Beszélgessünk

[Palaczk]

Nem tudom megérteni ezt az álláspontot, hogy ilyesmi többet számítson, mint futómű-fék-törésbiztonság stb   ....

Ha az E12 egy pocsék biztonságú autó lenne, vagy Trabant-Auris relációról beszélnénk, akkor értenélek.

Ezen nem veszünk össze - kinek mi ér többet. Én azt az autót fogom választani, ami 39 helyett 37 méteren áll meg 100-ról, vagy 32 helyett 35 pontja van a törésteszten - akkor is, ha nincs hová tennem a telefonomat a műszerfalon. Te nem így döntesz, OK 

[pzs]

Mutass szebbet es elhiszem...

A faceliftesé pl. szebb abból is. Vagy a G6-osé.

Yarisbol is linkelhette volna a TS valtozatot (feher szamlappal, kromkarikaval, stb), ha mar a G6-nal tartunk....

[sghu77]

Jobb törésbiztonság, jobb futómű, jobb kormánymű, jobb hangszigetelés, jobb menetkényelem, jobb fékrendszer, jobb menetteljesítmények kisebb fogyasztás mellett.

Ezeket tételesen leírták? A jobb törést pl. honnét tudják? Elhiszem, hogy javult, csak a mérték a kérdéses.

Szóval egyesével:

- jobb törésbiztonság: amennyiben lényeges a különbség, ez nagy plusz (jelzem a PII 5*-os)
- jobb futómű: ha kényelmesebb, plusz pont, ha csak jobban kanyarodik akkor nem érdekel
- jobb hangszigetelés: a PII nekem bőven megfelel, ez nem igazán szempont, pedig amúgy nagyon is az, csak hát a mostani is elég csendes
- jobb menetkényelem: ez mit jelent?
- jobb fékrendszer: ez megint mi? Mennyivel? Milyen körülmények között?
- jobb menetteljesítmények: na ez aztán huszadrangú közúton (tudom, kivéve Autobahn, bár szerintem ott is), versenyezni meg ki fog egy prius-szal?
- alacsonyabb fogyasztás: a különbség marginális, ez sem szempont igazán

Nézd Palaczk, nyugodtan gondolhatod, hogy meg akarom magyarázni a választásomat, ettől még nem fogok aszerint gondolkodni. Csupán praktikus szempontok szerint próbálok véleményt alkotni.

[sghu77]

Ezen nem veszünk össze - kinek mi ér többet. Én azt az autót fogom választani, ami 39 helyett 37 méteren áll meg 100-ról, vagy 32 helyett 35 pontja van a törésteszten - akkor is, ha nincs hová tennem a telefonomat a műszerfalon. Te nem így döntesz, OK 

De ez csak akkor igaz, ha még nincs kocsid. Nem azt mondom én sem, hogy a PIII nem "jobb" a II-esnél. Hát világ szégyene lenne! Csak azt, hogy annyival nem jobb, hogy emiatt elgondolkodjak a cserén. Plusz van pár dolog, amiben visszalépés. Ennyi.

[Palaczk]

Nézd Palaczk, nyugodtan gondolhatod, hogy meg akarom magyarázni a választásomat, ettől még nem fogok aszerint gondolkodni. Csupán praktikus szempontok szerint próbálok véleményt alkotni.

Nem gondolok semmit, mert a két autó közötti különbség messze nem akkora, amennyivel te olcsóbban vetted az autódat egy új III-as árához képest  ... Ettől persze még el lehetne ismerni a természetes tényt, hogy az új konstrukció a jobb (pláne hogy a Toyota apait-anyait beleölt-beleöl a technológiai és image-zászlóshajó Priusba), de ha nem hát nem, ezen nem vitázunk össze  ... Kb. ott döntöttem el, hogy nincs értelme érvelni, mikor eljutottam a válaszodban odáig, hogy a jobb kanyarvétel neked nem számít. Rendben, adja az ég hogy tényleg soha ne számítson 

[Villi]

Nekem a Yarisban nem tetszik a sok nyitott pakoló felület, a Corimban ott az a jó nagy ajtós hely, a normális méretű kesztyűtartó meg a sok apróságnak a forgalmitartónak nevezett izé bal oldalt. Ja és a könyöklő (ami könyökléshez használhatatlan, de tartónak jó).
Majd egyszer megnézek egy Yaris I-et belülről közelebbről is, de első blikkre nem tetszik (ettől jobban csak a Yaris II-t tartom belül rondábbnak élőben, az katasztrófa nekem).

Mi az hogy a Yaris II rondább? Yaris I a közelébe sem jöhet.

[Palaczk]

Nem azt mondom én sem, hogy a PIII nem "jobb" a II-esnél. Hát világ szégyene lenne! Csak azt, hogy annyival nem jobb, hogy emiatt elgondolkodjak a cserén. Plusz van pár dolog, amiben visszalépés. Ennyi.

Na ez így máshogy hangzik  ... Ezzel egyetértek, ugyanilyen szempontok alapján pl. mi sem érezzük szükségét, hogy az Ave II-esünket egy III-asra cseréljük le. Ugyanezért nem cseréltük a Carina E-t Ave I-esre (II-esre viszont már igen). Stb... Nyilván van egy sáv, amelyben az ár/érték arány eltolódik a nem sokkal régebbi, nem sokkal "rosszabb" autó javára.

