Szerző Téma: Elektromos autózás / önvezetés  (Megtekintve 70276 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

csufár

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 10278
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #255 Dátum: 2022.02.04 20:20:59 »

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 25965
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #256 Dátum: 2022.02.04 21:18:26 »
Olvass tovább, és meg fogod érteni!  :wacko: :innocent:
music     

csufár

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 10278
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #257 Dátum: 2022.02.04 21:24:57 »
Olvass tovább, és meg fogod érteni!  :wacko: :innocent:
Oops. Ezek szerint kihagytam az uzolso oldalt,bocsi

csufár

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 10278
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #258 Dátum: 2022.02.04 21:30:19 »
Én szkeptikus vagyok e téren. Először is derüljön ki, hogy most lesz-e válság, vagy nem, lesz-e háború a szomszédban, vagy nem, mert ezek mindent átírhatnak.
Aztán az, hogy törvény írja elő a töltőhelyek létesítését, még nem jelent semmit, max. lett eggyel több betartathatatlan jogszabályunk.
Végül pedig úgy fel fogják emelni az áram árát, mint a sicc, és rögtön nem fogja megérni a villanyautó...
Szerintem se lesz itt vagy 15 evig meg semmi...
2019 vegen fogadtunk 4 baratommal arrol, hogy mennyi elektromos auto lesz 2024 vegen itthon. En 60.000re tippeltem, a masik veglet 500.000 volt, a tobbiek ezek kozt szortak. Szerintem en fogok nyerni

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 25965
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #259 Dátum: 2022.02.06 02:00:09 »
music     

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9220
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #260 Dátum: 2022.02.07 10:22:17 »
Dehogyis. Teljesen másképp megy majd minden. Például:

Már évek óta le van választva pénzügyileg mindenhol Európában az elektromos hálózat a rajta szállított áramtól, és ugyanez történt a gázzal is. Magyarul a Te területeden lehet az ELMŰ a kábelhálózat tulajdonosa, a villanyt nem vagy köteles az ELMŰ-től venni, veheted az EON-tól is vagy az ÉMÁSZ-tól is. (épp mostanában neveződtek ezek át, de ez most ebben a példában lényegtelen). Ez most nem egy dinamikus dolog, mert nem nézegeted hogy mikor melyik adja olcsóbban és nem váltasz át mert rezsi-csökkentett helyzetben a piac ezen része nem működik - így ez a lehetőség ma még senkinek nem tűnik fel - pedig létezik!

Az üzleti modell lényege hogy pl. a korábban említett "E" tarifa félék mindenkinek egyediek lehetnek, és nem helyhez kötöttek. Pl. egy céges flottához tartozó autók bárhol tölthetők lesznek, annyi pénzért amennyiért leszerződött a cég előzetesen az általa kiválasztott szolgáltatóval. Ez történhet a cég telephelyén lévő töltőknél, utcai töltőknél, de akár otthon is, ahol a töltés költsége nem fog megjelenni a lakás villanyszámláján, mert annak költségét a flotta állja majd. Sőt, pl. ha a családba van két céges autó, mely két külön céghez tartozik, akkor ezek töltési költsége is külön megy majd. De ha az egyik autó a családé, annak megint más lesz az áram díja mint a cégesé, és azt a részt nagy valószínűséggel nem a ház fő villanyszámláján akarod majd látni, hanem olcsóbban szeretnéd.
Pl. társasházaknál tök értelmetlen lenne lakásokhoz rendelni fizikailag a töltőket. Bárki használhatná bármelyik töltőt, amikor a saját autóját csatlakoztatja rá, akkor az a töltő éppen annak szálmáz, akinek az autója éppen csatlakoztatva van rá.

Ilyen tulajdonképpen most is van már nagyon rég óta, üzemanyagkártya a céges autóknál, ahol a cég leszerződik egy kúthálózattal és neki azt egyedi áron adja a benzint mindenhol az országban az összes hálózathoz tartozó kút. Ezt vinni fogják tovább elektromosban is annyi különbséggel hogy ez lehet családi ház, társasház töltője, utcai vagy bevásárló központi, sőt, bárhol az EU-ban elhelyezett töltő. És nem csak cégek fogják tudni használni hanem majd bárki köthet magának ilyen szerződést. Sőt simán adni fognak "előre feltöltött" lehetőségeket új autó vásárláskor, pl. 1 évig bárhol töltheted, egy olyan kártyával, ami. pl. a Toyota Magyarország erre a marketingcélra létrehozott flottájához tartozik.

