Szerző Téma: Beszélgessünk  (Megtekintve 6943230 alkalommal)

0 Felhasználó és 24 vendég van a témában

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9509
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53640 Dátum: 2021.01.20 10:09:11 »
Nekem meg az jött le a cikkből, hogy éppen a megújuló energiaforrások hektikussága miatt vannak apokaliptikus esetek...
Igen, pont ez a baj, hogy ez jön le a cikkből, miközben szakmailag ez egy erős torzítás. Nem azt mondom hogy alaptalan a dolog (azaz a jelenséggel foglalkoznia kell a szakmának), de óriási túlzás ezeket az eseteket apokaliptikusnak beállítani.

Mindenki nézze meg a saját elektromos energia szolgáltatási szerződését (vagy annak az ÁSZF-jét), hogy neki mekkora rendelkezésre állás van biztosítva (azaz pl. egy évben mennyi az összesen maximális megengedett, szolgáltató előzetes értesítése nélkül előfordulható szolgáltatás kiesés). Na, ameddig az össz idő egy évben míg áram nélkül maradtál úgy hogy nem szóltak előre, ez alatt az érték alatt van, addig miről beszélünk? És azon túl sem gondolom hogy apokaliptikus lenne a helyzet. Ugyanez a szemlélet igaz a korházakra, kritikus infrastruktúrákra is, csak ott más ez a szám (sokkal kisebb), emiatt nekik törvényileg rendezett a vészhelyzeti tartalékolásuk.
A cikkben leírt esetek sem érték el ezt a szintet (ha elérték volna, akkor mindenhol vezető helyen szereplő hír lenne).

Természeti károk (pl. vihar, kidőlt fák) vagy emberi mulasztás (pl. autós nekiment a villanyoszlopnak és kidöntötte) sokkal gyakrabban vannak szolgáltatás kimaradások (tartósabbak is) mint a megújuló energiaforrások hektikussága miatt. És még ezekkel együtt is bőven benne vagyunk az ASZF-ekben. Vegyük már észre...!

És hogy erről csak az Origón lehet olvasni az nem az Origó hibája szerintem...
Juj. Sajnos ez a szinvonal kb. ugyanaz mint az 5G-től való félelem. Meg a vírustagadás meg az oltásellenesség.
« Utoljára szerkesztve: 2021.01.20 10:19:19 írta robi (Robi) »

Sárközi András

  • Vendég
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53641 Dátum: 2021.01.20 10:39:12 »
Igen, pont ez a baj, hogy ez jön le a cikkből, miközben szakmailag ez egy erős torzítás. Nem azt mondom hogy alaptalan a dolog (azaz a jelenséggel foglalkoznia kell a szakmának), de óriási túlzás ezeket az eseteket apokaliptikusnak beállítani.
Neked ez a szakmád?

micila

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 6024
  • épGÉPész
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53642 Dátum: 2021.01.20 10:44:44 »
Pl. úgy adja elő a különféle kritikus szolgáltatások kiesését mintha az mind kizárólag az áramszolgáltatók felelőssége lenne.

Ami helytelen, mert valószínűleg gőze sincs arról, hogy a kritikus szolgáltatásoknak törvényileg is garantálva és biztosítva van a folyamatos üzemük, mindenhol Európában. Persze előfordulhatnak hibák ilyen helyeken is, de ezekért az adott szolgáltatás üzemeltetője felel, hogy pl. miért nem tudott elindulni a dupla betáp átkapcsolása, a generátor stb. Ennyire apokaliptikus helyzetek, pusztán a megújuló energiaforrások időszakossága miatt, nem fordulhatnak elő.
Kicsit hatásvadász a levezetés, de mondjuk az Origónál ez belefér  :whistling:
Hát igen. Elég sokmindent összemos a cikk írója, de a lényeg valóban, benne van az utolsó mondatban.
Mire gondolsz, mit mos össze? Szerintem sok tényezőt hoz fel inkább.
Azt gondolom, ha már mindenki "napelemben" utazik, hogy a bolygó kb. felén mindig süt a nap, és globálisan lenne értelme egy erre épülő energiaszolgáltató rendszert összehozni. Nem egyszerű, de a mostani sem az.

