Beszélgessünk

[robi (Robi)]

...

Hát... Merőben eltérően látjuk a dolgokat... Az 5G is jön meg oltás is lesz...

Az a baj hogy mindent úgy látsz ahogy ma van, és azt képzeled hogy mi történne ha varázsütésre az összes mai autó helyére beesne elektromos autó. Ez így felesleges időpazarlás...

40 évvel ezelőtt még az is utópia volt az emberek többségének hogy vezetékes telefonja legyen. Meg az hogy gázzal fűtsön. Kertesházak udvarain olajtartályok elásva...
30 éve ha azt mondtam volna hogy pár év múlva zsebünkbe járunk majd telefonokkal, mindenki röhögött volna. Amerikába emiatt komoly nagyvállalatok is csődbe mentek.
20 éve senkinek se tünt reálisnak hogy a mobiltelefonok dontő többségének felhasználási módja nem a hangalapú kommunikáció lesz emberek között, hanem adat/internetezés.
Ma meg ha valaki nem gázzal fűt, arra csúnyán éz bizalmatlanul néz a társadalom mert lehet hogy gumiabroncsot éget a vegyes tüzelésűben. 2024-től már nem adnak építési engedélyt kéményes lakóingatlanokra, már csak megújúlóval szabad fűteni az új házakban.

Az általatok említett felvetések mind megoldható feladatok, amelyekre vannak is megoldások. Ezek akkor fognak megjelenni, amikor lesz rájuk kereslet, és ahhoz kétség nem fér, hogy lesz kereslet, nem is kicsi. A jövőbeni életünk nem lesz olyan mint ma, ehhez mind a Covid, mind az elektromos autózás és sokminden más is hozzájárul, a Covid csak felgyorsítja a jelenséget. A mostani életünk se olyan mint a nagyszüleinké volt. Csak most nem kell 2 generációnak eltelnie.

Aki nem akar ekektromos autót, az nem olyan sokára előbb utóbb elgondolkozhat, hogy még időben spejzoljon egy hagyományos fajtát fiatalon vagy újonnan, mert aztán már csak méregdrágán fog kapni. Úri huncutságnak fog számítani. Kis túlzással mint ma a lovaskocsi városban...

[music]

Ami példákat felhoztál, az mind a telekommunikáció területéről való. Tk. a számítógépek teljesítményét nézve még durvább példákat lehetne hozni. Sajnos a járműgyártásban ez nem megy ennyire ugrásszerűen, bármelyik ágát nézed:
- az űrrepülőknél nem következett be a telekommunikációban tapasztaltakhoz hasonlítható, gyökeres változás az elmúlt 35 évben;
- a repülésben alapvetően ugyanazt a technológiát csiszolják, mind évtizedekkel ezelőtt. Vannak hangzatos bejelentések a hangsebesség feletti utasszállítókról, de ennyi.
- a hajózásban sem állt be egetrengető változás, ott ráadásul nincs is kényszer az erőteljes fejlődésre;
- a vasúti közlekedésben legfeljebb annyi történt, hogy több országban van már nagysebességű vasút, de a TGV megjelenése óta nem volt forradalmi újítás. Kishazánkban pedig még most is van viszonylat, ahol 30km/h környéki átlagsebesség jön ki két megálló között. Ezt a tempót már száz éve is tudták.
- az autók terén annyi történt az elmúlt 30-40 évben, hogy azonos hosszú autó sokkal nehezebb lett, mint anno volt, sokkal gyorsabb lett, sokkal biztonságosabb, a károsanyag kibocsátását tekintve kevésbé környezetszennyező és valamivel kevesebbet fogyaszt.
Egyetlen terepe van a közlekedésnek, ami valóban más kategória, mint volt 30 éve: ez a közlekedésszervezés. No, de ez megintcsak a számítógépes világ ugrásszerű fejlődésének köszönhető.

