Szerző Téma: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek  (Megtekintve 1304414 alkalommal)

0 Felhasználó és 11 vendég van a témában

Kookaburra

  • Mindig itt van
  • *****
  • Hozzászólások: 621
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2025 Dátum: 2010.09.02 15:19:54 »
Nézd, nem győztél meg, mert szvsz a logikával ellentétes az álláspontod. A jogszabályból pedig NEM derül ki, hogy neked van-e igazad, mert ez konkrétan sehol nincs leírva. Igaz hogy az ellenkezője sem, tehát valójában jogértelmezési problémával állunk szemben, támpontnak viszont ott van a természetes logika, ami azt súgja, hogy eltérő úttípusra eltérő sebességkorlátozás érvényes.

A jogszabályokban - pimer módon - nem érdemes logikát keresni. Nem az a kérdés, hogy egy szabály logikus-e (az legfeljebb csak másodlagos lehet), hanem az, le van-e írva a cikkelyekben, illetve az, hogy az ott leírtakból következik-e. Márpedig ha egy § - expressis verbis - kimondja sajátmagáról, hogy ő csak akkor érvényes, ha ugyanarra a helyzetre nincs más érvényes cikkely (a 26.§ ilyen), abból egyenesen következik az, hogy amennyiben a szóban forgó szituációra van más (érvényes) szabály (a "Sebességkorlátozás" táblával kapcsolatos szabályozást a 14.§-ban találjuk) , akkor ez utóbbit kell alkalmazni, nem azt amelyik saját magát alárendeli a többinek.
« Utoljára szerkesztve: 2010.09.02 15:40:28 írta Kookaburra »
Yaris 1,4 D-4D EXE VSC 2009.

Nagycitrom

  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9392
  • 2017. T27 2ZR-FAE
    • Dentmill Frézközpont
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2026 Dátum: 2010.09.02 15:37:31 »
A jogszabályokban - pimer módon - ne keress logikát
Ez általánosságban igaz, de a közúton való közlekedést nem lehet csak jogszabály szerint megoldani úgy, hogy nélkülözi a logikát, a józan paraszti észt. Ugyanis a közlekedők 99,9%-a nem jogász, nem vezetnek törvénykönyvvel a kezükben, hanem ismerik az alap szabályokat és használják hozzá a fejüket. Tehát ha ezeknek ellenmond egy jogszabály, akkor az vagy rossz vagy minimum hiányosan van megfogalmazva. És akkor még ott vannak pl. a kerékpárosok, akiktől még az alap KRESZ-t sem kérik számon, mégis a közúton közlekednek.
Tehát ha egy szitut csak ügyvédekkel, bíróságon, paragrafusok értelmezésén vitatkozva lehet kibogarászni és majd másodfokon megnyerni, akkor ott valami bűzlik, mert az utakon van erre jó esetben 1-2 másodperced és döntened kell.

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26328
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2027 Dátum: 2010.09.02 15:41:01 »
Tehát ha egy szitut csak ügyvédekkel, bíróságon, paragrafusok értelmezésén vitatkozva lehet kibogarászni és majd másodfokon megnyerni, akkor ott valami bűzlik, mert az utakon van erre jó esetben 1-2 másodperced és döntened kell.
De hát mindenki azt mondja, hogy ez így nem jó, csak azért nem ettől harsog az országos bulvársjató, mert 1. nem gyakori szituáció, 2. a józan ész diktálta megoldás szigorúbb a betű szerintinél.
music     

Kookaburra

  • Mindig itt van
  • *****
  • Hozzászólások: 621
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2028 Dátum: 2010.09.02 15:53:39 »
A jogszabályokban - pimer módon - ne keress logikát
Ez általánosságban igaz, de a közúton való közlekedést nem lehet csak jogszabály szerint megoldani úgy, hogy nélkülözi a logikát, a józan paraszti észt. Ugyanis a közlekedők 99,9%-a nem jogász, nem vezetnek törvénykönyvvel a kezükben, hanem ismerik az alap szabályokat és használják hozzá a fejüket. Tehát ha ezeknek ellenmond egy jogszabály, akkor az vagy rossz vagy minimum hiányosan van megfogalmazva. És akkor még ott vannak pl. a kerékpárosok, akiktől még az alap KRESZ-t sem kérik számon, mégis a közúton közlekednek.
Tehát ha egy szitut csak ügyvédekkel, bíróságon, paragrafusok értelmezésén vitatkozva lehet kibogarászni és majd másodfokon megnyerni, akkor ott valami bűzlik, mert az utakon van erre jó esetben 1-2 másodperced és döntened kell.

