KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek

[Silent]

Látod, te is félreértelmezed.
Az, hogy jobbra kis ívben kell kanyarodni, az arra vonatkozik, hogy a teljes egész úttest jobb felére kell érkezni, nem pedig arra, hogy a legjobboldalibb sávba, azaz tk. ez a jobbra tarts értelmezése kanyarodáskor. (Akkor van igazán jelentősége, amikor nincsenek felfestve sávok, ha vannak, akkor nyilván senki nem akarna a szembejövő sávba bekanyarodni.) Ha ez így lenne, ahogy írod, akkor olyan kereszteződés esetén, ahol a főút többsávos, mind a jobbra kisívban, mind a balra nagyívben kanyarodóknak csak a jobb külső sávot lehetne használniuk - kivéve persze, ha vannak felfestések, amik mást jeleznek). Vagy pl. lehetne a buszsávot is jobbra kanyarodáskor használni, pedig nem, ott az első adandó alkalommal be kell sorolni az általad használható sávba.
Akkor lenne igazad, ha azt írná a KRESZ, hogy jobbra a lehetséges legkisebb, balra pedig a lehetséges legnagyobb ívben kell kanyarodni.

Ezt készéggel elhiszem. De szeretném látni a jogszabályt ami deklarálja. Én nem találtam ilyet.
Amíg ilyen nem születik, addig az van, hogy jobbra kis íven kell kanyarodni és utána indexelve lehet sávot váltani balra, ha kötelező haladási irány tábla van kint. Ha nincs kötelező jobbratartás tábla, akkor térhetsz el ettől és kanyarodhatsz nagy íven. Nyilván jobb lenne ha a szabályismeret helyett záróvonalat alkalmaznának és nem szemétkednének. De szerintem itt nem is erről van szó, hanem arról, hogy pénzt akartak gyüjteni és kerestek egy olyan pontot ahol ezt tömegesen megtehetik.

szerk.
Közben látom, hogy az Xterm által linkelt cikkben is ugyanerre jutott a közlekedési szakjogász, de ő azt is tudta, hogy az egyenesen haladás "csak" 10.000 forintos tétel: http://kreszklub.hu/szabalyertelmezes/egy-szivatos-ujpesti-keresztezodesben/

[music]

De mit kéne deklarálni? Amit nem tilos, az szabad - egyetlen kivétel a KRESZ-ben a járdán parkolás, azt csak akkor szabad, ha tábla kifejezetten megengedi, és akkor is csak úgy, ahogy a tábla jelzi.
Igen, ez tényleg pénzbeszedés, pláne, hogy fellebbezni sem lehet.

[Xtrem]

Sajnos itt semmiféle változtatás nem lesz, csak marad a könnyű és gyors pénzbehajtási lehetőség.
Simán fel lehetne festeni oda egy záróvonalat vagy kitenni egy egyértelmű(bb) táblát, ezek meglennének max fél nap alatt, de ugye az egyszerű, élhető, átlátható dolgokat ebben az országban nem nagyon szeretik. 

[music]

Közben látom, hogy az Xterm által linkelt cikkben is ugyanerre jutott a közlekedési szakjogász, de ő azt is tudta, hogy az egyenesen haladás "csak" 10.000 forintos tétel: http://kreszklub.hu/szabalyertelmezes/egy-szivatos-ujpesti-keresztezodesben/

Mármint mire? Amit te írsz, vagy hogy pénzbeszedés?

[Soma01]

Helyesen: az ott két sáv. De egy úttest. Magyarázat alább.
De, sajnos kell, mert vizsgát tettél KRESZ-ből.
Az 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet a közúti közlekedés szabályairól, avagy ismert nevén KRESZ 31§ (3)-as bekezdésben ez van:
"A járművel másik útra - ha közúti jelzésből más nem következik - jobbra kis ívben, balra nagy ívben kell bekanyarodni, úgy, hogy a jármű a bekanyarodás után a menetirány szerinti jobb oldalon maradjon."

Ez nem jelenti azt, hogy a legszélső sávba kell érkezned kanyarodás után. Ez csak annyit jelent, amint ami le is van írva, hogy "a jármű a bekanyarodás után a menetirány szerinti jobb oldalon maradjon". Tehát ne menj át a szembe jövő sávba. Nem ír arról, hogy párhuzamos közlekedésre alkalmas útra hova, melyik sávba kanyarodj, érkezz kanyarodás után.