[PiciPeti]

5-6 éve részt vettem egy közlekedéssel kapcsolatos konferencián, ahol már kész megoldásokat hoztak az otthonról tölthető elektromos autók töltési problémáira. A rövid távú terv, és irány az, hogy a töltőn lógó elektromos járműveket pufferként használják az elektromos szolgáltatók, ezzel kisimítva a munkakezdés előtti, és hazaérkezés utáni peakeket.

Tehát simán megoldható az, hogy a reggeli zuhanyzáshoz a víz felmelegítéséhez szükséges villamos energiát az éjjel feltöltött elektromos autó adja, amibe napközben a sokkal kiegyenlítettebb időszakban pótolható ez a töltöttség, majd az említett júliusi kánikulából hazaérkezve, a klímát is ez az autó fogja működtetni, és így tovább... Ezzel jelentősen simíthatóak a tüskeszerű áramigények, valamint a holtidőben jelentkező túltermelésre is megoldást nyújthatnak az ezt elnyelő elektromos járművek...

Röviden legalább annyi megoldást nyújtanak majd a nagy számban megjelenő elektromos autók, mint amekkora problémát jelentenek az áramszolgáltatóknak.

[music]

1. Az a baj hogy mindent úgy látsz ahogy ma van, és azt képzeled hogy mi történne ha varázsütésre az összes mai autó helyére beesne elektromos autó. Ez így felesleges időpazarlás...

2. Az általatok említett felvetések mind megoldható feladatok, amelyekre vannak is megoldások. Ezek akkor fognak megjelenni, amikor lesz rájuk kereslet, és ahhoz kétség nem fér, hogy lesz kereslet, nem is kicsi. A jövőbeni életünk nem lesz olyan mint ma, ehhez mind a Covid, mind az elektromos autózás és sokminden más is hozzájárul, a Covid csak felgyorsítja a jelenséget. A mostani életünk se olyan mint a nagyszüleinké volt. Csak most nem kell 2 generációnak eltelnie.

1. Az általad felhozott példák (40 éve, 30 éve, 20 éve) mind olyanok voltak, amelyek történelmi léptékben pillanatok alatt zajlottak le. Elektromos autó már nagyon régen létezik, eleve az autó "feltalálásakor" az egyik opció az elektromos irány volt, (de hogy egy érdekességet mondjak, volt egy magyar elektromos autó is 1984 táján, amiből természetesen nem lett sorozatgyártás, mert az oroszok nem engedték, de aztán később sem vették elő a koncepciót.) Szóval az elektromos autó már nem tud "pánikszerűen" elterjedni.
2. Feleségem 3 éve járt Oslóban, és azt mondta, hogy kb. minden 4. autó Tesla. De Norvégia egy ötmilliós ország, amihez képest elég nagy területű és főként az energiaigényének majd egészét nyeri megújuló energiából. (És a kormány már ott is visszakozik az elektromos autók támogatásából, anélkül meg drága.) Fordítsuk meg a dolgot: a norvégiányi területű, de 125 milliós Japánban mikor lesz esély ilyen mennyiségű elektromos járműre, vagy bármelyik USA metropoliszban? És itt nemcsak arról van szó, hogy matematikailag legyen megy a megfelelő számú Watt, hanem olyan elektromos hálózat is kell, amelyik ezt biztosítani tudja.
Hidd el, nem olyan egyszerű ez!
Igény meg arra van, amire generálnak, manapság, a média agymosásszerű befolyásolásának korában arra generálnak, amire akarnak. Az olajlobbi pedig még mindig nagyon erős...

[Sárközi András]

Most az elektromos hálózatbővítés kb. 150k, az otthoni töltő kb. 300k, de ez csak az önálló családiházaknál működik...
 A társasházaknál mi lesz a megoldás?

[music]

a holtidőben jelentkező túltermelésre

Ki termeli azt az energiát, és miből?

[vd1234]

Ki termeli azt az energiát, és miből?