Ezzel többé-kevésbé egyetértek (nem akarom minden egyes pontját tételesen elemezni), de a vita nem erről szólt, hanem arról, hogy a felvetett szituációról (feloldja vagy nem oldja fel) mit mond ki a KRESZ. Márpedig a KRESZ szerint a "Lakott terület vége" tábla nem oldja fel a "Sebességkorlátozás"-t, ezért lenne logikus kihelyezni egy feloldó táblát. Ezzel is egyetértek. De ennek hiányában - de jure - az első kereszteződésig marad a korlátozás, ahogy az építkezés befejezése után kintfelejtett 30 esetében is, akár tetszik ez nekünk, akár nem.
Yaris 1,4 D-4D EXE VSC 2009.

Nagycitrom

  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9392
  • 2017. T27 2ZR-FAE
    • Dentmill Frézközpont
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2029 Dátum: 2010.09.02 15:59:49 »
. Márpedig a KRESZ szerint a "Lakott terület vége" tábla nem oldja fel a "Sebességkorlátozás"-t, ezért lenne logikus kihelyezni egy feloldó táblát.
Na itt van a kutya elásva.
Nem  újabb 1500 táblát kellene kihelyezni (így is táblaerdő van az utakon), hanem 2 mondatot beletenni a jogszabályba. Nem az a logikus, hogy minden és mindenhol táblával szabályozzunk, így is túl van szabályozva az egész közlekedés.

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26328
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2030 Dátum: 2010.09.02 16:03:24 »
Nem  újabb 1500 táblát kellene kihelyezni (így is táblaerdő van az utakon), hanem 2 mondatot beletenni a jogszabályba.
Mintha ezt írtam volna pár hsz-sal lejjebb  ;)
music     

Kookaburra

  • Mindig itt van
  • *****
  • Hozzászólások: 621
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2031 Dátum: 2010.09.02 16:11:07 »
Nem  újabb 1500 táblát kellene kihelyezni (így is táblaerdő van az utakon), hanem 2 mondatot beletenni a jogszabályba. Nem az a logikus, hogy minden és mindenhol táblával szabályozzunk, így is túl van szabályozva az egész közlekedés.

Addig amíg nem foglalják bele azt a két mondatot, addig az érvényes, ami ma le van írva.
Ha gyakran korrigálnák a rendeletet, akkor meg valószínűleg az lenne a probléma, hogy a sok változás miatt átláthatatlan.
« Utoljára szerkesztve: 2010.09.02 16:24:38 írta Kookaburra »
Yaris 1,4 D-4D EXE VSC 2009.

Zénóka

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 1463
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2032 Dátum: 2010.09.02 19:44:34 »
rendelet másként nem rendelkezik". Ez csak annyit jelent, hogy pl. hiába van lakott területen kívül általában 90 előírva - ha ott
egy 70-es tábla, akkor ott 70-el kell menni. De ez NEM érvényes onnantól fogva, hogy behajtasz a lakott területre és érvénybe lép az 50-es korlátozás!

Szerintem - és a KRESZ szerint is - ott, ahol 70-es tábla van, ott nem kell 70-el menni, ahogy lakott területen kívül sincs előírva a 90!

Sajnos egyre többen nem tudják ezt.


Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2033 Dátum: 2010.09.02 21:24:22 »
rendelet másként nem rendelkezik". Ez csak annyit jelent, hogy pl. hiába van lakott területen kívül általában 90 előírva - ha ott
egy 70-es tábla, akkor ott 70-el kell menni. De ez NEM érvényes onnantól fogva, hogy behajtasz a lakott területre és érvénybe lép az 50-es korlátozás!
Szerintem - és a KRESZ szerint is - ott, ahol 70-es tábla van, ott nem kell 70-el menni, ahogy lakott területen kívül sincs előírva a 90!
Sajnos egyre többen nem tudják ezt.
Rendben, nem jól fogalmaztam, természetesen valóban nem kötelező a megengedett legnagyobb sebességgel haladni.

