Szerző Téma: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek  (Megtekintve 1304656 alkalommal)

0 Felhasználó és 15 vendég van a témában

Kookaburra

  • Mindig itt van
  • *****
  • Hozzászólások: 621
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3525 Dátum: 2012.02.23 14:42:55 »
Ezen azért még mindig guvad a szemem:

"...a tankönyv szerzője a KRESZ szövegét figyelmetlenül olvasta el..."

El sem tudom képzelni, mit gondolhat az, aki csak úgy lazán leírja ezt, olyasvalakivel kapcsolatosan, aki gyakorlatilag biztosan álmában is kívülről fújja a KRESZ-t. Komolyan mondom, ez döbbenetes. Elképesztő. Nem találok szavakat.

Ha nem a szövegkörnyezetből kiragadva idézel, akkor talán kiderül, hogy az eredeti megállapításom lényegesen árnyaltabb volt. Szerepelt benne az is, hogy: "...erős a gyanúm, hogy....", ami egy feltételezést fogalmaz meg, viszont azzal amennyit idéztél belőle, már állítás lett. A kettő messze nem ugyanaz!!!
« Utoljára szerkesztve: 2012.02.23 15:11:29 írta Kookaburra »
Yaris 1,4 D-4D EXE VSC 2009.

Kookaburra

  • Mindig itt van
  • *****
  • Hozzászólások: 621
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3526 Dátum: 2012.02.23 15:09:26 »
Igen. Ezt hívják úgy, hogy jogértelmezés. Az adott esetben réges-régen megvan az egységes, mindenki által elfogadott álláspont. Azaz bocsánat - mint az ábra mutatja, nem MINDENKI által... De hogy létezik olyasvalaki, aki nem kevesebbet állít, mint hogy a párhuzamos közlekedés fogalma szabad értelmezés tárgyát képezi, az valójában ezen semmit nem változtat.

Palaczk! Mikor veszed észre, hogy Te magad is szabadon értelmezed a párhuzamos közlekedés fogalmát. Gomzol is megírta azt, amit én már régóta hangoztatok:

A KRESZ-ben valóban nincs rá egy egyértelmű meghatározás (csak a párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest definíciója szerepel benne)

Ami a tankönyvben szereplő - de a KRESZ-ben fel nem lelhető -  definíciót illeti, annak kb. annyi a jogi értéke, mint annak a papírnak, amire kinyomtatták (vagy még annyi sem). Sem az ismerete, sem a betartása nem kötelező. Kötelező érvénye, és be nem tartásának szankcionálhatósága csak a jogszabálynak van.
Yaris 1,4 D-4D EXE VSC 2009.

Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3527 Dátum: 2012.02.23 15:40:58 »
Palaczk! Mikor veszed észre, hogy Te magad is szabadon értelmezed a párhuzamos közlekedés fogalmát.
Ó dehogyis. A Magyarországon a szakmában általánosan elfogadott értelmezést követem én is. Így értelmezik az oktatók, a vizsgabiztosok, a rendőrök - mindenki, akinek a munkájához kapcsolódik. Te nem. Sebaj. Jogod van hozzá.

Ha jelenleg vennél részt egy KRESZ avagy forgalmi vizsgán, célszerű lenne mégiscsak alkalmazkodnod az általánosan elfogadott értelmezéshez, mert különben még megbuknál - ennyit a számonkérhetőségről és a szankcionálhatóságról. Amire, ugye, nem kizárólag bírósági eljárásban kerülhet sor.

A többire inkább nem reagálnék.
('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )

Kookaburra

  • Mindig itt van
  • *****
  • Hozzászólások: 621
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3528 Dátum: 2012.02.23 16:38:47 »
Ó dehogyis. A Magyarországon a szakmában általánosan elfogadott értelmezést követem én is. Így értelmezik az oktatók, a vizsgabiztosok, a rendőrök - mindenki, akinek a munkájához kapcsolódik. Te nem. Sebaj. Jogod van hozzá.

Akkor Te is, és a szakma is egyaránt szabadon értelmezi a párhuzamos közlekedés fogalmát. Tehetitek, mert a KRESZ erre vonatkozóan nem ad definíciót.

Ha jelenleg vennél részt egy KRESZ avagy forgalmi vizsgán, célszerű lenne mégiscsak alkalmazkodnod az általánosan elfogadott értelmezéshez, mert különben még megbuknál - ennyit a számonkérhetőségről és a szankcionálhatóságról. Amire, ugye, nem kizárólag bírósági eljárásban kerülhet sor.