Múltkor olvastam valahol, hogy az üzemanyagként is használt hidrogén jó részét fosszilis energiával állítják elő.
Ha így van, akkor eléggé agymenés.

[music]

Ezt melyik zongoraműből sikerült levezetni??? Bizonyára annak annak az oratóriunak a részeként, amiből a 2.5 milliós kedvezmény sem elég,- + még az elszámolható tüzelőanyag normát is igazítsa a NAV  a  megvásárolt  vas ,tü.anyag fogyasztásához, mert akkor sikerülhet kimaxolni - a jelenlegi jogszabályi környezetben -  amit az adófizetők zsebéből huzhatik a tiszelt honpolgár!

Szegény, IQ hiányos zenészként mindösszesen annyit sikerült megértenem a szócsavarásodból, hogy zongoramű és oratórium. Na most, ezzel annyi a gond, hogy nincsen zongorára írott oratórium. Remélem, a többihez jobban értesz! 

[robi (Robi)]

Ami példákat felhoztál, az mind a telekommunikáció területéről való. Tk. a számítógépek teljesítményét nézve még durvább példákat lehetne hozni. Sajnos a járműgyártásban ez nem megy ennyire ugrásszerűen, bármelyik ágát nézed:
- az űrrepülőknél nem következett be a telekommunikációban tapasztaltakhoz hasonlítható, gyökeres változás az elmúlt 35 évben;
- a repülésben alapvetően ugyanazt a technológiát csiszolják, mind évtizedekkel ezelőtt. Vannak hangzatos bejelentések a hangsebesség feletti utasszállítókról, de ennyi.
- a hajózásban sem állt be egetrengető változás, ott ráadásul nincs is kényszer az erőteljes fejlődésre;
- a vasúti közlekedésben legfeljebb annyi történt, hogy több országban van már nagysebességű vasút, de a TGV megjelenése óta nem volt forradalmi újítás. Kishazánkban pedig még most is van viszonylat, ahol 30km/h környéki átlagsebesség jön ki két megálló között. Ezt a tempót már száz éve is tudták.
- az autók terén annyi történt az elmúlt 30-40 évben, hogy azonos hosszú autó sokkal nehezebb lett, mint anno volt, sokkal gyorsabb lett, sokkal biztonságosabb, a károsanyag kibocsátását tekintve kevésbé környezetszennyező és valamivel kevesebbet fogyaszt.
Egyetlen terepe van a közlekedésnek, ami valóban más kategória, mint volt 30 éve: ez a közlekedésszervezés. No, de ez megintcsak a számítógépes világ ugrásszerű fejlődésének köszönhető.

Dehogynem.
- A következő hónapokban és években három nemzet szondái is Marson fognak landolni, egymástól függetlenül. Ezt meg lehetett volna tenni 10-20 évvel korábban is, mert mint Te is mondod gyökeres változások nincsenek, alapjait nézve semmi újat nem használnak, de csak most lett piaci alapon erre igény. Tehát mégis újraindult a kutatás, és most nem a hidegháború versengése tolja a szerkeret. Most speciel az egyik legizgalmasabb témakör amelyben magyar kutatók is bent vannak, hogyan lehet a Marson igen nagy tételben oxigént előállítani. Egyik küldetés egy ilyen prototípust tesz le a Marson még idén. Megy már a vita a Hold körül is.
- Egyszerűen csak azért, mert nincs már többre igény, gazdaságilag így is bőven túl van fűtve a repülés (lásd most a Covid helyzetet). Mar az volt a rossz előjel, hogy megjelentek a fapados járatok - ez már egyértelművé tette, hogy nincs értelme tovább fejleszteni, gazdasági értelemben.
- Ahogy mondod
- Az autók terén is csak azért nem történt semmi az elmúlt 30-40 évben, mert nem volt igény többre, és valóban, az olajlobbi tolta a szekeret. Na ezek kezdenek borulni most már végre. Az embereket már nem csak a 0-100 gyorsulási idő meg a csilivili extrák izgatják, hanem rájöttek hogy már nem menő füstöt okádó gépekbe ülve utazni. És igen, a dízelbotrány rávilágított a lényegre, és a dominó effektus hosszabb távú, rántja magával az egész szektort, nagyonis helyesen.