Megnéztem felülről (google). Nagyon veszélyes hely, de szerintem akkor is szabályos ez a dolog. Valahogy ki kellene táblázni, felfesteni, hogy egyértelmű legyen, vagy közlekedési lámpát kellene rakni oda.

[music]

Sőt. Ha egy felfestés nem látszik egyértelműen, pl. egy záróvonal az utólagos útbontás/ráaszfaltozástól "felszakad", akkor ott nem tilos átlépni, hiszen már nem zár.
A jelen példánál azért más a helyzet, mert ugyan a forgalom elől elzárt terület már erősen megkopott, de azt a jelzést nem igazán lehet másnak értelmezni, viszont, ahogy a cikkben is volt, meg lehet úszni a rajta való áthaladást.

[Soma01]

Ő jól leírja (vezess.hu-n Tibi88) a helyzetet, de a következtetés nem jó. De meg kellene oldani valahogy a helyzetet, mert szerintem a kanyarodás szabályos, de nagyon balesetveszélyes!

"Ez teljesen egyértelmű. Az Árpád útról Újpest központ irányából le lehet kanyarodni, hogy a vasútállomás felé menjünk, az már egy kis út. Azt az utat kell keresztezni, ha valaki felhajt a felüljáróra. Tehát nem kanyarodott el jobbra
Heti rendszerességű ott a koccanás. Az Istvántelkiről sokan úgy hajtanak ki, hogy néha a kormányt kell elrántani. A sarkon lévő épülettől beláthatatlan az Árpád út, ha az Istvántelkiről jön valaki. A tükör meg semmit sem ér.
Amióta megcsinálták a Görgeyt, azóta nem is erre járok Káposztásmegyer felé. Nincsenek kamikaze pilóták az Istvántelkiről arra.
Jogos a büntetés.
Beton terelőelem csak balesetveszélyes. Lámpát kéne rakni oda. Amikor az Árpád út pirosat kap, akkor lehetne engedni az Istvántelkit a felüljáróra. Lámpa nélkül ne lehessen felhajtani."
Plusz: "Ha valaki ott fel akar menni dugót generálhat ha nem tudnak miatta lehajtani az Árpád útról." (Sz.Zoltan)
Plussz: "Kb 1000 éve ilyen ez a kereszteződés. Két ok miatt nem lehet felhajtani, az első, hogy reggelente LEHETETLEN lekanyarodni a szervizúton keresztben álló autók miatt, emiatt torlódik a forgalom a főúton is. Dugó is van minden rohadt reggel többek közt emiatt is.

A második meg az, hogy ez egy erősen védett út, ahol nyilvánvalóan kerülendő az ilyen jellegű merőleges felhajtás, főleg úgy, hogy az a pont, ahol elsőbbséget kell adj annyira elöl van, hogy végig keresztben állsz a forgalom előtt." (Iceman)

Ezek jó meglátások, érvek és látszik a gyakorlati tapasztalat is. De akkor is, ezt egyértelművé kellene tenni. Az Árpád útról, a szervizútra letérők is könnyen ütközhetnek az Istvántelkiről érkezőkkel, hiába álltak meg és néztek jól körül az Istvántelkiről érkezők.

[Silent]

De mit kéne deklarálni? Amit nem tilos, az szabad - egyetlen kivétel a KRESZ-ben a járdán parkolás, azt csak akkor szabad, ha tábla kifejezetten megengedi, és akkor is csak úgy, ahogy a tábla jelzi.
Igen, ez tényleg pénzbeszedés, pláne, hogy fellebbezni sem lehet.

A jogszabály ezt mondja: "úgy, hogy a jármű a bekanyarodás után a menetirány szerinti jobb oldalon maradjon."
De miután egy szobányi ügyvédnek nem sikerült konszenzusra jutni, nem vagyok benne biztos, hogy laikusként nekünk itt sikerül.
Záróvonallal le kéne zárni, de nyilván nem fogják megtenni, ha pénzbeszedő hotspot. Ha a totalcar-os videót megnézed, akkor jól látszik, hogy 1-2 kivétellel az összes autó már a záróvonalon/forgalomtól elzárt terület jelzésen vág át. Aki a lezárt részen áthajt annak 50k a tétele, aki egyenesen hajt át az 10k. Vagy nem sért szabályt. De mondom, a saját jogászok se értenek egyet a kérdésben.
A gyorsan érkező kocsik miatt biztos nem egy biztonságos felhajtás, egyszerűen le kéne záróvonalazni ha ez a szándék. Az út építésekor nyilván a biztonság volt a tervező szándéka, az önkormányzaté viszont jelenleg a sarcolás.

