KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek

[Villi]

Találós kérdés:
Lakott terület kezdetét jelző tábla előtt 100m-rel van egy sebességkorlátozó tábla, mondjuk 70-es.
Beérsz lakott területre, mennyivel mehetsz?

Az más, mert ott a lakott terület a szigorúbb. De ha a sebességkorlátozó mondjuk 40-es akkor mi van? Van ilyen is a 71-esen.

De ugye akkor is "feloldja". Nincs leírva sehol sem amit mondasz, a lakott terület hatályát jelző tábla eldönti. Ha 40-es van kint, akkor is onnantól mehet 50-el.

[Kookaburra]

Szerintem nem érted.

Mondok egy példát, amely ugyan már nem él, de szemléltetni jó.
Tegyük fel lakott területen belül vagyunk, kitesznek egy helyen egy 40-es sebességkorlátozó táblát. Utána se kereszteződés, se feloldó tábla, hanem jön egy vasúti átkelő, ahol csak 30-al lehetett átmenni. Nem volt kitéve semmiféle egyéb tábla, hanem életbe lépett a KRESZ azon paragrafusa amely meghatározta hogy a vasúti átjáróban mennyivel lehetett átmenni. Ez ugyan egy további korlátozás, de a vasúti átjárón való áthaladásnál tök mindegy volt, ha tettek ki elé egy ilyen táblát.

Vasúti átkelőnél nincs általános korlátozás. A biztonságos közlekedésre vonatkozó általános szabály (3. § (1) c pont) betartásával annyival mehetsz keresztül amennyivel akarsz (vagy tudsz). Ha a vasúti átjárót előjelző táblák valamelyikével együtt sebességkorlátozást is elhelyeztek, azt a vasúti átkelő kezdete feloldja. (Ez szintén a 14. § (6) pontja.)

[Villi]

Találós kérdés:
Lakott terület kezdetét jelző tábla előtt 100m-rel van egy sebességkorlátozó tábla, mondjuk 70-es.
Beérsz lakott területre, mennyivel mehetsz?

Az más, mert ott a lakott terület a szigorúbb. De ha a sebességkorlátozó mondjuk 40-es akkor mi van? Van ilyen is a 71-esen.

Akkor is 50-el mehetsz onnan.

[Villi]

Szerintem nem érted.

Mondok egy példát, amely ugyan már nem él, de szemléltetni jó.
Tegyük fel lakott területen belül vagyunk, kitesznek egy helyen egy 40-es sebességkorlátozó táblát. Utána se kereszteződés, se feloldó tábla, hanem jön egy vasúti átkelő, ahol csak 30-al lehetett átmenni. Nem volt kitéve semmiféle egyéb tábla, hanem életbe lépett a KRESZ azon paragrafusa amely meghatározta hogy a vasúti átjáróban mennyivel lehetett átmenni. Ez ugyan egy további korlátozás, de a vasúti átjárón való áthaladásnál tök mindegy volt, ha tettek ki elé egy ilyen táblát.

Vasúti átkelőnél nincs általános korlátozás. A biztonságos közlekedésre vonatkozó általános szabály (3. § (1) c pont) betartásával annyival mehetsz keresztül amennyivel akarsz (vagy tudsz). Ha a vasúti átjárót előjelző táblák valamelyikével együtt sebességkorlátozást is elhelyeztek, azt a vasúti átkelő kezdete feloldja. (Ez szintén a 14. § (6) pontja.)

Azért írtam, hogy nem élő példa már, csak szemléltetésnek.

[Kookaburra]

Láttál már így kirakva sebességkorlátozó táblát a lakott terület vége előtt? Utána meg a feloldást?

Igen.

[Villi]

Egyet kell, hogy értsek Kookaburra-val. Sehol nem írja a törvény, hogy a sebességkorlátozást feloldaná a lakott terület vége tábla. Sőt ha kapnánk egy fotót ezzel tutira nem dumálná ki senki, mert a lakott terület vége tábla nem oldja fel a sebességkorlátozást.

Te sem érted akkor. Nem kell feloldania és nem is fogsz onnan fotót kapni.

[mondi]

De ugye akkor is "feloldja". Nincs leírva sehol sem amit mondasz, a lakott terület hatályát jelző tábla eldönti. Ha 40-es van kint, akkor is onnantól mehet 50-el.

Én ebben nem vagyok biztos! Akkor azt mondja a Kresz, hogy ahol lakott terület tábla van, onnantól 50-el lehet menni, függetlenül attól, hogy mi volt előtte? Illetve a lakott terület vége táblától 90-el lehet menni, függetlenül attól, hogy mi volt előtte?

