KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek

[Villi]

Viszont ha a sebességkorlátozás a lakott terület jelzéssel együtt van, akkor az végig vonatkozik a lakott terület végéig ha csak közben nincs feloldás.

Így, így. Működik ám ez fordítva is: ha a lakott terület kezdete tábla mellé oda van biggyesztve pl. egy 70-es, akkor mindaddig mehetsz 70-el míg egy másik tábla nem ír elő mást. Az így elhelyezett táblákat a kereszteződések nem oldják fel.

Így van

[Kookaburra]

Ezt alá tudnád támasztani valamelyik KRESZ cikkellyel is?

26. § (1) Az egyes járművekkel legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni:

Nem kellene a KRESZ-t megcsonkítani. Az szóban forgó cikkely a lényeges részekkel együtt így néz ki:
"26. § (1) Az egyes járművekkel - ha e rendelet másként nem rendelkezik - legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni:"
A sebességkorlátozó tábla pedig pont az a helyzet, ahol másképpen rendelkezik.

[Villi]

Nem kellene a KRESZ-t megcsonkítani. Az szóban forgó cikkely a lényeges részekkel együtt így néz ki:
"26. § (1) Az egyes járművekkel - ha e rendelet másként nem rendelkezik - legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni:"
A sebességkorlátozó tábla pedig pont az a helyzet, ahol másképpen rendelkezik.

A lakott terület kezdetét vagy végét jelző tábla is rendelkezés.

[Palaczk]

Nem kellene a KRESZ-t megcsonkítani. Az szóban forgó cikkely a lényeges részekkel együtt így néz ki:
"26. § (1) Az egyes járművekkel - ha e rendelet másként nem rendelkezik - legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni:"
A sebességkorlátozó tábla pedig pont az a helyzet, ahol másképpen rendelkezik.

A lakott terület kezdetét vagy végét jelző tábla is rendelkezés.

Így van. Mivel lakott területen belül/kívül más-más korlátozások érvényesek, ezért a sebességkorlátozó táblák hatálya csak a lakott terület kezdetét/végét jelző táblákig terjed. Ennyi. Én nem tudom, mit ragozunk még ezen.

[Kookaburra]

Meg ugyanez fordítva is: 70 még a falun kívül, aztán a lakott terület kezdete táblára ki van rakva a 70 áthúzva. Ha meg nem, akkor mehetsz tovább 70-nel.

Szerintem nem. A lakott terület kezdete táblánál le kell venni a tempót 50-re, akkor is ha nics külön erre utaló tábla.

Abban a cikkelyben, ahol - egyebek között - a lakott területre általánosságban adnak meg sebességhatárt, van egy lényeges mondatrész: "ha e rendelet másként nem rendelkezik". Amikor sebességkorlátozó tábla van kihelyezve az pontosan az az eset, amikor másként rendelkezik; akkor az az irányadó, nem pedig az általános szabály. Tehát ha az úton tábla által jelzett sebességkorlátozás van érvényben, az az első kereszteződésig vagy feloldó tábláig érvényben marad akkor is, ha közben elhelyeznek egy "Lakott terület kezdete" táblát.

Ami a másik kérdést illeti: ha még lakott területen belül van elhelyezve 70-es tábla, akkor ezt a lakott terület vége tábla feloldja és lehet menni onnantól 90-el. Konkrétan itt Pécsett is így néz ki a 6-os út BP felé kivezető szakasza. A lakott területen belül/kívül elhelyezett sebességkorlátozó táblák csak a lakott területen belül/kívül érvényesek, hisz a KRESZ más tempót engedélyez lakott területen kívül, ennek a hatályát pedig a lakott terület kezdete/vége tábla jelzi.

A sebességkorlátozó tábla hatályát 14. § (6) pont szerint csak kereszteződés vagy feloldó tábla oldja fel (esetleg kiegészítő tábla adhat meg rövidebb szakaszt).

[Kookaburra]

Szerintem feloldja (legalább is én így értelmezném).  Az 50-et is feloldja, akkor a 70-et miért ne tenné? Fordított esetben is ha a tábla előtt 70 van, utána azért 50-nel mehetsz

Mert az 50-es egy általános szabály, ami lakott területre érvényes (amennyiben más rendelkezés nincs), ha nem lakott területen haladsz, akkor értelemszerűen nem kell alkalmazni. A tábla meg olyan korlátozás, aminek a feloldását a KRESZ pontosan meghatározza, és ebben a definícióban a "Lakott terület vége" tábla - sajnos - nem szerepel.

[Villi]

Szerintem nem érted.