[Palaczk]

Majd egyszer megnézek egy Yaris I-et belülről közelebbről is, de első blikkre nem tetszik (ettől jobban csak a Yaris II-t tartom belül rondábbnak élőben, az katasztrófa nekem).

Mi az hogy a Yaris II rondább? Yaris I a közelébe sem jöhet.

Ezen én is így néztem:  ... Persze, női szemmel nyilván más; kétségtelenül nőiesebb a Yaris I belvilága (pont ez zavar benne), a II-é már emészthetőbb férfiszemmel nézve is.

[sghu77]

Nem, ezen nyugodtan elvitatkozhatunk.

Szóval kanyarvétel. Őszintén engem nem érdekel, hogy 63,5-tel, 64,9-cel, de akár 83,7-tel tudnék bevenni egy körforgalmat, amiben 30-cal megyek. A mai autók 99%-a túl van azon a határon kanyarvétel tekintetében, amit én merek családdal a hátam mögött. A 91-es Civic-kel sokat próbálgattam a kanyarokat. PVörösvár felöl Csobánka felé a lovardánál 50-ről kigyorsítva padlógázon lehetett abszolválni a következő S-kanyart (90-100 környékén). Vagy Győr és Nyúl között a 82-es vasúti átjárója szintén S-kanyar. Padlógáz és 100km/h-s bemeneti sebesség esetén kezdett el a végén lecsúszni az ívről, majd mivel én marha eléggé elvettem a gázt, be is riszálta a fenekét. No hát ezért nem érdekel engem cseppet sem egy családi autónál az elérhető kanyarsebesség. Mert bőven sok. Mint a Rollsok teljesítménye.

[Satriani]

De ez csak akkor igaz, ha még nincs kocsid. Nem azt mondom én sem, hogy a PIII nem "jobb" a II-esnél. Hát világ szégyene lenne! Csak azt, hogy annyival nem jobb, hogy emiatt elgondolkodjak a cserén. Plusz van pár dolog, amiben visszalépés. Ennyi.

Erről beszélek én is. Egy szóval nem mondtam, hogy az Auris nem jobb autó az E12-nél, de hogy ráfizessek milliós nagyságrendet az enyémre egy kevésbé praktikus, kevésbé otthonos, rosszabb minőségérzetű autóért, abból köszönöm, nem kérek. Jobb a fékje, ha éppen nem nyikorog? Örvendetes.

[sghu77]

Na ez így máshogy hangzik  ... Ezzel egyetértek, ugyanilyen szempontok alapján pl. mi sem érezzük szükségét, hogy az Ave II-esünket egy III-asra cseréljük le. Ugyanezért nem cseréltük a Carina E-t Ave I-esre (II-esre viszont már igen). Stb... Nyilván van egy sáv, amelyben az ár/érték arány eltolódik a nem sokkal régebbi, nem sokkal "rosszabb" autó javára.

Tudtam én, hogy félre lettem értve. A beszélgetés onnét indult, hogy Ákos megkérdezte, van-e valaki, aki nem cserélné le az 5-10-15 éves kocsiját. Jelenleg akkor sem cserélném le, ha már nem tudnám mire költeni a pénzem. Vennék mellé egy Ferrarit...

[Villi]

Ezen én is így néztem:  ... Persze, női szemmel nyilván más; kétségtelenül nőiesebb a Yaris I belvilága (pont ez zavar benne), a II-é már emészthetőbb férfiszemmel nézve is.

És több zárt pakolóhely van benne, ha beleszámolom a szélén a 2 pohártartót, akkor 6 db van.

[Palaczk]

Á, nem... Mész az országúton totál törvénytisztelő 90-el, és váratlanul valami akadály kerül eléd (mittomén mondjuk egy szarvas), amit hirtelen ki kell kerülnöd - nagyon nem lesz mindegy, hogy milyen a futóműved. Mi már pördültünk meg így anno, és ha akkor épp jön valaki a szembesávban, akkor valszeg meghalunk. Jobb futóműves autóval meg sem pördültünk volna. Ennek semmi köze ahhoz, hogy mennyire vezetsz defenzíven és szabályosan.

[Satriani]

Mi az hogy a Yaris II rondább? Yaris I a közelébe sem jöhet.

Csak hogy több vélemény jelenjen meg: szerintem a Yaris II tejfölösdoboz belseje a Toyota szégyene, sem dizájnban, sem anyagminőségben nincs azon a szinten, amit a Yaris I saját korában jelentett. Óriási csalódás volt, mikor először ültem benne.

[Palaczk]

Hogy mondjak egy köztes véleményt: a szaklapok (legalábbis az általam olvasott néhány) pedig mindkettőt kritizálták új korában a beltér anyagminősége miatt. Mondjuk, ha megnézek egy korai szériás Yaris I-est, hát annak a belseje semmivel nem volt minőségibb korabeli viszonylatban, mint a korai II-eseké a maguk idejében. (Később aztán javult a helyzet, ez is tény.) Satriani, nemtom te hány 99-00 körüli Yarisban ültél, de azok biztosan nem a minőségükkel vesznek le a lábadról.