[Kookaburra]

.....
Mert az 50-es egy általános szabály, ami lakott területre érvényes (amennyiben más rendelkezés nincs),
....

De a lakot területen kívül általános szabály (90 km/h) ugyanúgy létezik, nem? Elhagytam a lakott területet (így lakott területen kívül vagyok), tehát ha más rendelkezés nincs (amit a lakott terület vége táblánál kellene feltüntetni), akkor érvényes az általános szabály.

Nem, mert ha nem volt kereszteződés vagy feloldó tábla, akkor van más rendelkezés, nevezetesen a korábban kihelyezett sebességkorlátozás.

[Villi]

De ugye akkor is "feloldja". Nincs leírva sehol sem amit mondasz, a lakott terület hatályát jelző tábla eldönti. Ha 40-es van kint, akkor is onnantól mehet 50-el.

Én ebben nem vagyok biztos! Akkor azt mondja a Kresz, hogy ahol lakott terület tábla van, onnantól 50-el lehet menni, függetlenül attól, hogy mi volt előtte? Illetve a lakott terület vége táblától 90-el lehet menni, függetlenül attól, hogy mi volt előtte?

Az adott úttípusra ezek a táblák módosítják a sebességhatárt. Az hogy a lakott területen korlátozva volt, az egy dolog, kiér lakott területen kívülre, ott belép a magasabb sebességhatár.

[Villi]

Nem, mert ha nem volt kereszteződés vagy feloldó tábla, akkor van más rendelkezés, nevezetesen a korábban kihelyezett sebességkorlátozás.

Ha az meg nincs, akkor akár 20-30km-en keresztül mondjuk 30-al tötymörögjön mindenki, a szembejövők meg vígan 90-el, mert semmiféle korlátozás nincs?

[Nagycitrom]

Két általános érvényű szabályt a lakott terület vége tábla választ el, tehát csak van valami hatása a sebesség meghatározására. Feloldja az 50-et és engedi a 90-et. Az, hogy ezt külön nem írja le a KRESZ, attól még így van, így használják.

[Kookaburra]

Vasúti átkelőnél nincs általános korlátozás. A biztonságos közlekedésre vonatkozó általános szabály (3. § (1) c pont) betartásával annyival mehetsz keresztül amennyivel akarsz (vagy tudsz). Ha a vasúti átjárót előjelző táblák valamelyikével együtt sebességkorlátozást is elhelyeztek, azt a vasúti átkelő kezdete feloldja. (Ez szintén a 14. § (6) pontja.)

Azért írtam, hogy nem élő példa már, csak szemléltetésnek.

Akkor azt kellene megvizsgálni, hogyan is szólt egykoron - betű szerint pontosan - a vasúti átjáróra vonatkozó korlátozás. Csak ennek ismeretében lehetne elemezni azt a helyzetet.

[music]

Nem kellene a KRESZ-t megcsonkítani. Az szóban forgó cikkely a lényeges részekkel együtt így néz ki:
"26. § (1) Az egyes járművekkel - ha e rendelet másként nem rendelkezik - legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni:"
A sebességkorlátozó tábla pedig pont az a helyzet, ahol másképpen rendelkezik.

A lakott terület kezdetét vagy végét jelző tábla is rendelkezés.

Így van, de csak akkor érvényes, ha a rendelet (a KRESZ) másképpen nem rendelkezik. Ha tábla van kirakva, akkor másképpen rendelkezik.

De a másképpen rendelkezés csak az lehet, ha tételesen leírják - mint pl. ha a lakott terület táblával együtt van elhelyezve - hogy mi a másképpen rendelkezés.
Az sincs ám leírva, hogy azt kell betartani, amelyik az erősebb korlátozás - szerinted a lakott terület előtt kirakott 40-et a lakott terület kezdete nem oldja fel, de a 60-at igen, mernél a rendőrnél arra hivatkozni, hogy a lakott terület kezdete előtt egy 60-as tábla volt, pedig a logika ugyanaz!
Ha ezt feloldja, akkor a 40-et is, ez nem kártyajáték, hogy a kisebb mindent visz...

[Kookaburra]

Két általános érvényű szabályt a lakott terület vége tábla választ el, tehát csak van valami hatása a sebesség meghatározására. Feloldja az 50-et és engedi a 90-et. Az, hogy ezt külön nem írja le a KRESZ, attól még így van, így használják.

Az egyik szabály (az egyes úttípusokra vonatkozó sebességhatár) alá van rendelve a másiknak. Nem véletlenül van ott az az bizonyos - általam többször idézett - "ha e rendelet másként nem rendelkezik" kitétel.

[Villi]

Mindkét irányba működik a dolog, nemcsak a korlátozás, hanem az enged felé is, máskülönben nem lenne egyensúlyban.