KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek

[Nagycitrom]

(Hm - gondolta Stirlitz - mindjárt hozzák a kötelet   ...  )

Te még ezt láttad?  


Emberek, ugyanazt szajkózzuk 3 hete, mindenki a saját verzióját kb. 200 h.sz-on keresztül, ereménytelenül. Javaslatom, hogy ha lesz valami változás és nem csak a 14. § (6) bekezdést, meg a 26. §-t kell olvasnom egy oldalon 20X, akkor térjünk vissza. 

[Kookaburra]

A 70-es tábla nem azt jelenti, hogy ott kötelező 70-el menni. Azt jelenti, hogy maximum annyival szabad, többel nem, de kevesebbel igen. Ha betartod a vasúti átjáróra korábban lakott terület kezdetére előírt 30-at (40-et) 50-et, azzal automatikusan betartod a 70-es korlátozást is.

Ez akkor ugyanaz....

A vasúti átjáróra nem volt meg a 26. szakaszban megtalálható kitétel. A két eset csak ennyiben különbözik. Pont a lényegében.

[Kookaburra]

A lakott terület kezdete tábla csak akkor jelent automatikusan sebességkorlátozást, ha az adott útszakra más - a sebességet meghatározó - KRESZ rendelkezés nem vonatkozik. Azt, hogy a "Sebességkorlátozás" a KRESZ pontosan meghatározza.
Nem egyetlen szakaszhoz ragaszkodom, a vita két szakaszt (a 14. és 26. §-ok) érint a KRESZ-ből. A többlépcsősnél meg csak az emelkedő lépcső esetén (pl.: 60->70->80) szükséges feloldó tábla is, és a kérdésre válaszolva: igen, már láttam ilyet. Visszafelé azért nincs rá szükség, mert a 70-es tábla nem azt jelenti, hogy ott 70-nél kevesebben tilos haladni. Csak azt, hogy többel nem. Ha tehát kitesznek egy 50-es táblát is, akkor mindkettő hatályos. Valamikor a régi KRESZ-ben még volt olyan kitétel, hogy a korlátozó táblák hatályát az un. módosító táblák is feloldották, a ma hatályos KRESZ-ből ez a kitétel már hiányzik.

A lakott terület kezdete táblával egy más útszakaszra érsz, így fizikailag lehetetlen arra korábbról (lakott területen kívülről) más sebességkorlátozást érvényesíteni.

Fizikailag és logikailag is ugyanazon az úton haladsz. (Neve, száma azonos.)

[Palaczk]

(Hm - gondolta Stirlitz - mindjárt hozzák a kötelet   ...  )

Te még ezt láttad?  

Baujahr 1973  ... Még olvastam is belőle valamennyit anno. Ezen kívül több barátommal is rendszeresen nyomatjuk a Stirlitzes vitzeket 

"Levél - gondolta Stirlitz.
Bejött! - gondolta a bomba."

[Nagycitrom]

Baujahr 1973  ... Még olvastam is belőle valamennyit anno. Ezen kívül több barátommal is rendszeresen nyomatjuk a Stirlitzes vitzeket 

"Levél - gondolta Stirlitz.
Bejött! - gondolta a bomba."

Jó volt, de mai szemmel (fejjel) jó lenne újra megnézni 

[Villi]

Fizikailag és logikailag is ugyanazon az úton haladsz. (Neve, száma azonos.)

Csak nem ugyanazok a korlátozások érvényesek rá.

[Villi]

Emberek, ugyanazt szajkózzuk 3 hete, mindenki a saját verzióját kb. 200 h.sz-on keresztül, ereménytelenül. Javaslatom, hogy ha lesz valami változás és nem csak a 14. § (6) bekezdést, meg a 26. §-t kell olvasnom egy oldalon 20X, akkor térjünk vissza. 

Egyezzünk meg hogy csak az a vélemény lesz elfogadva, amelyet valamely arra jogosult hatósági ember fog adni a tárgyi problémában.

Valaki megírja ezt a levelet neki?

[Kookaburra]

Emberek, ugyanazt szajkózzuk 3 hete, mindenki a saját verzióját kb. 200 h.sz-on keresztül, ereménytelenül. Javaslatom, hogy ha lesz valami változás és nem csak a 14. § (6) bekezdést, meg a 26. §-t kell olvasnom egy oldalon 20X, akkor térjünk vissza.  

Egyezzünk meg hogy csak az a vélemény lesz elfogadva, amelyet valamely arra jogosult hatósági ember fog adni a tárgyi problémában.

Valaki megírja ezt a levelet neki?

Bocs, de engem nem a tekintély érdekel, különösen akkor nem, ha az arra jogosult hatósági ember netán rendőr. Leginkább egy közlekedési szakjogász véleményét fogadom el, ha a KRESZ szövegéből le tudja vezetni az álláspontját. A jogszabály szövegével és annak folyományával meggyőzhető vagyok, de a jogszabályba beleképzelt - de onnan nem levezethető - érvekkel semmiképp.

Néhány vezérelv: ami a jogszabályban nincs leírva (vagy a szövegéből nem egyenesen következik), az jogi értelemben nem létezik; ha az egyes szakaszok közötti hierarchiára nincs utalás, akkor ez egyes szakaszok egyenrangúak, külön-külön is érvényesek; ha van utalás az alá-fölé rendeltségre, akkor az utalások szerint értelemszerű az egyes §-ok közötti függőség illetve "rangsor".