Nekem meg az jött le a cikkből, hogy éppen a megújuló energiaforrások hektikussága miatt vannak apokaliptikus esetek...
És hogy erről csak az Origón lehet olvasni az nem az Origó hibája szerintem...

Igen, pont ez a baj, hogy ez jön le a cikkből, miközben szakmailag ez egy erős torzítás. Nem azt mondom hogy alaptalan a dolog (azaz a jelenséggel foglalkoznia kell a szakmának), de óriási túlzás ezeket az eseteket apokaliptikusnak beállítani.

Mindenki nézze meg a saját elektromos energia szolgáltatási szerződését (vagy annak az ÁSZF-jét), hogy neki mekkora rendelkezésre állás van biztosítva (azaz pl. egy évben mennyi az összesen maximális megengedett, szolgáltató előzetes értesítése nélkül előfordulható szolgáltatás kiesés). Na, ameddig az össz idő egy évben míg áram nélkül maradtál úgy hogy nem szóltak előre, ez alatt az érték alatt van, addig miről beszélünk? És azon túl sem gondolom hogy apokaliptikus lenne a helyzet. Ugyanez a szemlélet igaz a korházakra, kritikus infrastruktúrákra is, csak ott más ez a szám (sokkal kisebb), emiatt nekik törvényileg rendezett a vészhelyzeti tartalékolásuk.
A cikkben leírt esetek sem érték el ezt a szintet (ha elérték volna, akkor mindenhol vezető helyen szereplő hír lenne).

Természeti károk (pl. vihar, kidőlt fák) vagy emberi mulasztás (pl. autós nekiment a villanyoszlopnak és kidöntötte) sokkal gyakrabban vannak szolgáltatás kimaradások (tartósabbak is) mint a megújuló energiaforrások hektikussága miatt. És még ezekkel együtt is bőven benne vagyunk az ASZF-ekben. Vegyük már észre...!
Juj. Sajnos ez a szinvonal kb. ugyanaz mint az 5G-től való félelem. Meg a vírustagadás meg az oltásellenesség.

Nos cartársak, szerintem a témában egy nagy rakás fogalmat és a mögöttes tartalmat tisztázni kellene a kölcsönös megértés okán.

Indítónak néhány; szolgáltatói engedélyes, kereskedői engedélyes, termelő /KÁT ~ is/ , rendszer irányító, vonatkozó rendeletek pl., a folyamatos rendelkezésre állás (redundáns villamos energia betáplálás) érdek és kötelezettség relációi, előzőhöz fűzve a felhasználói szünetmentes elektromos energia ellátás jogosultak és kötelezettek, stb.
de internis non iudicat praetor  /Aquinói Tamás nyomán/
audacter mentiare, semper aliquid haeret
Nouă ouă ouă nu

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9509
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53643 Dátum: 2021.01.20 10:49:01 »
Neked ez a szakmád?
Van ebben a szakmában végzettségem, igen.

vd1234

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 10229
  • Toyota Carina E 1994 sedan (japán verzió;) )
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53644 Dátum: 2021.01.20 16:19:43 »
(...)
Juj. Sajnos ez a szinvonal kb. ugyanaz mint az 5G-től való félelem. (...)

Legjobb ismereteim szerint eddig még egy vizsgálat sem jelentette azt ki megbízhatóan, hogy valóban veszélytelenek az 5G által használt igen magas frekvenciák. Tudom, hogy sok helyen összeesküvés-elméletekből fakadó  gyújtogatások, alufólia-sisakok, stb. vannak, de ettől nekem még vannak fenntartásaim pl. a 20 GHz körüli frekvenciák üzemszerű használatával. Azt gondolom, hogy több dolgot nem tudunk a témával kapcsolatban, mint amit tudunk.

Sárközi András

  • Vendég
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53645 Dátum: 2021.01.20 17:41:59 »
Van ebben a szakmában végzettségem, igen.
és mi volt szakmailag az erős torzítás a cikkben?

T_Auris

  • Újonc.
  • *
  • Hozzászólások: 25
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53646 Dátum: 2021.01.30 21:00:45 »
Sziasztok!
Faceliftes Aurisom van. Bűn sz@r a világítás. A tompított sem nagy szám, de a refi szinte semmit nem ér. Ez normális? Mi lehetne a megoldás?

