Szerző Téma: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek  (Megtekintve 1304683 alkalommal)

0 Felhasználó és 12 vendég van a témában

MiCKEY

  • The Boss :)
  • Adminisztrátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9733
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1815 Dátum: 2010.06.05 20:19:29 »
"Olyan egyenrangú útkereszteződésben, ahova három jármű érkezik egyszerre három különböző irányból, amelyek közül mindhárom „forgalmi viszonyban" van egymással, jelesül úgy, hogy az egyetlen jármű, amelyiknek a jobb keze felől nem érkezik senki, balra szeretne kanyarodni, míg a másik két jármű útját egyenesen kívánja tovább folytatni. Ez valamikor tisztázatlan forgalmi helyzet volt. Később a szabály úgy módosult, hogy elsőként a balra kanyarodó jármű haladhat tovább (mert az ő jobb keze felől nem érkezett jármű a kereszteződéshez), míg a másik két, egyenesen haladó jármű áthaladási sorrendjét az úgynevezett jobbkéz-szabály dönti el. A jogalkotó így próbálta meg a tisztázatlan helyzetet feloldani. Ez azonban annyira idegen a közlekedés más, alapvető szabályaitól (amely a Bécsi Egyezményben is benne foglaltatik), amelyek alapján eltérő közúti jelzés hiányában az irányt változtató járműnek elsőbbséget kell adnia az irányt nem változtató, egyenesen haladó jármű részére, hogy a gyakorlatban nem is működik. Egyrészt „természetellenesnek" tűnik, hogy a balra kanyarodó jármű behajtson a vele szemben közlekedő, egyenesen továbbhaladni szándékozó jármű elé (mert a más helyen megfogalmazott elsőbbségi szabályok akkor ott ezt tiltják), másrészt senki ne gondolja, hogy ezt a szabályt a már vezetői engedéllyel rendelkező járművezetők nagy része a változás után elsajátította volna. Így ma jó esetben csak „tétova toporgás" van az ilyen forgalmi helyzetekben, mert mindegyik járművezető másképpen tudja, vagy nem is tudja a szabályt, rossz esetben pedig járművek ütköznek össze. Megjegyzem magam is, közlekedési szakemberként (bár az érvényes szabályt tudom és alkalmazom is) erősebbnek érzem az egyenesen haladó és az irányt változtató járművek közötti elsőbbségi viszony alapvető szabályozását, semmint a tisztázatlan forgalmi helyzet ilyen erőltetettnek tűnő feloldását. Továbbá azt sem tartom helyesnek, hogy a kanyarodó (irányt változtató) és az egyenesen haladó (irányt nem változtató) járművek közötti elsőbbségi viszonyra egyszer a kanyarodásra (irányváltoztatásra), máskor meg az útkereszteződésre vonatkozó elsőbbségi szabályok legyenek érvényesek, kiváltképp, ha ezek „alapértelmezésben" ellent is mondanak egymásnak. Az Egyesült Királyságban ritka az egyenrangú útkereszteződés, hiszen a kereszteződéseket jelzőtáblákkal szabályozzák, és érvényben vannak a „T"-elágazásra vonatkozó szabályok is, amelyekről fentebb írtam. De ha mégis előfordul (legfeljebb egy-egy kisebb település határövezeteiben), akkor ott nem a jobbkéz-szabály, hanem a kölcsönös odafigyelés, ha úgy tetszik, udvariasság dönt az áthaladás sorrendjéről: az odaérkező járműveknek meg kell állniuk (még ha csak ketten vannak is), és meg kell egyezniük az áthaladás sorrendjében. Talán nem is véletlen, hogy az EU területén az Egyesült Királyságnak a legjobbak a baleseti statisztikái..."

Tehát kell ennek nyomának lennie...

istvanf

  • Alap-tag
  • ****
  • Hozzászólások: 172
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1816 Dátum: 2010.06.05 20:20:15 »
teszt író
Nemzeti Közelekedési Hatóság által használt teszt program gyakorló változata? 

Kookaburra

  • Mindig itt van
  • *****
  • Hozzászólások: 621
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1817 Dátum: 2010.06.05 20:51:17 »
"Olyan egyenrangú útkereszteződésben, ahova három jármű érkezik egyszerre három különböző irányból, [...]"

Tehát kell ennek nyomának lennie...


Ez miféle jogforrás? Törvény, netán  rendelet? Ki alkotta? Az Országgyűlés, a Kormány, a Kormány elnöke vagy tagjai?
Yaris 1,4 D-4D EXE VSC 2009.

Kookaburra

  • Mindig itt van
  • *****
  • Hozzászólások: 621
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1818 Dátum: 2010.06.05 21:00:12 »
teszt író
Nemzeti Közelekedési Hatóság által használt teszt program gyakorló változata?  

