Szerző Téma: RING topik - boxoljuk le szavakkal  (Megtekintve 60664 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26326
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #75 Dátum: 2005.08.25 00:52:44 »
Idézetet írta: "Palaczk"
Hát , akkor azt kell hogy mondjam , nem nagyon gondoltad végig ezt a dolgot . Különböző beállítottságú pártok sokaságát élte már túl ez a megoldás számtalan országban .

Jaj, én nem számtalan országról beszélek, csak egyről, a miénkről. Itt meg nagyon is érvényes az, amit írtam.
music     

Satriani

  • Vendég
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #76 Dátum: 2005.08.25 01:01:25 »
Valahogy csak idetaláltam. Remélem, nem áll szándékodban a beszélgetést/vitát/szájtépést/személyeskedést újabb topikba átvinni - ez a harmadik, ahova "követlek"...

Idézetet írta: "Palaczk"
Idézetet írta: "Satriani"
No, sikeresen eljutottunk az érvelgetéstől a szájtépésen keresztül a személyeskedésig. Ehhez sem gusztusom, sem tapasztalatom, sem kedvem nincs.


Ne haragudj , ha megbántottalak volna - nem állt szándékomban .

Az interneten folyó dolgok abszolút marginálisak számomra, ráadásul ért már annyi atrocitás, hogy megsértődni, megbántódni nem nagyon tudok.

Idézetet írta: "Palaczk"
Mentségemre szolgáljon...

Előttem fölösleges mentegetőznöd. A másik topikban idegességedben elböffentett üzeneted világos: túlzottan magabiztos hülyegyereknek tartasz. Ezek után mentegetőzni vagy magyarázkodni nemcsak hogy értelmetlen, céltalan is. Ha nem haragszol, azért igyekszem megfelelni a rólam formált képednek, így ha a későbbiekben csípős megjegyzésekkel találkozol, az nem a véletlen, hanem egy magától elszállt, mindenhez jobban értő emberke műve :wink:

Idézetet írta: "Palaczk"
..., hogy borzasztóan unalmas az , hogy örökösen az AB objektivitásáról kell vitatkoznom azokkal , akiknek épp nem tetszik a konkrét idézett cikk .

1. Azt hiszem, nem vagyok köteles visszamenőleg elolvasni mind a 7000 hozzászólásodat (hozzávéve az origós adagot), és vigyázni, nehogy véletlenül olyan szélmalomharcra kényszerítselek, amit már többször megvívtál.

2. Nem egy konkrét cikkről beszéltem (amit belinkeltél, átfutottam, de egyrészt németül van, másrészt leírtam világosan, mennyire befolyásolja a véleményem), mielőtt kvázi lehülyéztél, hanem az Auto Bildről és az autós újságokról, azok tesztjeiről általában. Igyekszem az érthetőség és a világosság kedvéért hosszan fogalmazni, hogy véletlenül se legyen félreértés a dologból, de ezek szerint nem próbálom elég keményen. Igyekszem a továbbiakban ahhoz tartani magam, hogy előbb a prekoncepciókat kell eloszlatni, aztán lehet beszélgetni.

Idézetet írta: "Palaczk"
Egyébként lefolytattam már ezt a vitát (az origó fórumán) olyanokkal is , akik történetesen Golf-buzik voltak , és vitatták az AB azon állítását , hogy a Corolla megbízhatóbb , mint a Golf . Ugyanúgy érveltek , mint te az imént .

Azaz? (Úgy értem, én hogyan érveltem? Költői a kérdés; számomra a fenti megjegyzésedből semmi konkrétum nem derült ki, de nagyon nem fogom bánni, ha nem kapok választ.)

Idézetet írta: "Palaczk"
Érdekes módon soha , senkinek nem jut eszébe vitába bonyolódni azok közül , akiknek a kocsijáról jót írnak . Amikor pl. azt a cikket linkeltem be , amelyben az szerepelt , hogy milyen megbízható az E11-es Corolla , miért nem írt senki , hogy "ugyan , ez az újság legfeljebb arra jó , hogy jót szórakozzunk rajta a WC-n ülve" ? Vegyük már észre magunkat ... Ha jót írnak a Toyotáról , akkor igazuk van , ha nem írnak jót (vagy a konkurrenciáról írnak jót) , akkor meg nincs igazuk ? Vagy hogy is van ez ?

A konkrét példádhoz annyit, hogy a megbízhatóság egészen más adat, mint annak megítélése, hogy jó-e egy adott autó futóműve, vagy nem.

A megbízhatóság egy - fogadjuk el, hogy - független szervezet által közzétett statisztikából könnyedén, 3 általánossal kiolvasható.