[Kookaburra]

Fizikailag és logikailag is ugyanazon az úton haladsz. (Neve, száma azonos.)

Csak nem ugyanazok a korlátozások érvényesek rá.

A táblával jelzett korlátozások ugyanúgy érvényesek rá. Ha a "lakter" tábla előtt pl. "Előzni tilos" tábla van kitéve, akkor a következő kereszteződésig, vagy feloldó tábláig tilos az előzés, pedig a Te logikád szerint nem ugyanaz az út, a korábbi korlátozások tehát - szerinted - érvénytelenek.

[Nagycitrom]

A táblával jelzett korlátozások ugyanúgy érvényesek rá. Ha a "lakter" tábla előtt pl. "Előzni tilos" tábla van kitéve, akkor a következő kereszteződésig, vagy feloldó tábláig tilos az előzés, pedig a Te logikád szerint nem ugyanaz az út, a korábbi korlátozások tehát - szerinted - érvénytelenek.

Az előzni tilos ellenpélda nem jó, mert a lakott területre vonatkozóan nincsenek általános előzési szabályok, míg a sebességre igen 

[Palaczk]

A táblával jelzett korlátozások ugyanúgy érvényesek rá.

Még egyszer, utoljára: ez sehol nincs leírva a KRESZ-ben. Te is csak következtetsz rá. Szerintem helytelenül, de tökmindegy.

[Kookaburra]

A táblával jelzett korlátozások ugyanúgy érvényesek rá.

Még egyszer, utoljára: ez sehol nincs leírva a KRESZ-ben. Te is csak következtetsz rá. Szerintem helytelenül, de tökmindegy.

A korlátozó táblák hatálya feketén-fehéren le van írva, nem csak én következtetek rá.

(Ami valóban nincs leírva, az az, hogy csak lakott területen kívül lenne érvényes. Igaz az sem, hogy csak lakott területen belül. Én úgy gondolom, hogy ha a korlátozó táblákról a KRESZ nem állapítja meg, hogy "csak lakott területen belül" vagy "csak lakott területen kívül" érvényesek, akkor az a KRESZ általános érvényességi területén hatályos, azaz "a Magyar Köztársaság területén levő közutakon és közforgalom elől el nem zárt magánutakon" függetlenül attól, hogy a terület lakott vagy sem.)

[Kookaburra]

A táblával jelzett korlátozások ugyanúgy érvényesek rá. Ha a "lakter" tábla előtt pl. "Előzni tilos" tábla van kitéve, akkor a következő kereszteződésig, vagy feloldó tábláig tilos az előzés, pedig a Te logikád szerint nem ugyanaz az út, a korábbi korlátozások tehát - szerinted - érvénytelenek.

Az előzni tilos ellenpélda nem jó, mert a lakott területre vonatkozóan nincsenek általános előzési szabályok, míg a sebességre igen  

Sebességre is csak akkor vannak "általános?" szabályok, ha nincs külön tábla. Ha van külön tábla, akkor az az érvényes sebességhatár. Ha nem így lenne, akkor a Váci úton a Dózsa György út és az Árpád út között nem mernék rendszeresen 70-el menni.

Egyszerű a feladat: vizsgáljuk meg meddig tart az "általános?" sebességkorlátozó szabály hatálya? Válasz: addig amíg nincs vége a lakter-nek, vagy nincs kint "Sebességkorlátozás" jelző tábla.
Meddig tart a "Sebességkorlátozás" tábla hatálya? Válasz: lásd a KRESZ 14. § (6) pontja.

[Trotter66]

Ehhh, belefáradtam. Felesleges még olvasni is. Egymást meggyőzni nem tudjuk, de az már egy előny számomra, hogy a többség az általam leírtakkal értett egyet.
Persze ez nem szentírás, de a szignifikancia elve alapján.... 

A magam részéről lezártam ezt a kérdést, és úgy fogok eljárni, ahogy idáig is, mert bár volt sok-sok változás, mióta vezetek, de a sebkorlát-lakter vonatkozásában, a lefektetett elveken kívül - kivéve a sebhatárok módosítását - más nem volt az eltelt 31 év alatt. (Mellesleg 1975-ben volt nagy-nagy KRESZ módosítás)

[Palaczk]

Ehhh, belefáradtam. Felesleges még olvasni is. Egymást meggyőzni nem tudjuk, de az már egy előny számomra, hogy a többség az általam leírtakkal értett egyet.

Mester, ahogy korábban is írtam, én erről egy csomó embert megkérdeztem. Mindenki gondolkodás nélkül rávágta, hogy naná, a sebkorlátozó tábla hatálya a lakter tábláig tart, hisz az egyben egy más sebkorlátot jelent.

Viszont van a jogban egy olyan alapelv, hogy lex specialis derogat legi generali, ami annyit tesz, hogy a specifikus törvény "lerontja" az általánost  ... Naaaaa, hadd ne menjek bele hogy ezt jelen esetünkre vonatkoztatva milyen gondolatmenetet lehetne elindítani, mert végképp összezavarodok.