KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek

[Trotter66]

Uh bocs, Trotter mar valaszolt 

[music]

Nem, nem, keverjük a dolgokat. Én is.
Természetesen, ha az útburkolati jelek (különösen, ha záróvonal) mutatják a kanyarodás irányát - ezek szerint a Bem rkp. is ilyen hely, - akkor nincs vita.
De az az alapállás, hogy jobbra kisívben, balra nagyívben kell bekanyarodni úgy, hogy a jármű a bekanyarodás után a jobb szélső sávban maradjon, nyilván a buszsáv módosít ezen, ha van. Minden ehhez képest értendő.
Tehát ha van egy olyan kereszteződés, ahol a keresztező út többsávos, akkor hiába van több sáv, aki velem szemből balra (nekem jobbra) nagyívben akar befordulni, annak - útburkolati jel hiányában - ugyanabba a sávba kell(ene) befordulnia, mint nekem, aki jobbra kisívben szeretne. Ergo neki az összes autót el kell engednie, aki az irányomból jön. Ez igaz arra az esetre, ha a balra forduló egyetlen, "telizöldes" sávból kanyarodik.
De, hogy ne legyen egyszerű, ha én többsávos - függetlenül attól, hogy irányonként egy, vagy több sáv van - kereszteződésből fordulok balra, akkor viszont valóban a belsőből a belsőbe kell.

[lablac]

Nem, nem, keverjük a dolgokat. Én is.
Tehát ha van egy olyan kereszteződés, ahol a keresztező út többsávos, akkor hiába van több sáv, aki velem szemből balra (nekem jobbra) nagyívben akar befordulni, annak - útburkolati jel hiányában - ugyanabba a sávba kell(ene) befordulnia, mint nekem, aki jobbra kisívben szeretne. Ergo neki az összes autót el kell engednie, aki az irányomból jön. Ez igaz arra az esetre, ha a balra forduló egyetlen, "telizöldes" sávból kanyarodik.
De, hogy ne legyen egyszerű, ha én többsávos - függetlenül attól, hogy irányonként egy, vagy több sáv van - kereszteződésből fordulok balra, akkor viszont valóban a belsőből a belsőbe kell.

Nekem keverunk semmit! Nem jol mondod, szerintem.
Ha egy egy savos utrol kanyarodsz ra nagy ivben, balra egy 3 savos utra, akkor a hozzad legkozelebb eso savba, tehat a legbelsobe kell sorolnod. Onnan tovabb iranyjelzovel (jobbra) lehet tovabb sorolgatni.

[Kookaburra]

De az az alapállás, hogy jobbra kisívben, balra nagyívben kell bekanyarodni úgy, hogy a jármű a bekanyarodás után a jobb szélső sávban maradjon,

Nem a jobb szélső sávban, hanem a menetirány szerinti jobb oldalon kell maradni, lásd: 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet 31. § (3).

[Villi]

Nekem keverunk semmit! Nem jol mondod, szerintem.
Ha egy egy savos utrol kanyarodsz ra nagy ivben, balra egy 3 savos utra, akkor a hozzad legkozelebb eso savba, tehat a legbelsobe kell sorolnod. Onnan tovabb iranyjelzovel (jobbra) lehet tovabb sorolgatni.

Én is úgy tudom, hogy telizöldes lámpánál jobbra kis ívben a külső sávba, balra nagy ívben a belsőbe kell kanyarodni, ami logikusan hangzik, hiszen ha a balra kanyarodónak várnia kell, akkor lehet soha sem fog tudni bekanyarodni. Viszont sokszor látom gyérebb forgalomnál, hogy oda kanyarodnak ahová sikerül, még akkor is, ha a két sávot záróvonal választja el.

[Tamás69]

Nos akkor a tisztánlátás végett:

Bekanyarodás

31. § (1) Az útkereszteződésben másik útra bekanyarodni szándékozó vezető a járművel

a) az útburkolati jelek által meghatározott forgalmi sávba,

b) útburkolati jelek hiányában

- jobbra bekanyarodás esetében az úttest jobb szélére,

- balra bekanyarodás esetében az úttest felezővonala mellé, illetőleg osztottpályás és egyirányú forgalmú úton az úttest bal szélére

köteles - az útkereszteződés előtt kellő távolságban - besorolni. A bekanyarodási szándékot irányjelzéssel [29. § (2) bek.] jelezni kell.

(2) Villamospályával ellátott úttesten, ha az (1) bekezdés b) pontjában foglaltaknak megfelelő besorolás a villamos forgalmát zavarná, a villamos elhaladásához szükséges területet szabadon kell hagyni. A kerékpársávot, továbbá egyirányú forgalmú úton az ellenirányba kijelölt autóbusz sávot a besorolás szempontjából figyelmen kívül kell hagyni.

(3) A járművel másik útra - ha közúti jelzésből más nem következik - jobbra kis ívben, balra nagy ívben kell bekanyarodni, úgy, hogy a jármű bekanyarodás után a menetirány szerinti jobb oldalon maradjon.

(4) Ha a jármű méretei vagy egyéb ok miatt az (1)-(2) bekezdés rendelkezéseit megtartani nem lehet, a bekanyarodást fokozott óvatossággal - szükség esetén erre alkalmas irányító személy igénybevételével - és úgy kell végrehajtani, hogy a bekanyarodó jármű a többi járművet ne veszélyeztesse.

