KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek

[Trotter66]

tehát: ha a lakott terulet kezdete tabla alatt (azzal egyutt) van kint egy pl 30 tabla akkor azt feloldja a lakott terulet vege tabla. Ebben az esetben az utkeresztezodes sem oldja fel bent a faluban, raadasul a falu minden utcajaban ez a max megengedett sebesseg.
Minden egyeb esetben a lakott terulet vege tabla NEM OLDJA FEL a sebessegkorlatozast.
A kresz pontosan meghatarozza mi az, ami feloldja a sebessegkorlatozast. A lakott terulet vege tabla nincs kozottuk.

Itt van az igazság. Zénókáé a 10 pötty.

[mondi]

Itt van az igazság. Zénókáé a 10 pötty.

én is ezt mondom, már napok óta...

[MFerenc]

tehát: ha a lakott terulet kezdete tabla alatt (azzal egyutt) van kint egy pl 30 tabla akkor azt feloldja a lakott terulet vege tabla. Ebben az esetben az utkeresztezodes sem oldja fel bent a faluban, raadasul a falu minden utcajaban ez a max megengedett sebesseg.
Minden egyeb esetben a lakott terulet vege tabla NEM OLDJA FEL a sebessegkorlatozast.
A kresz pontosan meghatarozza mi az, ami feloldja a sebessegkorlatozast. A lakott terulet vege tabla nincs kozottuk.

Itt van az igazság. Zénókáé a 10 pötty.

Mindezzel én is egyetértek, de ha jól emlékszem, itt arról van szó, hogy a "lakott terület kezdete" tábla feloldja-e az előtte kihelyezett pl. 70 km/h órás legnagyobb megengedett sebesség tábla hatályát?

[mondi]

Mindezzel én is egyetértek, de ha jól emlékszem, itt arról van szó, hogy a "lakott terület kezdete" tábla feloldja-e az előtte kihelyezett pl. 70 km/h órás legnagyobb megengedett sebesség tábla hatályát?

Nem, a kezdete, hanem a vége.

[MFerenc]

Kérdeznék. A Balaton északi partján Badacsony keleti végén láttam a következő helyzetet. Még lakott terület, de már kihalt rész (sehol kereszteződés), és itt van egy 70-es tábla. Majd néhány száz méter múlva a település vége tábla -- a sebességkorlátozás nincs feloldva. Ilyenkor mi van? Gondolom továbbra is 70, mert a településvége tábla nem oldja fel a sebességkorlátozás hatályát, de ez így nem egyértelmű. A tábla után mindenki 90-el megy, tehát valószínűleg jó pénzbeszedő hely.

A 71-esen vannak más érdekes esetek is. Szintén 70-es tábla, majd a település táblája. Itt gondolom tiszta sor az 50, mivel az a szigorúbb. De ha előtte 40-es volt (ilyen is van, talán Zánkánál), akkor ameddig nem oldja fel semmi addig 40?

Igen, úgy látom pont Te vetetted fel a problémát... 
De a második részben írtad a más érdekes eseteket. Ha jól értelmezem, az arról szól, hogy lakott terület kezdete feloldja-e az előtte kihelyezett sebességkorlátozó táblát? Én most már erre lennék nagyon kíváncsi...

[Kookaburra]

Igen, úgy látom pont Te vetetted fel a problémát... 
De a második részben írtad a más érdekes eseteket. Ha jól értelmezem, az arról szól, hogy lakott terület kezdete feloldja-e az előtte kihelyezett sebességkorlátozó táblát? Én most már erre lennék nagyon kíváncsi...

Nem. A KRESZ 14. § (6) bekezdés teljes körűen és tételesen felsorolja azokat a helyzeteket, amik a "Sebességkorlátozás" jelzőtábla hatályát feloldják. A "Lakott terület kezdete/vége" nincs a listában.

[Villi]

A 40 is és a 60 is ugyanúgy a 14. § alapján korlátoz, csak a számérték más, mindig az utolsó az érvényes.