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9509
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53647 Dátum: 2021.02.02 09:16:13 »
és mi volt szakmailag az erős torzítás a cikkben?
Olvasd el még egyszer a leírtakat, illetve ha nem érted meg, akkor esetleg ezt olvasd el, ami sokkal érthetőbben magyarázza el a konkrét esetet és okait.

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9509
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53648 Dátum: 2021.02.02 09:18:59 »
Sziasztok!
Faceliftes Aurisom van. Bűn sz@r a világítás. A tompított sem nagy szám, de a refi szinte semmit nem ér. Ez normális? Mi lehetne a megoldás?
Ha elégedetlen vagy a világítással, esetleg cseréld ki az izzókat magasabb fényűre, pl Osram Megalight-ra.

Sárközi András

  • Vendég
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53649 Dátum: 2021.02.02 12:59:36 »
Olvasd el még egyszer a leírtakat, illetve ha nem érted meg, akkor esetleg ezt olvasd el, ami sokkal érthetőbben magyarázza el a konkrét esetet és okait.
Júj ez nem színvonal,A 444 vírustagadó és oltásellenes és riogat az 5G-vel....

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9509
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53650 Dátum: 2021.02.02 13:09:57 »
Tudom, hogy sok helyen összeesküvés-elméletekből fakadó  gyújtogatások, alufólia-sisakok, stb. vannak, de ettől nekem még vannak fenntartásaim pl. a 20 GHz körüli frekvenciák üzemszerű használatával.
Remélem akkor nincs a lakásotokban mikrohullámú sütő.

Egy lakossági mikrohullámú sütő a 2,45GHz tartományban működik (igen, ugyanabban amiben a WiFi is). Néhány évtizede szinte minden háztartásban ott van és a belseje egy Faraday kalitka amiből a 600-800 Wattnyi energia nem tud olyan szinten kiszökni, hogy a készüléken kívüli tárgyakat is felmelegítse.
Namost ezzel szemben egy sima WiFi routernek jó ha 100mW (miliwatt) azazz 0,1W teljesítménye van. Ráadásul ezeknek körsugárzó antennájuk van, azaz kvázi mint egy gömb minden irányba adja le a teljesítményt, szemben a sütővel, amely belső felülete úgy van kialakítva hogy a forgótányér közepére koncentrálja azt.
Tehát nem elég hogy ezrednyi teljesítményről beszélünk, hanem a besugárzási karakterisztika is lefelé századolja a kitettséget.
Egy mai, adótornyon lévő mobiltelefon antenna teljesítménye is 40-50W körüli, és nem hogy egy 30cm-es dobozba sugároz, hanem akár önmagában is több hektáros területet képes lefedni szolgáltatással.

Minél magasabb frekvenciák felé megyünk annál pontosabban lehet irányítani a besugárzást antennákkal (mint a reflektorlámpák foncsoraival a fényt) de a távolság is amit áthidalhatunk sokkal kevesebb lesz. Lásd pl. a Kossuth Rádió középhullámú adója Solton van, 540kHz-el (AM vagy MW vagy KH) egyetlen antennával ellátja egész Európát műsorral. Foghatók viszont százával rádiók ultrarövid hullámon is (FM vagy URH, a közismert 88-108MHz között) de ezek adónként max egy városnyi lefedettséget képesek biztosítani. Cserébe a magasabb frekvencián több adat/információ jön át, így jobb minőségben sztereóban sőt némi adattal kiegészítve hallhatjuk a műsort, szemben a KH-val ahol kb. telefonhangon szól a rádió és nem írja ki az adó nevét.
Minél magasabb a frekvencia annál kevésbé hatol át az anyagokon (ezt észre lehet venni pl. akinek duál 2.4 és 5 GHz-es routere van otthon, megfigyelheti hogy távolabbi szobákba vagy másik szinteken a 2.4-es jel erősebbnek mutatkozik mint az 5GHz-es) tehát nem kell alufólia sisak se hogy ne érjen el.