Értsem ezt úgy, hogy ebben a kérdésben egy bírósági eljárás során esetleg nekem adhatnának igazat?

A többire inkább nem reagálnék.

Jól teszed. Nehéz is lenne vitatni azt, hogy nem a tankönyvben, hanem csak a jogszabályban lefektetett normákat lehet bírsággal kikényszeríteni.
Yaris 1,4 D-4D EXE VSC 2009.

Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3529 Dátum: 2012.02.23 17:40:46 »
Értsem ezt úgy, hogy ebben a kérdésben egy bírósági eljárás során esetleg nekem adhatnának igazat?
[rohog] :flowers:
('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )

Trotter66

  • Knight of the Roads
  • Officer
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 22265
  • ((:== Szlalomépítő ==:))
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3530 Dátum: 2012.02.23 17:55:35 »
Az én tapasztalom az, hogy a jogszabályokon túlmenően a nem szabályozott kérdésekben a bíróság igencsak mérlegeli, figyelembe veszi a kialakult gyakorlatot, magyarán szokásjogot. És ez így is van jól, gondolom, hogy ebben azért egyet is értünk. Nemde?

Kookaburra:  Köszi a kérdéseimre adott válaszodat!  A madár tényleg helyre.  :D
Sors bona nihil aliud
Toyota C-HR Selection 2018.
Toyota Corolla 1.8 VE (USDM) 1998.

Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3531 Dátum: 2012.02.23 18:33:20 »
Az én tapasztalom az, hogy a jogszabályokon túlmenően a nem szabályozott kérdésekben a bíróság igencsak mérlegeli, figyelembe veszi a kialakult gyakorlatot, magyarán szokásjogot. És ez így is van jól, gondolom, hogy ebben azért egyet is értünk. Nemde?
Számtalan esetben a bíróság is értelmezi a jogot. És, igen, pontosan úgy van, ahogy írod. Ezzel a valódi jogászok tisztában vannak.
('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )

bepi81

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 23131
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3532 Dátum: 2012.02.23 19:06:00 »
Úgy általánosságban mondom, hogy a bíróság CSAK egy végrehajtó hatóság, nem jogalkotók. Így, biztos, hogy vitás tárgyalások folynának a szóban forgó témáról, ugyanakkor, nincs kétségem affelől, hogy gondolkodnak IS.
4 év E11 fl Corolla liftback 1,4 vvt-i
9 év T22 fl Avensis Wagon 1,8 vvt-i
jelenleg 2007 COV 1,8 vvt-i

Trotter66

  • Knight of the Roads
  • Officer
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 22265
  • ((:== Szlalomépítő ==:))
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3533 Dátum: 2012.02.23 19:10:08 »
Úgy általánosságban mondom, hogy a bíróság CSAK egy végrehajtó hatóság, nem jogalkotók. Így, biztos, hogy vitás tárgyalások folynának a szóban forgó témáról, ugyanakkor, nincs kétségem affelől, hogy gondolkodnak IS.

Bepi, azért ne keverjük a dolgokat. A Bíróság nem végrehajtó hatalom.  A végrehajtó hatalom a Kormány.

Nézd csak:

Törvényhozás: parlament.
Végrehajtás: kormány.
Igazságszolgáltatás: bíróságok.

Bővebben itt a politikai intézményrendszer cím alatt.

Más megfogalmazásban:

A három hatalmi ág:
törvényhozó hatalom
végrehajtó hatalom
bírói hatalom

Ha jól emlékezem ezt verték belénk a legelején a jogórán.
« Utoljára szerkesztve: 2012.02.23 19:12:38 írta Trotter66 »
Sors bona nihil aliud
Toyota C-HR Selection 2018.
Toyota Corolla 1.8 VE (USDM) 1998.

Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3534 Dátum: 2012.02.23 19:16:52 »
Úgy általánosságban mondom, hogy a bíróság CSAK egy végrehajtó hatóság, nem jogalkotók. Így, biztos, hogy vitás tárgyalások folynának a szóban forgó témáról, ugyanakkor, nincs kétségem affelől, hogy gondolkodnak IS.
Nem folyna semmiféle vita, mert van egy kialakult, egységes gyakorlat, egy általánosan elfogadott jogértelmezés az illetékes jogalkalmazók (!!!hatóságok!!!) körében.