A lakott terület kezdete és vége is sebességkorlátozás, akkor annál is az "utolsó" érvényes nem?
Maga a sebesség korlátozó táblák szerintem csak ezeken belül, adott szakaszra érvényesek, a teljes szakaszra (lakott területen kívül vagy belül) vonatkozó alapszabály erősebb ennél.

Tehát ha veszek egy olyan szitut hogy lakott területen kívül haladunk, lesz egy 70-es majd lakott terület kezdete tábla, számomra ugyanazt jelenti, mintha ha a 70-es után egy 50-est tettek volna.

Szerintem az a legésszerűbb logika, hogy nincs átfedés a lakott területen belüli vagy kívüli sebességhatárral, akkor biztos sokkal kisebb a vitás esetekre lehetőséget adó szituáció. Az biztos, hogy ennyien nem értünk egyet, az azt jelenti, hogy a szabályozást lehet így is úgy is értelmezni.
Még egy dolog, ha az általad említett értelmezés lenne igaz, szerinted akkor a trafipaxosok nem használnák ezt ki? Mert lenne rá lehetőségük és arról már szerintem a neten lehetne találni valami infót, hány embert futtattak ebbe bele akár a lakott terület kezdete vagy vége tábla után.

[music]

A lakott terület kezdete és vége is sebességkorlátozás, akkor annál is az "utolsó" érvényes nem?

Nem. A lakott terület kezdete nem sebességkorlátozás, csak adott esetben lehet egy ilyen hozadéka is. A vége pedig mégannyira sem korlátozás.

[Villi]

A lakott terület kezdete és vége is sebességkorlátozás, akkor annál is az "utolsó" érvényes nem?

Nem. A lakott terület kezdete nem sebességkorlátozás, csak adott esetben lehet egy ilyen hozadéka is. A vége pedig mégannyira sem korlátozás.

Akkor alapesetben mikor nincs más tábla kint, miért is lassítasz le 50-re a lakott terület kezdetén?

[music]

A lakott terület kezdete és vége is sebességkorlátozás, akkor annál is az "utolsó" érvényes nem?

Nem. A lakott terület kezdete nem sebességkorlátozás, csak adott esetben lehet egy ilyen hozadéka is. A vége pedig mégannyira sem korlátozás.

Akkor alapesetben mikor nincs más tábla kint, miért is lassítasz le 50-re a lakott terület kezdetén?

lásd fenn
egyébként az egész polémiát kiváltó eset pont nem az alapeset.

[Villi]

lásd fenn
egyébként az egész polémiát kiváltó eset pont nem az alapeset.

Szerintem a lakott terület kezdete meg a vége tábla pont a legfőbb sebességkorlátozások egyike, külön táblával ezeket részlegesen lehet módosítani amelyre lehetőség van. És szerintem mindegy hogy a két eshetőségről - ami szóba került - melyikre hogy értsük a KRESZ-t, úgy gondolom ugyanúgy kell.

[Kookaburra]

A lakott terület kezdete és vége is sebességkorlátozás, akkor annál is az "utolsó" érvényes nem?

Nem, az nem sebességkorlátozás, hanem - ahogyan a neve is mutatja - az a lakott terület kezdete, vagy vége.

Maga a sebesség korlátozó táblák szerintem csak ezeken belül, adott szakaszra érvényesek, a teljes szakaszra (lakott területen kívül vagy belül) vonatkozó alapszabály erősebb ennél.

Úgy érted, hogy szerinted a "Sebességkorlátozás" jelzőtábla csak a lakott területre vagy a lakott területen kívüli szakaszra érvényes? Ha igen, akkor tévedsz; ez ügyben nézd meg a KRESZ 14. § (6) bekezdését, ott egzakt leírást találsz. Minden más, ami ott nem szerepel, csak képzelgés.

Tehát ha veszek egy olyan szitut hogy lakott területen kívül haladunk, lesz egy 70-es majd lakott terület kezdete tábla, számomra ugyanazt jelenti, mintha ha a 70-es után egy 50-est tettek volna.