A futómű minősége más tészta: egy tesztpályán méregetnek a németek, aztán közzéteszik az eredményeket. Náluk a másodpercek számítanak, a hétköznapi használatban pedig sofőrönként egészen más. Van, aki a kényelmes hangolású futóműveket szereti; annak a Mégane és a 307 maga a csoda, egy Golf pedig felejtős (függetlenül attól, hogy mit mértek a mi független, tárgyilagos, megcáfolhatatlan német szakembereink). Van, aki hegyen, ***ott nagy kerekekkel vezet pár kilométert egy Golf vezetőülésében, és 20 kanyar után - magától értetődő összhangban az AB munkatársai által biztosított, készen kapott eredménnyel - kideríti, hogy remek a kocsi futóműve; ő pedig nehezen fogja észrevenni, hogy egy rosszabb minőségű úton a Golf dobál, kanyarban hamar elpattog az ívről, dobol, és az autópályán nagy sebességnél - különösen fékezésnél - bizonytalan, "lobogós" is tud lenni (függetlenül attól, hogy mit mértek a mi független, tárgyilagos, megcáfolhatatlan német szakembereink).

Különben abban igazad van, hogy az emberek általában szeretnek abban a hitben élni, hogy azok a tárgyak, amelyek súlyos összegekbe kerültek, esetleg még rajongásuk tárgyát is képezik, a saját műfajukban a legjobbak közé tartoznak. Ez egyfajta önigazolás, én is szoktam alkalmazni (neked meg az aláírásod is erről szól). Nem kell ezen meglepődni, mert az autó a magát autóbuzinak valló ember (pl. én) szemében sosem centik, tizedmásodpercek és deciliterek összessége lesz.

Kettőnk között annyi a különbség - és ezennel a vitát/beszélgetést/szájtépést/személyeskedést részemről le is zárom - , hogy míg nekem van saját tapasztalatokon alapuló véleményem a golfos témában, addig a te véleményed pár vadidegen, megfelelően fizetett germán szakíró írja le egy nagy tekintélyű szaklapban. Nyilván lennének esetek, amikor a kettő összevág, de könyörgöm, ne kelljen már mindenben egyetértenem az autókhoz tesztelőzombiként közelítő németekkel (és a véleménykülönbség miatt buta, ugyanakkor szent meggyőződéssel előadott személyeskedést elszenvednem, majd topkról topikra ugrálva magyarázkodnom), akik kezébe ráadásul egy egészen más alapfelszereltségű autó érkezik...

Különben ha a Golf IV olyan piszok szuper autó, és az AB tesztjei annyira ***ák, akkor miért nem azt választanád a Golf-Focus-Corolla trióból? Tudom a választ, mert megírtad: a Golf nem elég megbízható számodra, és nem is tetszek neked. Hoppácska, előkerült a szubjektum, mint döntési szempont. Erről próbálok beszélni: hiába mérnek le valamit, ha a gyakorlatban nem ezt látom, érzem, tapasztalom. Más letesztelni egy kocsit, és más használni.

whis

  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 11516
  • [2]
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #77 Dátum: 2005.08.25 06:44:18 »
Idézetet írta: "szabzso"
Itt a pont, kimondtad a lényeget. Ha csak egy embert is eltántorít a zéró tolerancia, már nyertünk, mondhat bárki bármit

Próbáltam konklúzióra jutni az alkohol-vezetés polémiában. Sajnos ez egy olyan vita, ahol két konkrét tábor van és nem lehet köztes kompromisszumot kötni  :)
'16 RAV4 HSD AWD Trend +Safety

szabzso

  • Alap-tag
  • ****
  • Hozzászólások: 259
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #78 Dátum: 2005.08.25 09:22:33 »
Idézetet írta: "whis"
Idézetet írta: "szabzso"
Itt a pont, kimondtad a lényeget. Ha csak egy embert is eltántorít a zéró tolerancia, már nyertünk, mondhat bárki bármit

Próbáltam konklúzióra jutni az alkohol-vezetés polémiában. Sajnos ez egy olyan vita, ahol két konkrét tábor van és nem lehet köztes kompromisszumot kötni  :)

Szerintem ez nem is az a téma, ahol kompromisszumot kéne kötni.
...csak a Puffin adhat erőt és mindent lebíró akaratot! Ön talán ingyen csinálná?"

Deep Rush

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 2009
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #79 Dátum: 2005.08.25 10:41:56 »
Én is azon a véleményen vagyok, alkohol témában, hogy nem hiszem, hogy ha felemelnék 0,5 –re a szintet, akkor több lenne az „ittas ?” vezetők által okozott balesetek száma.
Ezzel az enyhítéssel csak annyit lehetne elérni, hogy aki eddig is megitta vacsora/ebéd után a kis borocskáját / söröcskéjét ezután is meg fogja inni, de nem fog azon pánikolni, hogy nehogy éppen megszondáztassák, és teljesen nyugodtan, NEM ITTASAN vezethet…
Mert szerintem a legtöbb ember, aki megiszik egy sört, az nem nevezhető ittasnak.