(5) Elsőbbséget kell adni, ha a 28. § (2) bekezdésében foglaltakból más nem következik

a) jobbra vagy balra bekanyarodó járművel

- annak az útnak az úttestjén áthaladó gyalogos részére, amelyre a jármű bekanyarodik, továbbá

- az azonos irányból érkező villamos részére,

b) jobbra bekanyarodó járművel a kerékpársávon vagy az úttest mellett levő, attól jobbra eső kerékpárúton érkező jármű részére,

c) balra bekanyarodó járművel

- az úttesten szemből érkező és egyenesen továbbhaladó vagy jobbra bekanyarodó jármű,

- az úttest mellett levő, attól balra eső kerékpárúton érkező jármű

részére.

(6) A balra bekanyarodó jármű vezetője párhuzamos közlekedésre nem alkalmas úton a bekanyarodást akkor hajthatja végre, ha meggyőződött arról is, hogy balról járművének előzését vagy kikerülését másik jármű nem kezdte meg.

(7) Útkereszteződésen kívül történő bekanyarodásra az (1)-(2) és a (4)-(6) bekezdés rendelkezései az irányadók.

( Az útkereszteződésben kanyarodó főútvonal esetén

a) az (5) bekezdés a) pontjában meghatározott szabály a főútvonalon kanyarodó és az arról letérő járműre egyaránt vonatkozik,

b) a főútvonalról letérő járművel elsőbbséget kell adni a főútvonalon továbbhaladó jármű részére.

Arról van szó, hogy többsávos útról hogyan kell elkezdeni a kanyarodást, arról is, hogy a menetirány szerinti jobb oldalra kell érkezni, de arról egy szó sem esik, hogy ezen belül hova kell kanyarodni.

Vagyis a jobbról kisívben bekanyarodó teljesen szabályosan kanyarodhat a 3. sávba is, ha ezzel az egyenesen haladót nem zavarja, és nem kell foglalkoznia a neki szemből balra kanyarodó lelki világával, ha ezt az útburkolati jelek másképp nem jelzik. ( pl zárovonal, vagy  akanyarodás ívét jelző szaggatott ) - Persze jóérzésű ember a forgalom gyorsítása, és önvédelmi okok miatt szűken jobbraveszi, aztán besorol, így a forgalom is gyorsabb, meg aki nem bújja naponta a kreszt, csak a józan ész alapján próbál közlekedni, az nem fogja letarolni.

( melesleg oktató ismerős is mondta a múltkor, hogy szó szerint értelmezve bármellik sávot lehet választani, de alapértelmezve a szűken jobbra, szűken balra híve ő is.)

[lablac]

b) útburkolati jelek hiányában

- jobbra bekanyarodás esetében az úttest jobb szélére,

- balra bekanyarodás esetében az úttest felezővonala mellé, illetőleg osztottpályás és egyirányú forgalmú úton az úttest bal szélére

köteles - az útkereszteződés előtt kellő távolságban - besorolni. A bekanyarodási szándékot irányjelzéssel [29. § (2) bek.] jelezni kell.

Ez nem azt jelenti, amit Trotter es en is leirtam? 

[Villi]

b) útburkolati jelek hiányában

- jobbra bekanyarodás esetében az úttest jobb szélére,

- balra bekanyarodás esetében az úttest felezővonala mellé, illetőleg osztottpályás és egyirányú forgalmú úton az úttest bal szélére

köteles - az útkereszteződés előtt kellő távolságban - besorolni. A bekanyarodási szándékot irányjelzéssel [29. § (2) bek.] jelezni kell.

Ez nem azt jelenti, amit Trotter es en is leirtam? 

Pont ezt vettem észre, szerintem ebből az jön le, hogyha nincs más jel, akkor jobbra kanyarodva igenis a külső sávba kell menni.

[leszilaci]

  végig nem bírom olvasni....

ahogy "tanult" kollégám mondaná:

nagy erővel fűrészelitek a fingot

[lablac]

Anno kismotorbol mindig ugy kellett balra nagyivben kanyarodni tobbsavos/osztottpalyas utra, hogy belsobe, aztan hatranez, kez kitesz jobbra, aztan hatranez es sorol. Ha ezt nem csinaltuk akkor jott a memoar a fulesbe.

[lablac]

nagy erővel fűrészelitek a fingot

 
Tyihiii, ezt felvettem a szotaramba   

[Tamás69]

b) útburkolati jelek hiányában

- jobbra bekanyarodás esetében az úttest jobb szélére,

- balra bekanyarodás esetében az úttest felezővonala mellé, illetőleg osztottpályás és egyirányú forgalmú úton az úttest bal szélére

köteles - az útkereszteződés előtt kellő távolságban - besorolni. A bekanyarodási szándékot irányjelzéssel [29. § (2) bek.] jelezni kell.

Ez nem azt jelenti, amit Trotter es en is leirtam? 

Ez csak azt írja le, hogy hova sorolj, ha kanyarodni szándékozol,

(3) A járművel másik útra - ha közúti jelzésből más nem következik - jobbra kis ívben, balra nagy ívben kell bekanyarodni, úgy, hogy a jármű bekanyarodás után a menetirány szerinti jobb oldalon maradjon.

ez meg azt, hogy "a menetirány szerinti jobb oldalon maradjon" ( tehát ne a szembejövőbe fordulj, és onnan sorolj be)

[lablac]

Beneztem, valoban.
Ugy latom, itt megis ezzel a szaballyal magyarazzak: Klikk

[music]

Na, akkor jól összezavartam magamat.
Ez így viszont legalább életszerű....

[Tamás69]

Beneztem, valoban.
Ugy latom, itt megis ezzel a szaballyal magyarazzak: Klikk

"Szakjogász" félremagyaráz! az első normális bíró keresztben lenyeli, ha egy tárgyaláson ezzel jön. - más kérdés, hogy  a bírók jó része nem ért a szakdolgokhoz, csak a sima válóperekhez, ezért lehet  jó pénzért normális szakértőt hozni, aki nemcsak kikiáltja magáról, hanem ért is hozzá.