Honda

[Palaczk]

hát nemtom. számomra az auris egyetlen vonzereje a hajtáslánc. de inkább spórolok még kicsit egy priusra, ha egyszer hibrid lesz a befutó

Nekem is tetszik az Auris ... kívül-belül egyaránt (ültem is benne, nem csak kép alapján mondom tehát). A különféle verziók és nézetek között amúgy valóban nekem is a kombi hátulja jön be a legkevésbé - de azért az is még bőven a pozitív skálán van - mondjuk, 10-ből 7 pont.

Hogy ez a Civic milyen? Az ötajtós esetében nem tetszik, ahogy a szögletes és kerekített formákat vegyítik - az előd "UFO" Civic ebben jobb, következetesebb volt. Ezt leszámítva nincs vele gond.

[csufár]

De ehelyett mi szükség lenne a 2.2-esre ? Régebbi, kevésbé finom futású, nehezebb, kelletlenebb karakterisztikájú, lényegesen nagyobb fogyasztású motor, magasabb fenntartási költségekkel. Az a kis plusz erő ezt egyáltalán nem kompenzálja... akkor is az 1.6-ost venném, ha azonos áron adnák őket.

A benzines meg, a maga sokkal nagyobb fogyasztásával és összehasonlíthatatlanul alacsonyabb nyomatékával, szerintem kb. szóba sem jön reális alternatívaként.

már hogy a pékbe ne? plusz egymilló, anyám borogass, legyen 3 liter plusz a benzines  fogyasztása (bár szerintem nincs annyi), akkor kb 85ezer km alatt jön be a felár...ha valaki megy évente 10ezer km-t akkor nem sok értelme van...de persze ez sok szempontból vallási kérdés. a testvérem pl. akkor se venne benzinest, ha soha az életben nem jönne be a dizelvariáns felára...

[OldPiet]

már hogy a pékbe ne? plusz egymilló, anyám borogass, legyen 3 liter plusz a benzines  fogyasztása (bár szerintem nincs annyi), akkor kb 85ezer km alatt jön be a felár...ha valaki megy évente 10ezer km-t akkor nem sok értelme van...de persze ez sok szempontból vallási kérdés. a testvérem pl. akkor se venne benzinest, ha soha az életben nem jönne be a dizelvariáns felára...

Ja ja egyetértek a tesóddal 

[Palaczk]

már hogy a pékbe ne? plusz egymilló, anyám borogass, legyen 3 liter plusz a benzines  fogyasztása (bár szerintem nincs annyi), akkor kb 85ezer km alatt jön be a felár...ha valaki megy évente 10ezer km-t akkor nem sok értelme van...de persze ez sok szempontból vallási kérdés. a testvérem pl. akkor se venne benzinest, ha soha az életben nem jönne be a dizelvariáns felára...

Nyilván nem azokról az esetekről beszéltem, mikor vallási kérdés. Azok úgyis eleve eldőltek.

Viszont. A Spriten 7.81 az 1.8 benzines Civicek átlagfogyasztása. Szóval a dízel nagyon is tudja a legalább 3 literrel kisebb átlagot. Ez pedig akkora eltérés, hogy döntő érv lehet még abban az esetben is, ha végül nem is térül meg a felár, mire újra eladod a kocsit. Egyszerűen rohadtul más érzés 4.5, vagy 7.5 literes fogyasztással autózni, és tankoláskor ezzel, vagy azzal az értékkel szembesülni.

És akkor ehhez vedd hozzá a 300 Nm nyomatékot, vibrációk nélkül, csendesen, pörgősen, turbólyuk nélkül előadva. És tedd oda mellé a benzinest, ami kb. döglött, ha nem pörgeted (épp nemrég vezettem ilyen autót, írtam is róla).

Ne felejtsük el azt sem, hogy a dízel felárából azért később, használtan eladva is megmarad valami, ami tovább rövidíti a megtérülési szakaszt.

[OldPiet]

Nyilván nem azokról az esetekről beszéltem, mikor vallási kérdés. Azok úgyis eleve eldőltek.

