KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek

[Kookaburra]

Azon gondolkodtam a minap, hogy a fokozottan védett természetvédelmi övezetbe miként lehet behajtani.
Adott, hogy a behajtási tilalom megszegőit 150 v 300ezer forintra büntethetik. (tájvédelmi körzet és nemzeti park esetén.) Viszont ha van olyan hely (konkrétan a Gemenci erdő) ahol van kiépített út, ami bevezet az erdőbe, de csak mondjuk 20 méter múlva van behajtani tilos tábla, akkor addig be lehet-e hajtani?
Valamint az is kérdés, hogy ott, ahol csak azt jelölik, hogy tájvédelmi körzet van vagy nemzeti park, de van út és nincs behajtani tilos, oda be lehet-e hajtani? Vagy a nemzeti park/tájv.körz. tábla magában jelöl behajtási tilalmat is?
És ha igen, akkor büntetés esetén lehetne-e arra hivatkozni, hogy nem volt jelölve a behajtási tilalom.

Elsősorban azt kell eldönteni, hogy az út amin behajtanál, közútnak (vagy közforgalom elől el nem zárt útnak) minősül-e. Ha a válasz igen, és nincs semmi, ami a behajtást vagy belépést tiltaná (tábla, sorompó, kapu stb.), akkor behajthatsz. Ha nem minősül közútnak, akkor arra nem vonatkozik a KRESZ, ezért a kérdést inkább más topicban kellene felvetned

(Ez itt OFF, de egy tanács: ha kerülni akarod a felesleges konfliktust, akkor a fokozottan védett területre történő belépésnél mindenképpen vedd figyelembe a 1996. évi LIII. törvény 40. § (1) bekezdését.

[Nagycitrom]

(Ez itt OFF, de egy tanács: ha kerülni akarod a felesleges konfliktust, akkor a fokozottan védett területre történő belépésnél mindenképpen vedd figyelembe a 1996. évi LIII. törvény 40. § (1) bekezdését.

Ja, ezért tartok a kesztyűtartóban egy polgári törvénykönyvet, mert a memóriám már nem a régi 

[Kookaburra]

Ja, ezért tartok a kesztyűtartóban egy polgári törvénykönyvet, mert a memóriám már nem a régi 

Felesleges a helyet foglalni vele. Elegendő egy netbook, mobil internettel (és akkor ide is bármikor tudsz írni 

[Palaczk]

Egyelőre én is arra hajlok, hogy ne fogadjam el Kookaburra érvelését. Szerintem is tabula rasa a "lakott terület kezdete/vége" tábla, ami új sebességkorlátozást jelent és a régieket törli (a táblával meghatározottakat is). De nem vagyok 100 %-ig biztos a dolgomban... Na, majd megnézem, hogy is néz ki pl. itt Pécsett a 66-os vagy a 6-os kivezető szakaszai (azokon is 60-as, illetve 70-es korlátozás van elvileg egészen a város végéig, és én nagyon nem emlékszem ezt külön feloldó táblára; viszont éppenséggel lehetséges, hogy az utolsó sebességkorlátozó tábla és a lakott terület vége tábla között kereszteződés van  ).

[Villi]

És mi van ha nincs feloldás még és jön egy lakó-pihenő övezet tábla (lehetne ilyen is nem?) akkor az nem fogja feloldani a korábbi sebességkorlátozó táblát és lehet átrongyolni amit az megengedett?

[Kookaburra]

És mi van ha nincs feloldás még és jön egy lakó-pihenő övezet tábla (lehetne ilyen is nem?) akkor az nem fogja feloldani a korábbi sebességkorlátozó táblát és lehet átrongyolni amit az megengedett?

39/A. § (2) "A lakó-pihenő övezetben járművel legfeljebb 20 km/óra sebességgel szabad közlekedni" és itt hiányzik az általam annyit hangsúlyozott, és a 26. §-ban megtalálható kitétel: "ha e rendelet másként nem rendelkezik". Itt tehát mindkettőt be kell - és be is lehet - tartani. Ha pl. a tábla csak 10 km/h-t enged és pont annyival (vagy annál kevesebbel) haladsz, azzal nem sérted a legfeljebb 20-at, mert ebbe belefér a 10 is. Fordítva: ha a tábla 30-at jelez (értsd: lassabban mehetsz, gyorsabban nem szabad), akkor lakóövezetben a 20-al haladva a 30-at sem léped túl. (Az utóbbi szabályozásnak persze semmi értelme, valószínűleg csak teoretikusan létezik, de nem áll ellentmondásban a KRESZ-szel.)

[music]

Végigolvastam most a KRESZ-t, mert engem is izgat a dolog, és érdekes következtetésekre jutottam, mondhatni revideálni kell álláspontomat.

Valóban a sebességkorlátozó táblát két dolog oldja fel, és egy harmadik módon még megváltoztatható:
- a következő útkereszteződés (Itt érdemes megjegyezni, hogy szemben a közhittel teljesen lényegtelen, hogy melyik oldalon van);
- a tilalmat feloldó tábla;
- ha a korlátozó tábla alatt megjelölik a távolságot, ameddig a tábla hatályos (megjegyzem, ilyet még nem láttam, a gyakoribb, hogy inkább újra kiteszik az azt megelőzőt).

Tehát úgy igaz, hogy ami szám volt a lakott terület tábla előtt, ha a fenti 3 eset egyike sem áll fenn, akkor továbbra is igaz.
Minden más, ezzel ellenkező gyakorlat - adott esetben lehet praktikus, de a hatályos joggal szemben áll! 

[Villi]

"A lakott területekre vonatkozó közlekedési szabályok hatályát a „Lakott terület kezdete” jelzőtáblával kell elrendelni és a „Lakott terület vége” jelzőtáblával kell megszüntetni."