Ha így lenne, az NKH akkor  sem jogalkotó, hanem jogalkalmazó. Nem írhatja felül a KRESZ-t. Ha ott az áll, hogy balkanyarnál a szemben egyenesen haladó számára elsőbbséget kell adni - márpedig ott az áll -, akkor ez alól sem az NKH, sem egy jobbról érkező jármű nem adhat felmentést.
« Utoljára szerkesztve: 2010.06.05 21:09:36 írta Kookaburra »
Yaris 1,4 D-4D EXE VSC 2009.

MiCKEY

  • The Boss :)
  • Adminisztrátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9733
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1819 Dátum: 2010.06.05 21:02:43 »
"Olyan egyenrangú útkereszteződésben, ahova három jármű érkezik egyszerre három különböző irányból, [...]"

Tehát kell ennek nyomának lennie...


Ez miféle jogforrás? Törvény, netán  rendelet? Ki alkotta? Az Országgyűlés, a Kormány, a Kormány elnöke vagy tagjai?

Ez kész... Így van és kész.
Érdekes senki nem hisztizik ezen rajtad kívűl. Menj és éhségsztrájkolj a parlament lépcsőjén, hogy valaki mutassa meg neked a szabályt, mert enélkül már élni sem tudsz. ... és ne minket cseszegess ezzel, keresd meg magadnak, mert mi elhisszük...
(ezzel a témával kapcsolatos minden további hozzászólást törlök.)

Kookaburra

  • Mindig itt van
  • *****
  • Hozzászólások: 621
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1820 Dátum: 2010.06.05 21:15:37 »
"Eppur si muove"
Yaris 1,4 D-4D EXE VSC 2009.

MiCKEY

  • The Boss :)
  • Adminisztrátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9733
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1821 Dátum: 2010.06.05 21:17:53 »
Ezaz beszéljünk csillagászatról, de az másik topic.

Misi

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 12329
    • Vissza a szürke hétköznapokhoz
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1822 Dátum: 2010.06.05 21:30:13 »
Már csak azt nem értem, hogy melyik jogszabály írja le, hogy melyik a jobb és melyik a bal keze az embernek...

gomzol

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 1590
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1823 Dátum: 2010.06.05 22:48:18 »
Az, aki balra kanyarodva nem adja meg az elsőbbséget a vele szemben egyenesen haladó járműnek, az figyelmen kívül hagyja a KRESZ 31. § erre vonatkozó rendelkezését. Ezt jogszerűen csak abban az esetben teheti meg, ha azonos (vagy magasabb) szintű jogszabály erre lehetőséget ad.
A 28. és 31. § ellentmondása a szóban forgó szituációban nyilvánvaló

(ezt lécci még ne töröld MiCKEY, köszi!
ez részemről az uccsó)


nem arról van szó, hogy a balra kanyarodó megszegi a kanyarodási szabályt, hanem arról, hogy a vele szemben egyenesen haladó nem mehet, mert neki jön valaki jobbról, aki meg azért nem megy, mert neki meg a balra kanyarodó jön jobbról (ld. MiCKEY ábráját)

ennyi, szerintem nincs itt ellentmondás
uff

Peti

  • Vendég
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1824 Dátum: 2010.06.05 23:04:47 »
És... :hmmmm:

Ugyanezt leírtuk már 4oldallal korábban.

Lehet törölni a hsz-omat…

MiCKEY

  • The Boss :)
  • Adminisztrátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9733
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1825 Dátum: 2010.06.06 07:26:49 »
Ahogy én látom, nem az a gondja van Kookaburra kollégának, hogy a "jobbkéz erősebb", hanem hogy ez hova van leírva, milyen jogszabálbyan (bármiben) írta ezt le valaki? Na ezt nem tudja senki megmutatni, annak ellenére hogy igy oktatják, így van minden vizsgakérdésben stb.

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26328
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1826 Dátum: 2010.06.06 16:17:43 »
Csak az a probléma, hogy az adott forgalmi helyzetben nincs erre szükség, mert ha nem lenne erősebb, akkor is csak úgy lehetne levezetni a dolgot.
music     

Zénóka

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 1463
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1827 Dátum: 2010.06.06 16:20:12 »
Csütörtökön lesz az első tárgyalás a sárga lámpás ügyemben :)
Akit érdekel a https://kozigbirsag.police.hu/  oldalon a azonosító és a rendszám alapján megnézheti a fotókat.

[a csatolmányt egy admin törölte]


MiCKEY

  • The Boss :)
  • Adminisztrátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9733
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1828 Dátum: 2010.06.06 16:51:44 »
Próbáltam :)

"Az adatok lekérése közben hiba történt! Kérjük hívja a határozaton szereplő ügyfélszolgálatot."

Kookaburra

  • Mindig itt van
  • *****
  • Hozzászólások: 621
Re: KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek
« Válasz #1829 Dátum: 2010.06.06 17:07:21 »
Csak az a probléma, hogy az adott forgalmi helyzetben nincs erre szükség, mert ha nem lenne erősebb, akkor is csak úgy lehetne levezetni a dolgot.
Ha a szemből balra kanyarodó az egyenesen haladóval ütközik, kit fognak elmeszelni?
Yaris 1,4 D-4D EXE VSC 2009.