Viszont. A Spriten 7.81 az 1.8 benzines Civicek átlagfogyasztása. Szóval a dízel nagyon is tudja a legalább 3 literrel kisebb átlagot. Ez pedig akkora eltérés, hogy döntő érv lehet még abban az esetben is, ha végül nem is térül meg a felár, mire újra eladod a kocsit. Egyszerűen rohadtul más érzés 4.5, vagy 7.5 literes fogyasztással autózni, és tankoláskor ezzel, vagy azzal az értékkel szembesülni.

És akkor ehhez vedd hozzá a 300 Nm nyomatékot, vibrációk nélkül, csendesen, pörgősen, turbólyuk nélkül előadva. És tedd oda mellé a benzinest, ami kb. döglött, ha nem pörgeted (épp nemrég vezettem ilyen autót, írtam is róla).

Ne felejtsük el azt sem, hogy a dízel felárából azért később, használtan eladva is megmarad valami, ami tovább rövidíti a megtérülési szakaszt.

Egyetértek veled, de az a 3 l szerintem mondjuk az Avével összehasonlitva lehet igaz
Az utsóról ahogy nézem a hirdetéseket,nem vagyok meggyőződve, max ha hasonló a futott km

[csufár]

meglássuk, mennyit tud belőle eladni a honda. térjünk vissza rá pár év múlva 

[Kgabe]

...És tedd oda mellé a benzinest, ami kb. döglött, ha nem pörgeted (épp nemrég vezettem ilyen autót, írtam is róla).

Mondjuk azért egy rövid útból, ahol sosem pörgetted 3000 fölé, ne vonj le messzemenő következtetéseket! Nekem volt szerencsém, normális keretek között maradva, meghajtani. 3500-4000 fölött bizony nagyot lép de előtte egy lineárisan növekvő erőt mutató motor.

[bepi81]

Mondjuk azért egy rövid útból, ahol sosem pörgetted 3000 fölé, ne vonj le messzemenő következtetéseket! Nekem volt szerencsém, normális keretek között maradva, meghajtani. 3500-4000 fölött bizony nagyot lép de előtte egy lineárisan növekvő erőt mutató motor.

Mint általában a normál ccm-es benzinmotorok.  Az 1,8-as Civic motor is megy, csak szépen el kell pörgetni. Ha az Avensis a maga 129 lóerejével és 4 személlyel JÓL lép 3.-ban 80-ról, akkor a Civic a 140 lóerejével hasonló körülmények között minimum JÓL, de inkább IGEN JÓL lép. 

[lablac]

De ehelyett mi szükség lenne a 2.2-esre ? Régebbi, kevésbé finom futású, nehezebb, kelletlenebb karakterisztikájú, lényegesen nagyobb fogyasztású motor, magasabb fenntartási költségekkel. Az a kis plusz erő ezt egyáltalán nem kompenzálja... akkor is az 1.6-ost venném, ha azonos áron adnák őket.

A benzines meg, a maga sokkal nagyobb fogyasztásával és összehasonlíthatatlanul alacsonyabb nyomatékával, szerintem kb. szóba sem jön reális alternatívaként.

Max LE || nyom. || 0-100 || vegseb || fogyasztas
1.8 benzin
142Le || 174nm || 8.7sec || 190km/h || 7.3/4.9/5.8
1.6 dizel
120Le || 300nm | 10.5sec || 205km/h || 4.0/3.3/3.6
2.2 dizel
150Le || 350nm || 8.6sec || 217km/h || 5.2/3.9/4.4

En ezeket az adatokat nezve azt mondom, hogy vagy 5 milliom van es/vagy megrogzott benzinparti vagyok vagy 6.3 milliom es veszek egy erogepet 

[csufár]

összekeverted szerintem a végsebesség adatokat. a kis dízel teljesítménye kisebb,  tuti nem fog tudni gyorsabban menni a benzinesnél.

[Palaczk]

Mondjuk azért egy rövid útból, ahol sosem pörgetted 3000 fölé, ne vonj le messzemenő következtetéseket! Nekem volt szerencsém, normális keretek között maradva, meghajtani. 3500-4000 fölött bizony nagyot lép de előtte egy lineárisan növekvő erőt mutató motor.