És aki nem ivott vezetés előtt eddig se, kizártnak tartom hogy az pl. 0,5 ezrelék bevezetése után fogja magát és seggrészegen beül a kocsiba és hadszoljon....
Aki meg eddig is ITTASAN (nem egy sör, pohár bor után!) vezetett annak meg tulajdonképpen mindegy, hogy 0,0 vagy 0,5....
« Utoljára szerkesztve: 2013.01.17 10:55:43 írta Palaczk »
'05 Corolla HB 1.4 D-4D mmt  Sol
154

whis

  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 11516
  • [2]
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #80 Dátum: 2005.08.25 10:55:39 »
Pont azért kell tiltani, mert aki eddig csak azért nem kockáztatott egy sörrel mert tilos volt, azok most mind nyugodtan nekiállnának meginni egy sört.
A Salmonellás embernek is azért tilos közétkeztetésben, iiletve élelmiszer boltban való alkalmazása, mert kockázat és nem azért, mert tutira megfertőzi az élelmiszert. De kockázat.
Utólag meg már késő bánat. Ha valaki egy sörtől csak annyit tompul, hogy 50-ről 1.5-2m-rel később áll meg, akkor az pont elég egy zebránál. És sosem lehet tudni, hogy épp ki megy át azon a zebrán... Te sem lennél elnéző, ha azt mondja a sofőr, hogy csak 1 sört, pohár bort/pezsgőt ittam...
És akkor megint jönne a dilemma, mi fér bele 0.5-ig? 1 sör? Node mekkora? Mekkora alkoholtartalmú. Borból mennyi? Pezsgőből mennyi? Hány kilós emberre? ... Jobb ezt nem elereszteni, amíg a magyar kultúra nem ér el az európai szintre.
Elég cak példaként mutogatni a képviselőket, akik beülnek ittasan aztán takaróznak a mentelmi joggal!  :evil:
'16 RAV4 HSD AWD Trend +Safety

schillerasz

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 2408
    • http://schillerasz.fw.hu
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #81 Dátum: 2005.08.25 16:09:00 »
Idézetet írta: "whis"
Pont azért kell tiltani, mert aki eddig csak azért nem kockáztatott egy sörrel mert tilos volt, azok most mind nyugodtan nekiállnának meginni egy sört.
Ha valaki egy sörtől csak annyit tompul, hogy 50-ről 1.5-2m-rel később áll meg, akkor az pont elég egy zebránál. És sosem lehet tudni, hogy épp ki megy át azon a zebrán... Te sem lennél elnéző, ha azt mondja a sofőr, hogy csak 1 sört, pohár bort/pezsgőt ittam...
És akkor megint jönne a dilemma, mi fér bele 0.5-ig? 1 sör? Node mekkora? Mekkora alkoholtartalmú. Borból mennyi? Pezsgőből mennyi? Hány kilós emberre? ... Jobb ezt nem elereszteni, amíg a magyar kultúra nem ér el az európai szintre.
Elég cak példaként mutogatni a képviselőket, akik beülnek ittasan aztán takaróznak a mentelmi joggal!  :evil:

Én eddig sem ittam, de 1 sör 1-2 dl bor után, főleg, ha ezt étkezéshez issza az ember, és nem rögtön a begurítása után ül kocsiba, nem hiszem, h jelentősebb reflexidőnövekedést okozna, mint 1 front, fejfájás, fáradság, igaz ez kiküszöbölhető, míg az utóbbiak nem.
Ettől függetlenül szvsz sem érett meg erre a magyar társadalom :roll:

Ezt a reflexidőt tényleg le kérne mérni októberben :twisted:
schillerasz ('85-ös Camry 2.0 GLi super; 2001-es Avensis 1,6 vvti Linea Terra)

jofe

  • Néha itt van
  • ***
  • Hozzászólások: 120
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #82 Dátum: 2005.08.25 18:21:28 »
Idézetet írta: "robi"
Ezért érdemes minél szigorúbbra csinálni minden szabályt, hogy a valódi eredmény az elvárt legyen.


Ennek azért van egy olyan mellékhatása, ami nem kifejezetten
egy élhető, demokratikus államra jellemző - nevezetesen, hogy
kellő hatósági elszántság mellett annyi lesz a tiltás, hogy csak a
hatóságon múlik, hogy kit mikor büntet meg.
Véleményem szerint sok területen nem vagyunk túl messze ettől,
a hatóság szigorítási szándéka meg látható, és /az ő szempontjukból/
még akár érthető is.
--- /48 ----

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9519
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #83 Dátum: 2005.08.25 18:25:08 »
Idézetet írta: "jofe"
Idézetet írta: "robi"
Ezért érdemes minél szigorúbbra csinálni minden szabályt, hogy a valódi eredmény az elvárt legyen.