[robi (Robi)]

5-6 éve részt vettem egy közlekedéssel kapcsolatos konferencián, ahol már kész megoldásokat hoztak az otthonról tölthető elektromos autók töltési problémáira. A rövid távú terv, és irány az, hogy a töltőn lógó elektromos járműveket pufferként használják az elektromos szolgáltatók, ezzel kisimítva a munkakezdés előtti, és hazaérkezés utáni peakeket.

Tehát simán megoldható az, hogy a reggeli zuhanyzáshoz a víz felmelegítéséhez szükséges villamos energiát az éjjel feltöltött elektromos autó adja, amibe napközben a sokkal kiegyenlítettebb időszakban pótolható ez a töltöttség, majd az említett júliusi kánikulából hazaérkezve, a klímát is ez az autó fogja működtetni, és így tovább... Ezzel jelentősen simíthatóak a tüskeszerű áramigények, valamint a holtidőben jelentkező túltermelésre is megoldást nyújthatnak az ezt elnyelő elektromos járművek...

Röviden legalább annyi megoldást nyújtanak majd a nagy számban megjelenő elektromos autók, mint amekkora problémát jelentenek az áramszolgáltatóknak.

Ez így van! Rengeteg innováció van ezen a területen.

[robi (Robi)]

Ki termeli azt az energiát, és miből?

Ez az energiamennyiség többnyire most is rendelkezésre állhat, ha akarjuk - az elektromos energia termelő rendszerek mindig csúcsra vannak méretezve.
Másképp fogunk élni. Csak egy példa: ott a rengeteg tetőfelület mindenhol. Egy családi ház tetőhéjazására kb. pont annyi napelemet lehet már most elhelyezni, amennyi szükséges az éves fogyasztására. Panelek tetején négyzetméterek ezrei ott fekszenek teljesen üresen. Egy kb. mosógép méretű akkupakknak már ma van 20 éves tervezett élettartama (10 év alap garanciával), és akár 12kWh kapacitással egy nagyobb családi ház energia ellátását biztosítja, napelemmel párosítva, huzamosabb ideig akár teljesen autonóm (azaz szolgáltatótól független) energiaellátást biztosít. Nem egy, és nem kettő gyártó van, akiktől lehet ilyen rendszereket már most beszerezni.

Ezek mai áron nem olcsók (kb. egy új felső-közép kategóriás autó árában vannak), de ahogyan idén is hozzávágnak a néphez akár 3M Forintot ingatlan felújításra, ugyanúgy fognak hozzávágni ennél többet is energetikai korszerűsítésre. Választások 4 évente vannak (egyelőre még ). És ahogy nő az érdeklődés, úgy nő a motiváció a kutatásra/fejlesztésre, úgy bővül a kínálat és csökken az ár.

Semmi sem gátolja az energia- vagy az autóipart (talán a bürokrácia), hogy akár olyan gyorsan fejlődjön mint a telekommunikáció. Ha van rá igény, akkor képes fejlődni. Márpedig egyre inkább lesz rá igény, ez látszik.

A politika óvatos mindenhol a világban, mert nem akarják lefékezni az ipar fejlődését, ezért nagy a tanácstalanság az adóztatás/törvényhozás terén. Az biztos hogy az energiaszabályozási jogszabályokat a közeljövőben többször fogják alakítani, mert az államok nem akarnak bevételektől sem elesni, a kormányok viszont nem akarnak szavazókat se veszíteni, azonban abban mindenki egyetért, hogy a fosszilis energiahordozókkal már nem fenntartható az élet. Az unokáinknak, dédunokáinknak nem marad élhető terük ha így folytatjuk.