Egyébként a 20, 30 és 60GHz-es sávokban már évtizedek óta megy a távközlés a fejünk fölött, hisz a mobil telefontornyok egymással ezeken a frekvenciatartományokon vannak összekötve egymással. Az csak hisztéria keltés hogy mi fog történni amikor megjelenik az 5-ödik generációs adatszolgáltatás... ugyanúgy megy majd a rádiófrekvencia adás/vétel, mint eddig, csak ezen túl nem csak a tornyok között, hanem a tornyok és a felhasználók között is lesz adatcsere. Max az lesz a kellemetlen hogy az 5G jól megy az ablaknál meg az utcán, de egy belső szobában vagy a pincébe át fog váltani a jóöreg 4G/LTE-re mert az még (talán) kijut a falon.

A műholdas televíziózásról még nem is beszéltünk. Egy távközlési műhold odafenn kb. 1-2 méteres kocka alakú, napelemről működik és parabola antennáival komplett kontinensekre szórja le TV csatornák tízezreit a 20GHz-es sávban. Úgy a '80-as évek óta. Van belőle csak Európa felé sugárzó, jó néhány tucat...

Aki ezektől tényleg fél, eléggé elkeseredett lehet... mert nem nagyon van már hova menni a Földön rádiófrekvencia-mentes környékre...
« Utoljára szerkesztve: 2021.02.02 13:37:16 írta robi (Robi) »

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9509
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53651 Dátum: 2021.02.02 14:07:16 »
Régi munkahelyemen volt olyan kollégánk akinek szobájának minden fala le volt árnyékolva annak érdekében hogy a külső rádiófrekvenciás jelek ne zavarják meg az ott lévő, precíziós mérőműszereket. Odabent nem működött a mobiltelefon - jó volt ráfogni Pistára hogy épp az ő szobájában voltunk egyeztetni amikor nem ért el a főnök  :whistling:

Jópár éve jártam az Invitech Kozma utcai telephelyén is, ott tucatnyi, több száz négyzetméternyi szerverszoba van kialakítva, tripla erősáramú betáppal és Faraday-kalitka módon teljesen leárnyékolva külső elektromágneses behatások védelme érdekében. Amikor bementünk és becsukták az ajtót, mindenki mobiltelefonján megszűnt a jel.

Lehet hogy az építőipar rááll erre, ha nagy az 5G szkeptikusok tábora, még megfizethető szolgáltatásként lehetlesz a homlokzat szigetelés alá fémhálót is betenni.  ;)
Viszont akkor telefonálni csak az udvaron lehetlesz majd. Obiban árulnak majd retró dizájnú telefonfülkét  :lol:  Újra fellendülnek az internetkávézók.  :hmmmm:
« Utoljára szerkesztve: 2021.02.02 14:12:39 írta robi (Robi) »

vd1234

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 10229
  • Toyota Carina E 1994 sedan (japán verzió;) )
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53652 Dátum: 2021.02.02 19:05:14 »
Remélem akkor nincs a lakásotokban mikrohullámú sütő.

Egy lakossági mikrohullámú sütő a 2,45GHz tartományban működik (igen, ugyanabban amiben a WiFi is). Néhány évtizede szinte minden háztartásban ott van és a belseje egy Faraday kalitka amiből a 600-800 Wattnyi energia nem tud olyan szinten kiszökni, hogy a készüléken kívüli tárgyakat is felmelegítse.
Namost ezzel szemben egy sima WiFi routernek jó ha 100mW (miliwatt) azazz 0,1W teljesítménye van. Ráadásul ezeknek körsugárzó antennájuk van, azaz kvázi mint egy gömb minden irányba adja le a teljesítményt, szemben a sütővel, amely belső felülete úgy van kialakítva hogy a forgótányér közepére koncentrálja azt.
Tehát nem elég hogy ezrednyi teljesítményről beszélünk, hanem a besugárzási karakterisztika is lefelé századolja a kitettséget.
Egy mai, adótornyon lévő mobiltelefon antenna teljesítménye is 40-50W körüli, és nem hogy egy 30cm-es dobozba sugároz, hanem akár önmagában is több hektáros területet képes lefedni szolgáltatással.