Viszont mások akadályozása, az indokolatlan lassú haladás is tilos, ugye - és bár ez nincs számszerűsítve, de most már tényleg érdekelne a véleményed arról, hogy szerinted mi az a sebesség, aminél ez megvalósul  :) ... Mondjuk 90-es korlátozás esetén, amennyiben nincs semmi olyan körülmény (vadveszély, síkos út stb), ami a lassabb haladást indokolná.
('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )

Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2034 Dátum: 2010.09.02 21:32:58 »
Ami a "feloldja vagy sem" problematikát illeti, utána fogok érdeklődni, hogy mit mond erről pl. egy vizsgabiztos (egy bírót már kérdeztem, ahogy ezt már említettem is).
('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )

Kgabe

  • S6 forever
  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9802
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2035 Dátum: 2010.09.02 21:33:56 »
Viszont mások akadályozása, az indokolatlan lassú haladás is tilos, ugye - és bár ez nincs számszerűsítve, de most már tényleg érdekelne a véleményed arról, hogy szerinted mi az a sebesség, aminél ez megvalósul  :) ... Mondjuk 90-es korlátozás esetén, amennyiben nincs semmi olyan körülmény (vadveszély, síkos út stb), ami a lassabb haladást indokolná.
Például a ma esti csóka a 323as Mazdájával, aki Mórahalom városát elhagyva képes volt a városban tartott 32-ről (tényleg ennyivel ment) az országútra kiérve 43-ra (ez is valós, GPS-es adat...) felgyorsulva azt tartani. Persze a szembe forgalom miatt csak kb 2 km után sikerült előzni. :double fuck: Mindez idő alatt kb 20 autó torlódott fel mögötte...
Gabe 254.

istvanf

  • Alap-tag
  • ****
  • Hozzászólások: 172
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2036 Dátum: 2010.09.02 21:53:00 »
Például a ma esti csóka a 323as Mazdájával, aki Mórahalom városát elhagyva képes volt a városban tartott 32-ről (tényleg ennyivel ment) az országútra kiérve 43-ra (ez is valós, GPS-es adat...) felgyorsulva azt tartani. Persze a szembe forgalom miatt csak kb 2 km után sikerült előzni. :double fuck: Mindez idő alatt kb 20 autó torlódott fel mögötte...
Az az útszakasz nagy kedvencem nekem is, MINDIG van valami lassú jármű (akár gazdasági, akár valami hasonló vezető, meglepően gyakran) aki miatt beáll a sor. És az eddigi 33 évem alatt nem tudtam megfejteni, hogy az Alföld közepén, tükörsík vidéken hogyan sikerült ilyen beláthatatlan kanyarokkal teli girbe-gurba utat készíteni :-D

Zénóka

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 1463
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2037 Dátum: 2010.09.02 21:53:35 »
http://reginaautosiskola.hu/filebase/KRESZvaltkivonat.pdf
12. Oldal sebesség.

Remélem segítettem.


Palaczk

  • Veterán
  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 49810
  • I.F.P.A. Camry Driver
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2038 Dátum: 2010.09.02 22:08:55 »
http://reginaautosiskola.hu/filebase/KRESZvaltkivonat.pdf
12. Oldal sebesség.

Remélem segítettem.
"Nem szabad a járművel indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat
akadályozza.
Autópályán és autóúton külső kényszerítő ok nélkül 60 km/h sebességnél lassabb
haladást általában indokolatlanul lassú haladásnak kell tekinteni."


"Általában" - tehát lehetnek ez alól kivételek.

Gondolom, abban egyetértünk, hogy ha valaki egy forgalmas főúton mondjuk tartósan 60 kmh sebességgel halad, akkor ezzel akadályozza a forgalmat, vagyis szabálytalanul közlekedik. Az idézet első mondata alapján szerintem ez egyértelmű. Mi a véleményed?
('83 Camry GLi - still goin' strong 8)) ('03 Yaris 1.0 Sol )

Zénóka

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 1463
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #2039 Dátum: 2010.09.02 22:15:44 »
Nem mindegy mi az én véleményem? Maradjunk a kresznél.

A 60 az autopályán és autóuton.... Vagy én olvastam rosszul?
A többi részt is olvastad?
Az "általában" is félreértetted. Lefelé lehetnek kivételek :)
Hogy is szól pontosan az autopályára milyen jármü hajthat is fel?

Ja most jön, hogy xar a kresz
« Utoljára szerkesztve: 2010.09.02 22:20:06 írta Zénóka »