A bírói hatalom amúgy pont hogy nem végrehajtó. Ők nem végrehajtanak, hanem döntéseket hoznak.
('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )

Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3535 Dátum: 2012.02.23 19:18:04 »
A három hatalmi ág:
törvényhozó hatalom
végrehajtó hatalom
bírói hatalom

Ha jól emlékezem ezt verték belénk a legelején a jogórán.
Bingo  :yes:
('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )

Kookaburra

  • Mindig itt van
  • *****
  • Hozzászólások: 621
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3536 Dátum: 2012.02.23 21:09:03 »
Az én tapasztalom az, hogy a jogszabályokon túlmenően a nem szabályozott kérdésekben a bíróság igencsak mérlegeli, figyelembe veszi a kialakult gyakorlatot, magyarán szokásjogot. És ez így is van jól, gondolom, hogy ebben azért egyet is értünk. Nemde?

Ebben teljes mértékben egyetértek. De talán abban is egyetérthetünk, hogy a bíróságok mindezeken kívül a feltételezett jogalkotói szándékot is figyelembe veszik.

Ha a konkrét esetben megvizsgáljuk a jogalkotói szándékot, akkor könnyen megállapítható, hogy a Palaczk által a párhuzamos közlekedés feltételeként emlegetett összefüggő járműoszlop mindössze csak egyetlen helyen szerepel a jogszabályban. Magával a párhuzamos közlekedéssel egy teljes szakasz (36.) tizenkét bekezdése foglalkozik. A tizenkét bekezdésből az egyik (5) a sávváltást bizonyos feltételek meglétekor (összefüggő járműoszlopok) lekorlátozza a kanyarodás- és megállásra felkészülés esetére. Megfordítva: ha a feltétel (összefüggő járműoszlopok) nem adott, akkor szabadon lehet sávot változtatni, és még mindig a 36. szakaszban (tehát a párhuzamos közlekedésben) vagyunk, mindössze negáltam az (5) bekezdést.
Ha a jogalkotó szándéka szerint az összefüggő járműoszlop lenne a párhuzamos közlekedés feltétele, akkor egyrészt a definíciót valahol (pl. a függelékben) egyértelműen megadhatták volna, másrészt az un. szlalomozás tilalmát magához a párhuzamos közlekedéshez (és nem az összefüggő járműoszlopokhoz) köthették volna. De - amint azt tudjuk - nem így tettek.
A párhuzamos közlekedés közben, nem feltétel nélkül mindenkor korlátozott a sávváltás, hanem csak abban a speciális (különleges) esetben, ha összefüggő járműoszlopok alakulnak ki. Ebből viszont egyenesen következik, hogy a párhuzamos közlekedésnek (a jogalkotó szándéka szerint) van olyan általános esete is, ahol már nem feltétel az összefüggő járműoszlop (és - nem mellékesen - szabadon lehet sávot váltani).
« Utoljára szerkesztve: 2012.02.23 21:14:54 írta Kookaburra »
Yaris 1,4 D-4D EXE VSC 2009.

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26328
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3537 Dátum: 2012.02.23 21:14:05 »
Igazságszolgáltatás: bíróságok. 
OFF: erre mondta egyszer egy bíró, hogy Igazságszolgáltatás? Ugyan kérem, mi jogalkalmazók vagyunk...
music     

Trotter66

  • Knight of the Roads
  • Officer
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 22265
  • ((:== Szlalomépítő ==:))
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3538 Dátum: 2012.02.23 21:16:29 »
OFF: erre mondta egyszer egy bíró, hogy Igazságszolgáltatás? Ugyan kérem, mi jogalkalmazók vagyunk...

Egyre több szájból - különböző forrásokból - hallom, hogy nem igazságszolgáltatás folyik, hanem jogszolgáltatás. Ami óriási különbség - szerintem.
Sors bona nihil aliud
Toyota C-HR Selection 2018.
Toyota Corolla 1.8 VE (USDM) 1998.

Kookaburra

  • Mindig itt van
  • *****
  • Hozzászólások: 621
Re:KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #3539 Dátum: 2012.02.23 21:23:27 »
A bírói hatalom amúgy pont hogy nem végrehajtó. Ők nem végrehajtanak, hanem döntéseket hoznak.

De - elvileg - csak a jogszabályi keretek között tehetik.
Yaris 1,4 D-4D EXE VSC 2009.