Mondok egy példát, amely ugyan már nem él, de szemléltetni jó.
Tegyük fel lakott területen belül vagyunk, kitesznek egy helyen egy 40-es sebességkorlátozó táblát. Utána se kereszteződés, se feloldó tábla, hanem jön egy vasúti átkelő, ahol csak 30-al lehetett átmenni. Nem volt kitéve semmiféle egyéb tábla, hanem életbe lépett a KRESZ azon paragrafusa amely meghatározta hogy a vasúti átjáróban mennyivel lehetett átmenni. Ez ugyan egy további korlátozás, de a vasúti átjárón való áthaladásnál tök mindegy volt, ha tettek ki elé egy ilyen táblát.

[Kookaburra]

Nem kellene a KRESZ-t megcsonkítani. Az szóban forgó cikkely a lényeges részekkel együtt így néz ki:
"26. § (1) Az egyes járművekkel - ha e rendelet másként nem rendelkezik - legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni:"
A sebességkorlátozó tábla pedig pont az a helyzet, ahol másképpen rendelkezik.

A lakott terület kezdetét vagy végét jelző tábla is rendelkezés.

Így van, de csak akkor érvényes, ha a rendelet (a KRESZ) másképpen nem rendelkezik. Ha tábla van kirakva, akkor másképpen rendelkezik.

[Villi]

Szerintem feloldja (legalább is én így értelmezném).  Az 50-et is feloldja, akkor a 70-et miért ne tenné? Fordított esetben is ha a tábla előtt 70 van, utána azért 50-nel mehetsz

Mert az 50-es egy általános szabály, ami lakott területre érvényes (amennyiben más rendelkezés nincs), ha nem lakott területen haladsz, akkor értelemszerűen nem kell alkalmazni. A tábla meg olyan korlátozás, aminek a feloldását a KRESZ pontosan meghatározza, és ebben a definícióban a "Lakott terület vége" tábla - sajnos - nem szerepel.

Láttál már így kirakva sebességkorlátozó táblát a lakott terület vége előtt? Utána meg a feloldást?

[Nagycitrom]

.....
Mert az 50-es egy általános szabály, ami lakott területre érvényes (amennyiben más rendelkezés nincs),
....

De a lakot területen kívül általános szabály (90 km/h) ugyanúgy létezik, nem? Elhagytam a lakott területet (így lakott területen kívül vagyok), tehát ha más rendelkezés nincs (amit a lakott terület vége táblánál kellene feltüntetni), akkor érvényes az általános szabály.

[Villi]

.....
Mert az 50-es egy általános szabály, ami lakott területre érvényes (amennyiben más rendelkezés nincs),
....

De a lakot területen kívül általános szabály (90 km/h) ugyanúgy létezik, nem? Elhagytam a lakott területet (így lakott területen kívül vagyok), tehát ha más rendelkezés nincs (amit a lakott terület vége táblánál kellene feltüntetni), akkor érvényes az általános szabály.

Így van. Az rendben van hogy lakott területen egy táblával másképp rendelkezett. Kiérek lakott területen kívülre, ami "jogilag" egy másik kategória, a táblától "szűz" területre lépek. Nincs semmi jelentősége, hogy a lakott területen volt más rendelkezés.

[Kookaburra]

Nem kellene a KRESZ-t megcsonkítani. Az szóban forgó cikkely a lényeges részekkel együtt így néz ki:
"26. § (1) Az egyes járművekkel - ha e rendelet másként nem rendelkezik - legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni:"
A sebességkorlátozó tábla pedig pont az a helyzet, ahol másképpen rendelkezik.

A lakott terület kezdetét vagy végét jelző tábla is rendelkezés.

Így van. Mivel lakott területen belül/kívül más-más korlátozások érvényesek, ezért a sebességkorlátozó táblák hatálya csak a lakott terület kezdetét/végét jelző táblákig terjed. Ennyi. Én nem tudom, mit ragozunk még ezen.

Olvasd el a 14. § (6) pontját, ott pontosan leírják mettől meddig terjed a sebességkorlátozó tábla hatálya. Lakott területről egyetlen szót sem találsz. Ezzel ellentétben a lakott területre megadott sebességhatárnál (26. §) külön is jelzik, hogy csak akkor érvényes, ha a KRESZ máshol másként nem rendelkezik.

[Villi]

Találós kérdés:
Lakott terület kezdetét jelző tábla előtt 100m-rel van egy sebességkorlátozó tábla, mondjuk 70-es.
Beérsz lakott területre, mennyivel mehetsz?

[mondi]

Találós kérdés:
Lakott terület kezdetét jelző tábla előtt 100m-rel van egy sebességkorlátozó tábla, mondjuk 70-es.
Beérsz lakott területre, mennyivel mehetsz?

Az más, mert ott a lakott terület a szigorúbb. De ha a sebességkorlátozó mondjuk 40-es akkor mi van? Van ilyen is a 71-esen.

[mondi]

Egyet kell, hogy értsek Kookaburra-val. Sehol nem írja a törvény, hogy a sebességkorlátozást feloldaná a lakott terület vége tábla. Sőt ha kapnánk egy fotót ezzel tutira nem dumálná ki senki, mert a lakott terület vége tábla nem oldja fel a sebességkorlátozást.