Hatalmas verseny lesz ami azon fog menni hogy ki tudja majd olcsóbban adni. Milyen kiegészítő szolgáltatásokkal - pl. ingyenes parkolással társítva. Vagy ingyenes töltéssel a bevásárlás idejére (nem véletlen pl. az Aldi  és Lidl parkolóiban már meg is jelentek fizikailag a töltők). Mint ma tapasztalható a biztosításoknál. Bárki két kattintással válthat biztosítót ha akar. Úgy lépsz be meg ki mint ma a telefon-előfizetési szerződésekbe. Lehet hűségidőt is kitalálnak rá.
Majd azon megy a sakkozás hogy kinek melyik cégtől éri meg jobban venni a flottaáramot, a saját autóhasználati szokásainak tükrében.

Az, hogy most van-e töltő vagy nincs a közterületen az már (és még) részletkérdés. Mint ahogy 200 évvel ezelőtt is utópia volt beszélni közvilágításról, majd nem sokára rá az egymással versenyző társaságok egymásra licitálva hozták a jobbnál jobb (és szebb) megoldásokat.

Lesz piaci érdek hogy legyen megfelelő darabszámú töltő, és ezek megfelelően működjenek is. Ez ma még egy megoldandó feladat, valóban, de ne legyen kétséged hogy ez meg lesz oldva, mert mindenki ezt szeretné. És ahol van igény, ott lesz kínálat is! Ez aranyszabály.
« Utoljára szerkesztve: 2022.02.07 10:53:48 írta robi (Robi) »

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 25965
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #261 Dátum: 2022.02.07 11:16:28 »
Ez kicsit súrolni fogja a zölddel írás határát, ha valakit zavar, kitörlöm.
1. Szerintem mára egyértelművé vált, hogy a piacgazdaság addig nem működik, amíg emberek működtetik. (Más viszont nem tudja.) Nem a jobb minőséget előállító, az olcsóbban termelő fog győzni, hanem akinek nagyobb a lobbiereje. Tehát esetünkben minden azon fog múlni, hogy az olajlobbinak érdekében áll-e (már) az átállás, vagy meg kell várni, amikor már London tengerparti város lesz.
2. Kishazánkban ez pedig végképp utópia. Nálunk évszázados hagyománya van a korrupciónak, nemzeti sport az állam megrövidítése, és ahogy írtad, jelenleg is lehetne szabadon választani az egyes áramszolgáltatók között, de praktikusan még sincs így, mert állam bácsi nem akarja. Láthatólag a multikat is szorongatják, előbb-utóbb az energiaszektor is egy kézben lesz - ha már nem így van -, és onnantól fogva a tulaj fog diktálni. Az elmúlt évek tendenciáit nézve itt max. a felsőtízezer és a felső-középosztály járhat jól. Ha ebbe bele fog férni az elektromos autózás is, mert megtetszik a döntéshozónak, és szeretne magának ilyet, akkor fogják támogatni, ha nem, akkor kullogni fogunk az események után. Bár megjegyzem, hogy brutális a költségvetési hiány, ezért nem érdemes abból kiindulni, hogy most mi van, mindenképp szükség lesz a gyeplő meghúzására, bárki is fogja azt. És akkor már nem igaz mindez.
3. Jelenleg egy elég erős orosz-ukrán konfliktus zajlik a magyar határtól párszáz km-re. A dolgok mostani állása szerint csak kicsit vagy nagyon rossz forgatókönyv képzelhető el, mindkettő biztosan hatással lesz az itthoni energiaellátás mikéntjére is, így semmiképpen nem gondolnám, hogy az elektromos autókra vonatkoztatva az egyik legpozitívabb forgatókönyv fog megvalósulni.
music     

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9220
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #262 Dátum: 2022.02.07 11:27:47 »
Ezekkel én is teljesen egyetértek. Az említett tényezők max időben befolyásolják szerintem a fentieket.
Az pedig valóban érdekes kérdés (és nem idevaló mert valóban súrolja a zöldbetűt) hogy mindezt a szépet s jót mennyire szabad piaci szereplők fogják megvalósítani. Az biztos, hogy valamilyen szinten el kellesz indulni mert ha az EU ez irányba elmozdul, nem lehet lemaradni.

