogy a kétezres évek elején is már 20 felett volt a heti órák száma.
Pedig nem. 2009-ben, vagy 2010-ben emelték 22-re, aztán elvették a cafeteriát, majd amikor jött a KLIK, azzal egyidőben lett 22-26, ami a gyakorlatban azt jelentette, hogy megszűnt a túlóra.
music     

vd1234

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 10249
  • Toyota Carina E 1994 sedan (japán verzió;) )
Re:!Teljesen OFF
« Válasz #8639 Dátum: 2021.08.20 08:24:50 »
Szerintem 2010 előtt 22 volt a kötelező, az e fölötti órák pedig túlórák voltak. Ez változott meg 2010-től úgy, ahogy írtad.
De szerinted akkor 2010 előtt mennyi volt a kötelező?

Szerk.:
Egy konkrétum, idézet belőle:
"Magyarországon a teljes állású tanárok 2006 óta minimum heti huszonkét 45 perces tanórát kötelesek tartani."
« Utoljára szerkesztve: 2021.08.20 08:35:14 írta vd1234 »