[xpet]

- ha a korlátozó tábla alatt megjelölik a távolságot, ameddig a tábla hatályos (megjegyzem, ilyet még nem láttam, a gyakoribb, hogy inkább újra kiteszik az azt megelőzőt).

Én még évekkel ezelőtt a 4-es úton Albertirsa és Szolnok között találkoztam ilyennel, ahol végig nyomvályús volt az út és lekorlátozták a sebességet 60-ra. Ott 1-3 km-es kiegészítőkkel voltak a táblák egymás után.

[mondi]

"A lakott területekre vonatkozó közlekedési szabályok hatályát a „Lakott terület kezdete” jelzőtáblával kell elrendelni és a „Lakott terület vége” jelzőtáblával kell megszüntetni."

És ki mondja meg nekem, hogy az említett 70-es korlátozás, mint a lakott területre vonatkozó közlekedési szabály? Az az 50-et feloldja, meg hogy nem mehetek fényszoróval stb, de a 70-es tábla nem a lakott területre vonatkozó közlekedési szabály. Az az útra vonatkozik és függetlenül attól, hogy lakott terület-e vagy nem.

Egyébként ez az közútkezelő részéről sem korrekt, mert az ilyesmit egyértelműen kellene jelezni és akkor mindenkinek egyszerűbb lenne az élete. Akkor legyen alatta egy kiegészítő tábla a távolsággal vagy tegyenek ki egy feloldó táblát, esetleg építsenek oda egy útkereszteződést :-) .

[mondi]

- a következő útkereszteződés (Itt érdemes megjegyezni, hogy szemben a közhittel teljesen lényegtelen, hogy melyik oldalon van);

Ezt a közhiedelmet én még soha nem hallottam. Mekkora hülyeség 

[Villi]

És ki mondja meg nekem, hogy az említett 70-es korlátozás, mint a lakott területre vonatkozó közlekedési szabály? Az az 50-et feloldja, meg hogy nem mehetek fényszoróval stb, de a 70-es tábla nem a lakott területre vonatkozó közlekedési szabály. Az az útra vonatkozik és függetlenül attól, hogy lakott terület-e vagy nem.
Egyébként ez az közútkezelő részéről sem korrekt, mert az ilyesmit egyértelműen kellene jelezni és akkor mindenkinek egyszerűbb lenne az élete. Akkor legyen alatta egy kiegészítő tábla a távolsággal vagy tegyenek ki egy feloldó táblát, esetleg építsenek oda egy útkereszteződést :-) .

Pontosan a lakott terület tábla jelzi, hogy onnantól az oda vonatkozó szabályok, határok az érvényesek, tök mindegy hogy lakott területen kívül mi volt. Ugye marhára nem lenne életszerű, hogy valahol kilométerekkel korábban volt egy 100-as sebességhatárt tábla és azzal a tempóval vígan beroboghatunk bármilyen lakott területre az első utcasarokig? Közben a másik oldalon meg ballagnak 50-el ahogy lehet?

[mondi]

Pontosan a lakott terület tábla jelzi, hogy onnantól az oda vonatkozó szabályok, határok az érvényesek, tök mindegy hogy lakott területen kívül mi volt. Ugye marhára nem lenne életszerű, hogy valahol kilométerekkel korábban volt egy 100-as sebességhatárt tábla és azzal a tempóval vígan beroboghatunk bármilyen lakott területre az első utcasarokig? Közben a másik oldalon meg ballagnak 50-el ahogy lehet?

Mindig ezzel jössz, hogy mi van a másik oldalon. Számos helyen van olyan, hogy csak az egyik oldalon van korlátozás, illetve eltérő a két oldal sebességhatára! Kapásból én is mondok Neked több ilyet. Szóval ez szerintem nem indok.

[Villi]

Pontosan a lakott terület tábla jelzi, hogy onnantól az oda vonatkozó szabályok, határok az érvényesek, tök mindegy hogy lakott területen kívül mi volt. Ugye marhára nem lenne életszerű, hogy valahol kilométerekkel korábban volt egy 100-as sebességhatárt tábla és azzal a tempóval vígan beroboghatunk bármilyen lakott területre az első utcasarokig? Közben a másik oldalon meg ballagnak 50-el ahogy lehet?

Mindig ezzel jössz, hogy mi van a másik oldalon. Számos helyen van olyan, hogy csak az egyik oldalon van korlátozás, illetve eltérő a két oldal sebességhatára! Kapásból én is mondok Neked több ilyet. Szóval ez szerintem nem indok.

Nem jöttem mindig és most sem ez a fő szempont. A lakott terület eleje és vége közigazgatási határ, onnantól kezdve mindegyikre a saját szabályai vonatkoznak a sebességhatárra vonatkozóan, nincs átfedés.
De tudod mit? Ha lakott terület előtt látsz valahol egy 70-es táblát, robogj be annyival lehetőleg amikor trafi is van ott. Be mered vállalni?

[mondi]

Nem jöttem mindig és most sem ez a fő szempont. A lakott terület eleje és vége közigazgatási határ, onnantól kezdve mindegyikre a saját szabályai vonatkoznak a sebességhatárra vonatkozóan, nincs átfedés.
De tudod mit? Ha lakott terület előtt látsz valahol egy 70-es táblát, robogj be annyival lehetőleg amikor trafi is van ott. Be mered vállalni?

Az a része tiszta sor, mert a lakott terület tábla magában foglalja, hogy 50-el szabad menni, ami szigorúbb, mint a 70. De a másik irány volt a fő kérdés! Mert ott a sebességkorlátozás a szigorúbb (alacsonyabb sebesség). Ha Badacsonynál lefotóznak 90-el akkor állod nekem?  Illetve segítesz megírni a fellebezést?