[robi (Robi)]

Szegény, IQ hiányos zenészként mindösszesen annyit sikerült megértenem a szócsavarásodból, hogy zongoramű és oratórium. Na most, ezzel annyi a gond, hogy nincsen zongorára írott oratórium. Remélem, a többihez jobban értesz! 

[micila]

Hát... Merőben eltérően látjuk a dolgokat... Az 5G is jön meg oltás is lesz...

Az a baj hogy mindent úgy látsz ahogy ma van, és azt képzeled hogy mi történne ha varázsütésre az összes mai autó helyére beesne elektromos autó. Ez így felesleges időpazarlás...

40 évvel ezelőtt még az is utópia volt az emberek többségének hogy vezetékes telefonja legyen. Meg az hogy gázzal fűtsön. Kertesházak udvarain olajtartályok elásva...
30 éve ha azt mondtam volna hogy pár év múlva zsebünkbe járunk majd telefonokkal, mindenki röhögött volna. Amerikába emiatt komoly nagyvállalatok is csődbe mentek.
20 éve senkinek se tünt reálisnak hogy a mobiltelefonok dontő többségének felhasználási módja nem a hangalapú kommunikáció lesz emberek között, hanem adat/internetezés.
Ma meg ha valaki nem gázzal fűt, arra csúnyán éz bizalmatlanul néz a társadalom mert lehet hogy gumiabroncsot éget a vegyes tüzelésűben. 2024-től már nem adnak építési engedélyt kéményes lakóingatlanokra, már csak megújúlóval szabad fűteni az új házakban.

Az általatok említett felvetések mind megoldható feladatok, amelyekre vannak is megoldások. Ezek akkor fognak megjelenni, amikor lesz rájuk kereslet, és ahhoz kétség nem fér, hogy lesz kereslet, nem is kicsi. A jövőbeni életünk nem lesz olyan mint ma, ehhez mind a Covid, mind az elektromos autózás és sokminden más is hozzájárul, a Covid csak felgyorsítja a jelenséget. A mostani életünk se olyan mint a nagyszüleinké volt. Csak most nem kell 2 generációnak eltelnie.

Aki nem akar ekektromos autót, az nem olyan sokára előbb utóbb elgondolkozhat, hogy még időben spejzoljon egy hagyományos fajtát fiatalon vagy újonnan, mert aztán már csak méregdrágán fog kapni. Úri huncutságnak fog számítani. Kis túlzással mint ma a lovaskocsi városban...

Azmiaz? pl fa? ahhoz es köll kémény bájtgúnár cartárs!

[robi (Robi)]

Az olajlobbi pedig még mindig nagyon erős...

A globalizációs trendeknek lassan vége, és azzal együtt az olajlobbi is egyre vérszegényebb lesz.
Egyre több ország rájött ismét hogy inkább saját bizniszére épít, mintsem hogy folyamatosan kitettséget mutasson mindenféle lobbierőknek és nagyhatalmaknak.
Lásd energiafüggetlenség/diverzifikáció témában mi van. Az oroszok mégis megépítették a déli áramlatot, a Fekete tengeren és Európán keresztül, néhány év alatt, úgy hogy (hivatalosan) Európa és Amerika is tiltakozott ellene.
Paks is egy forró téma, de az mindenképp megfontolandó, hogy jobb exportőrnek lenni mint importőrnek...

[micila]

Szegény, IQ hiányos zenészként mindösszesen annyit sikerült megértenem a szócsavarásodból, hogy zongoramű és oratórium. Na most, ezzel annyi a gond, hogy nincsen zongorára írott oratórium. Remélem, a többihez jobban értesz! 

Elfogadom, bár koránt sem gondolom szegénynek azt, aki új autót tud vásárolni válság közepén! De elég arcátlan a kedvezmények követelésszerű felvetése, a vásárlásra fordítható vissza nem téritendő kedvezmény után az elszámolható tüzelőanyag norma változtatása tekintetében, más adójából is.