Ennek azért van egy olyan mellékhatása, ami nem kifejezetten
egy élhető, demokratikus államra jellemző - nevezetesen, hogy
kellő hatósági elszántság mellett annyi lesz a tiltás, hogy csak a
hatóságon múlik, hogy kit mikor büntet meg.
Véleményem szerint sok területen nem vagyunk túl messze ettől,
a hatóság szigorítási szándéka meg látható, és /az ő szempontjukból/
még akár érthető is.


...

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26326
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #84 Dátum: 2005.08.25 23:54:35 »
Idézetet írta: "KLaco"
Ki kellene próbálni. A sok suttyú, lehet otthagyná a fogát, de az a gond, hogy másokat is veszélyeztetnek. Inkább a minimum sebességet kellene bevezetni. Tehát ha 90-el lehet menni városon kívül, akkor 1 tök jó úton ne szambázzon elöttem a mazsola 70-el, mert attól ideges leszek. Multkor 1 utánfutós lada bosszantott fel, letoltam 3. ban 112-körül, meg még mögötte volt 2 kocsi, azt is.

Kb. még 600e szocialista gyártmányú autó szaladgál(?) útjainkon. Ez az autóparknak majdnem a negyede. Senkit nem lehet arra kötelezni, hogy gyorsan menjen, csak arra, hogy indokolatlan lassan ne.
music     

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26326
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #85 Dátum: 2005.08.25 23:57:08 »
Idézetet írta: "KLaco"
Na akkor én módosítanám az fix, nálam a következő lenne a jó: Mindenféle úton, a táblától függetlenül nem közlekedhet az a kocsi, ill vezető Aki nem képes a kiírt sebességnek a 80%-ára mégpedig 10%-os emelkedőn Vélemény?
A sok Ifát, meg a többi roncsot, ami 2kilógramm/m kormot bocsát ki a roncstelepen a gazdája szeme láttára bezúzatni, és jól megbűntetni. Ez alól csak az legyen kivétel, aki nem tud venni jobbat.
Vélemény?

Hát, ha miniszterelnök-jelölt lennél, akkor nem TE nyernéd a választásokat...
music     

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26326
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #86 Dátum: 2005.08.26 00:06:46 »
Idézetet írta: whis
Na, ezzel vigasztalom én is magam, 15 évi vezetés során elkövetett összes szabalytalanságért 5000 Ft nem is olyan rossz  :wink:  :D
És hányszor engedte, el egy "ejnye-bejnyével", vagy némi jutalékért?
« Utoljára szerkesztve: 2013.01.17 12:13:47 írta Palaczk »
music     

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26326
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #87 Dátum: 2005.08.26 00:13:12 »
Idézetet írta: "robi"
Én is erősen radikális vagyok: például a dohányt is betiltanám, pont mint a drogot.

Most mondták a hírekben, hogy ősztől a kórházakban és az iskolákban tilos lesz - legalábbis ezt tervezik.
music     

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26326
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #88 Dátum: 2005.08.26 00:26:04 »
Idézetet írta: "Palaczk"
Hát , ha neked ez megér ennyit ;) ... Azok ott biztos mind hülyék , azért is van náluk jóval kevesebb baleset , mint nálunk . Nyilván a sok piás sofőr okozza azt Németországban , Ausztriában , Svédországban stb , hogy jóval kevesebbet karamboloznak , mint mi ;)

CSakhogy ott ez megengedhető. Nézd csak meg, hogy mely országokban szigorúbb a törvény? Nálunk és a környező volt szocialista országokban. Ezen el kéne gondolkodni...
Idézetet írta: "Palaczk"
Nem vezet ez semmire , emberek - be kéne látni . Az USA és később Gorbacsov megpróbálkozott a szesztilalommal - meg lehet nézni , mi lett belőle . Soha olyan magasra nem szárnyalt a bűnözés az USA-ban , mint a szesztilalom idején .

Akkor nincs mese, be kell vezetni: csak az vezethet, aki ivott előtte. :!:
music     

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26326
RING topik - boxoljuk le szavakkal
« Válasz #89 Dátum: 2005.08.26 00:29:35 »
Idézetet írta: "Palaczk"
Akkor mivel magyarázod , hogy a (nagyobbrészt korlátozás nélküli) német autópályákon van a világon a legkevesebb baleset ?

A német mentalitással... :wink:
music