Minél magasabb frekvenciák felé megyünk annál pontosabban lehet irányítani a besugárzást antennákkal (mint a reflektorlámpák foncsoraival a fényt) de a távolság is amit áthidalhatunk sokkal kevesebb lesz. Lásd pl. a Kossuth Rádió középhullámú adója Solton van, 540kHz-el (AM vagy MW vagy KH) egyetlen antennával ellátja egész Európát műsorral. Foghatók viszont százával rádiók ultrarövid hullámon is (FM vagy URH, a közismert 88-108MHz között) de ezek adónként max egy városnyi lefedettséget képesek biztosítani. Cserébe a magasabb frekvencián több adat/információ jön át, így jobb minőségben sztereóban sőt némi adattal kiegészítve hallhatjuk a műsort, szemben a KH-val ahol kb. telefonhangon szól a rádió és nem írja ki az adó nevét.
Minél magasabb a frekvencia annál kevésbé hatol át az anyagokon (ezt észre lehet venni pl. akinek duál 2.4 és 5 GHz-es routere van otthon, megfigyelheti hogy távolabbi szobákba vagy másik szinteken a 2.4-es jel erősebbnek mutatkozik mint az 5GHz-es) tehát nem kell alufólia sisak se hogy ne érjen el.

Egyébként a 20, 30 és 60GHz-es sávokban már évtizedek óta megy a távközlés a fejünk fölött, hisz a mobil telefontornyok egymással ezeken a frekvenciatartományokon vannak összekötve egymással. Az csak hisztéria keltés hogy mi fog történni amikor megjelenik az 5-ödik generációs adatszolgáltatás... ugyanúgy megy majd a rádiófrekvencia adás/vétel, mint eddig, csak ezen túl nem csak a tornyok között, hanem a tornyok és a felhasználók között is lesz adatcsere. Max az lesz a kellemetlen hogy az 5G jól megy az ablaknál meg az utcán, de egy belső szobában vagy a pincébe át fog váltani a jóöreg 4G/LTE-re mert az még (talán) kijut a falon.

A műholdas televíziózásról még nem is beszéltünk. Egy távközlési műhold odafenn kb. 1-2 méteres kocka alakú, napelemről működik és parabola antennáival komplett kontinensekre szórja le TV csatornák tízezreit a 20GHz-es sávban. Úgy a '80-as évek óta. Van belőle csak Európa felé sugárzó, jó néhány tucat...

Aki ezektől tényleg fél, eléggé elkeseredett lehet... mert nem nagyon van már hova menni a Földön rádiófrekvencia-mentes környékre...

Eltaláltad, nincsen mikrohullámú a házban, és nem is lesz. Sajnos nincs sok időm most értekezni, de röviden:
Utánanéztem több helyen, műszaki végzettségem is van, és hadd legyen meg a kétkedés joga nekem is. Szerintem nyugodtan meg lehet lenni ezek nélkül is. Nem tud érdekelni az, amin nem tudok változtatni, akinek kell ez, használja. Majd lesz minta, hogy milyen hatások jönnek majd elő esetleg.
Az én kezemben viszont nem nagyon fog sugározni n*10 GHz-es kütyü, és nem mert félek, tőle, hanem mert ahogy írtam, egyelőre senki nem jelentheti ki biztosan, hogy az esetleges káros hatásokkal tisztában van, és ez veszélytelen. Te sem.

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9509
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53653 Dátum: 2021.02.02 20:00:43 »
Písz  :hug:

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9509
Re:Beszélgessünk
« Válasz #53654 Dátum: 2021.02.14 14:36:26 »
- A következő hónapokban és években három nemzet szondái is Marson fognak landolni, egymástól függetlenül. Ezt meg lehetett volna tenni 10-20 évvel korábban is, mert mint Te is mondod gyökeres változások nincsenek, alapjait nézve semmi újat nem használnak, de csak most lett piaci alapon erre igény. Tehát mégis újraindult a kutatás, és most nem a hidegháború versengése tolja a szerkeret. Most speciel az egyik legizgalmasabb témakör amelyben magyar kutatók is bent vannak, hogyan lehet a Marson igen nagy tételben oxigént előállítani. Egyik küldetés egy ilyen prototípust tesz le a Marson még idén. Megy már a vita a Hold körül is.
https://telex.hu/tudomany/2021/02/14/mars-egyesult-arab-emirsegek-urszonda-kep