OK, lehet hogy kissé sarkosan fogalmaztam, de ugyanerre gondoltam én is ... Tény hogy öten ültünk bent, és tény hogy nem forgattam 3000 fölé, de bizony amit így előadott, az elég vékonyka volt.

[Palaczk]

Mint általában a normál ccm-es benzinmotorok.  Az 1,8-as Civic motor is megy, csak szépen el kell pörgetni. Ha az Avensis a maga 129 lóerejével és 4 személlyel JÓL lép 3.-ban 80-ról, akkor a Civic a 140 lóerejével hasonló körülmények között minimum JÓL, de inkább IGEN JÓL lép. 

De wazz, 80-ról ne 3.-ban lépjen jól, hanem 5.-ben  ... mert a dízel már 5.-ben is jól lép. Szóval, bizony döglött a dízelhez képest, és ezt utálom rohadtul a benzinesekben. Ezt az "el kell pörgetni"-t. Hogy tényleg nem mennek, ha nem pörgeted őket. Mert én utálom pörgetni a motort. Mert ha pörgeted, fogyaszt, üvölt, kopik.

[vd1234]

De wazz, 80-ról ne 3.-ban lépjen jól, hanem 5.-ben  ... mert a dízel már 5.-ben is jól lép. Szóval, bizony döglött a dízelhez képest, és ezt utálom rohadtul a benzinesekben. Ezt az "el kell pörgetni"-t. Hogy tényleg nem mennek, ha nem pörgeted őket. Mert én utálom pörgetni a motort. Mert ha pörgeted, fogyaszt, üvölt, kopik.

Azért a dízel a nagyobb kompresszió miatt szerintem a kevesebb fordulatával is legalább annyit kaphat az arcába, mint egy benzines a magasabb fordulatával 
Egyébként a dízel nagy előnye azért számomra is az alacsonyabb fogyasztás mellett az, hogy a nyomatékgörbéje sokkal laposabb, de nem barátkoztam meg annyira a gondolattal, hogy dízelt vegyek valamikor. Biztos mert keveset megyek vele... Esetleg a most új Mazda 6 majd jópár év múlva (ennek viszonylag alacsony a kompressziója is a dízelek között tudtommal), de akkor már nehéz lesz jó állapotút találni belőle 

[Palaczk]

Tudjátok, mi jutott eszembe azonnal, miután vezettem ezt az 1.8 benzin Civicet? Az Avensisünk. Az is ugyanilyen  ... beülsz, és arra gondolsz: 2.0 motor, 147 lóerő, vúúú, menni fog  - aztán a fenét. Próbálsz úriemberesen vezetni (értsd: elegánsan, erőből, pörgetés nélkül, korán felkapcsolva) - és nem történik semmi. 2000-nél felkapcsolva kb. mint a nyári harmat. 3000-nél felkapcsolva is maximum tűrhető, de biztos nem az, amit a "majdnem 150 lóerő" alapján várnál. Ahhoz, hogy lépjen, hogy TÉNYLEG lépjen, 5000-ig kell pörgetni, mint valami sportkocsit. Mint valami hülyegyerek-autót  ... na, hát ezt utálom én ezekben  ! És ez az 1.8 Civic pontosan ugyanilyen.

Ezzel szemben, egy 2.0 dízel? Pécs, Hunyadi út, jóóó meredek emelkedő... 4-es fokozat, 50 km/h... rálépsz a gázra, és MEGLÓDUL  ... igen, ILYEN egy erős motor  !

És tudjátok, mit? Régebben a szívó benzinesek sem voltak ám ilyen heréltek. A Camry pl. egész mást ad elő az Avensishez képest, ha 3000-ig pörgetem  ... OK, nem olyan mint egy dízel, de mégis van ereje, van nyomatéka, húz 

[Palaczk]

...de nem barátkoztam meg annyira a gondolattal, hogy dízelt vegyek valamikor. Biztos mert keveset megyek vele...

Igen, ez is egy érv. Mi is ezért nem vettünk dízel Avensist. Én meg, mondjuk, a több hibalehetőség miatt parázok tőlük  ... elég keserves dilemma ez nekem, mert őrültmód tetszik az, ahogy mennek, a karakterisztikájuk