Mármint mire? Amit te írsz, vagy hogy pénzbeszedés?

Bocs, ennél a résznél teljesen hülyeséget írtam. Mea culpa.

[music]

Visszavonok mindent.
Megnéztem a google maps-en kicentizve a dolgot. Nem lehet, úgy menni az Istvántelki útról, hogy az kanyarodásnak minősüljön. A forgalom elől elzárt terület jelzés gyakorlatilag a járda vonalával kezdődik, tehát ha kanyarodni akarsz, csak a szervizútra mehetsz.
Nem egyértelmű, ha egy-két mp alatt kell döntened, de sajnos korrekt. Ettől függetlenül egy  kanyarodó szaggatott vonal, vagy egy az Istvántelki útra merőleges záróvonal teljesen egyértelműsítené a helyzetet.

[Nagycitrom]

Palaczkkal is azt néztük és mi is erre jutottunk.

Ettől függetlenül genyóság, ezt valahogy jobban kellene jelezni. De ugye annak, akinek ez dolga lenne, nem áll érdekében, vagy csak sz@rik rá 

[Silent]

Záróvonal lenne a korrekt amit a főút felől szaggatottal végigraknak.

[Soma01]

Látom, mit mondotok. A forgalomtól elzárt terület kb. a Istvántelki út, még egyenes részen lévő padkájának meghosszabbított vonalánál kezdődik. Ebből az következik, hogy mivel egyenesen mész addig, nem kanyarodsz? Ha nem mész egyenesen, akkor pedig rámész a forgalomtól elzárt területre? Szerintem ez a művelet ettől még kanyarodás. Rengeteg helyen van úgy, hogy nem tudsz egyből kanyarodni, pl. buszsáv vagy villamospálya, vagy kerékpársáv miatt, hogy egyből fordítod is a kormányt. Nem tudom, hogy mindenütt használható-e gyorsítósávként a buszsáv, de szerintem nem, van ahol igen és ott van a buszsáv felől egy kis szaggatott vonal is, de sok helyen egyből menni kell beljebb.
Itt látszik, hogy hol van a szaggatott és hol kezdődik a forgalomtól elzárt terület:


Szerintem a legbelső sávba be lehet fordulni. Innen jól látszik, hogy nem könnyű: Google maps

[micila]

Visszavonok mindent.
Megnéztem a google maps-en kicentizve a dolgot. Nem lehet, úgy menni az Istvántelki útról, hogy az kanyarodásnak minősüljön. A forgalom elől elzárt terület jelzés gyakorlatilag a járda vonalával kezdődik, tehát ha kanyarodni akarsz, csak a szervizútra mehetsz.
Nem egyértelmű, ha egy-két mp alatt kell döntened, de sajnos korrekt. Ettől függetlenül egy  kanyarodó szaggatott vonal, vagy egy az Istvántelki útra merőleges záróvonal teljesen egyértelműsítené a helyzetet.

Na! Kis koncentrációval megy ez!  A két idézett jogszabály részlet egyértelmű utasítással lát el minden gondolkozni akaró és tudó gjmű.-vel közlekedőt. Amennyiben nem úgy tesz, maj' lesz ez+az!!
Van ott STOP tábla is minek rohanni(1-2 sec???), van idő értelmezni a meglévő rutinból!!

[music]

Van ott STOP tábla is minek rohanni(1-2 sec???), van idő értelmezni a meglévő rutinból!!

Kivéve, amikor kopaszaudis jön 10 cm-re mögötted, vagy a managerek gyöngye halványlila ingben Octaviáját széttaposva...

[PiciPeti]

Szerintem tök mind1, nem egyértelmű, pedig annak kellene lennie. És ez a közútkezelő hibája, mert ha az elefántcsont toronyban üldögélnek és csóválják a fejüket, hogy tudni kellene, de mégis sokan nem jól kezelik a szitut, az probléma.

Ha a közlekedésbiztonságot szolgálná a tábla, útburkolati jel, kamera, akkor egyértelműsítenék. Így egyértelmű pénzbehajtás, amire megtalálták a megfelelő helyet, azt a bizonyos "szürke zónát". És ez vérlázító...

Ha 5-10e Ft lenne a bírság, akkor még emészthető, de 50e-ért... Vicc...