Ha ott 50-el (vagy az alatt) haladsz, abból semmi probléma nem lehet. Ha 70-el (vagy alatta, de 50-nél többel), akkor nagyon vigyázz, hogy az első kereszteződésnél lassíts legalább 50-re, mert különben megbírságolhatnak. (Mindez természetesen csak akkor érvényes, ha a 14. § (6) bekezdésben felsorolt más körülmény nem áll fenn.)

Szerintem az a legésszerűbb logika, hogy nincs átfedés a lakott területen belüli vagy kívüli sebességhatárral, akkor biztos sokkal kisebb a vitás esetekre lehetőséget adó szituáció. Az biztos, hogy ennyien nem értünk egyet, az azt jelenti, hogy a szabályozást lehet így is úgy is értelmezni.

A KRESZ-t nem ezen logika alapján kodifikálták. Természetesen lehet úgy is értelmezni, ahogy Te teszed, csak az hibás. Azt a rövid kitételt, amit kihagytál amikor a 26. §-t, csak azt kellene a helyén kezelned, az jelenti azt, hogy a 26. § alá van rendelve minden más - a KRESZ-ben előforduló - sebességszabályozásnak. Minden más után következik, csak azért létezik, hogy akkor se legyen nyakló nélküli száguldozás, ha nem raktak ki "Sebességkorlátozás" jelzőtáblát, illetve azért, hogy ne kelljen - ahol szükséges - külön kitenni.

Még egy dolog, ha az általad említett értelmezés lenne igaz, szerinted akkor a trafipaxosok nem használnák ezt ki? Mert lenne rá lehetőségük és arról már szerintem a neten lehetne találni valami infót, hány embert futtattak ebbe bele akár a lakott terület kezdete vagy vége tábla után.

Hidd el próbálkoznak. Korábban már írtam, a Ferihegy II. és Ferihegy I. közötti szakaszon Vecsés területén volt kollégámat 73 km/h-val 30 ezerre bírságolták. Későn beszéltem vele, azt már nem lehetett megfellebbezni. Néhány hónappal később az inkriminált területen a "Vecsés" tábla "Lakott terület kezdet" után egy-két méterrel kihelyeztek egy 50-es táblát. Valószínűleg tartom, hogy néhányan nem voltak olyan jámborak mint volt kollégám, és nem fizettek, hanem inkább fellebbeztek, amit nyilván meg is nyertek - azért mert a KRESZ szerint igazuk volt. Nyilván ezután rakták ki az 50-et, mert egyébként a korlátozás a balesetveszély miatt indokolt.

[Villi]

A lakott terület kezdete és vége is sebességkorlátozás, akkor annál is az "utolsó" érvényes nem?

Nem, az nem sebességkorlátozás, hanem - ahogyan a neve is mutatja - az a lakott terület kezdete, vagy vége.

Akkor légy szíves definiáld, hogy a lakott terület kezdete és vége tábla mit jelent, milyen közlekedési szabályozásokat takar.

[Kookaburra]

Akkor alapesetben mikor nincs más tábla kint, miért is lassítasz le 50-re a lakott terület kezdetén?

Éppen azért, mert nincs más tábla. A 26. §-ban feketén-fehéren benne van, hogy a korlátozás (_{a 3500 kg össztömeget meg nem haladó gépjárművekre, de ez itt most lényegtelen}) csak akkor érvényes, ha nincs más - a sebességet szabályozó - rendelkezés. Akkor viszont érvényes. Ilyen egyszerű.

[Kookaburra]

A lakott terület kezdete és vége is sebességkorlátozás, akkor annál is az "utolsó" érvényes nem?

Nem, az nem sebességkorlátozás, hanem - ahogyan a neve is mutatja - az a lakott terület kezdete, vagy vége.

Akkor légy szíves definiáld, hogy a lakott terület kezdete és vége tábla mit jelent, milyen közlekedési szabályozásokat takar.

Ahogy a neve is mutatja, a lakott terület kezdetét vagy végét jelzi. Így teszi egyértelművé, hogy a KRESZ különböző részein található - a lakott területre vonatkozó - különféle szabályokat hol kell alkalmazni. Remélem nem haragszol meg, ha nem gyűjtöm ki a KRESZ-ből az összes efféle szabályt.