Én mindig a mobiltelefónia elterjedését szoktam példaként felhozni: 1990-ben senki se hitte volna hogy 10 év múlva a lakosság fele kb. cigisdoboz méretű ketyerékkel fog tudni telefonálgatni az utcán. Ugyanez várható az elektromos autózásnál is, minden technológia rendelkezésre áll utolsó csavarig, már csak finomítás van, a lobbik tartották vissza eddig, de hál' Istennek ez most már kikopni látszik.

Mark Twain-t idézve: Nem tudták hogy nem lehet megcsinálni, ezért megcsinálták.

« Utoljára szerkesztve: 2022.02.07 11:47:43 írta robi (Robi) »

Nagycitrom

  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9130
  • 2017. T27 2ZR-FAE
    • Dentmill Frézközpont
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #263 Dátum: 2022.02.07 11:58:19 »
Ez kicsit súrolni fogja a zölddel írás határát, ha valakit zavar, kitörlöm.

Ki ne töröld!  :yes:

csufár

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 10278
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #264 Dátum: 2022.02.07 17:18:21 »
Ezekkel én is teljesen egyetértek. Az említett tényezők max időben befolyásolják szerintem a fentieket.
Az pedig valóban érdekes kérdés (és nem idevaló mert valóban súrolja a zöldbetűt) hogy mindezt a szépet s jót mennyire szabad piaci szereplők fogják megvalósítani. Az biztos, hogy valamilyen szinten el kellesz indulni mert ha az EU ez irányba elmozdul, nem lehet lemaradni.
Én mindig a mobiltelefónia elterjedését szoktam példaként felhozni: 1990-ben senki se hitte volna hogy 10 év múlva a lakosság fele kb. cigisdoboz méretű ketyerékkel fog tudni telefonálgatni az utcán. Ugyanez várható az elektromos autózásnál is, minden technológia rendelkezésre áll utolsó csavarig, már csak finomítás van, a lobbik tartották vissza eddig, de hál' Istennek ez most már kikopni látszik.
Mark Twain-t idézve: Nem tudták hogy nem lehet megcsinálni, ezért megcsinálták.

szerintem nagyon más a világ most, mint harminc éve volt. ma hiánygazdaság van, méghozzá globális. a mobiltelefonoknak kvázi nulla anyagszükséglete van, az elektromos autókhoz meg elég sok földet át kell szitálni, mire elég akksit lehet legyártani. sőt, nemcsak elektromos autóhoz, hanem már közönséges autóhoz sincs elég alapanyag. sőt bakker, építőfát sem lehet kapni mostanában...

annak tényleg legfőbb ideje, hogy a villanyszolgáltatók versenyezzenek (a többi közművel ez nyilván nem lehetséges), remélem, tényleg lehetővé válik az ilyesmi. de szerintem önmagában attól még nem lesz több elektromos autó, hogy könnyebb lesz tölteni, mert  a villanyautót tankolni most is baromi olcsó

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 25965
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #265 Dátum: 2022.02.08 11:59:48 »
Meg egy mobiltelefon max. egyhavi fizetésedbe, de inkább a felébe-harmadába kerül, és cseréled néhány évente. Elektromos autót nem fogsz sűrűn cserélgetni, és kissé drágább... ;)
music     

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9220
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #266 Dátum: 2022.02.08 13:49:11 »
Jaaaaj hát nem ez a lényeg...

KLaco

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 8028
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #267 Dátum: 2022.02.08 14:19:00 »
Ez a lakótelepi közösségi töltő nem működne.
Senki se fog az éjszaka közepén lemenni, átparkolni máshová, a másik meg lemenni és rádugni a kocsiját.
Verekedés lenne.
Ez csak úgy menne, ha lenne dedikált parkolóhelyed a 10emeletes előtt, amit megveszel az önkoritól, megveszed a töltési lehetőséget is, stb...
Belvárosi töltőpontokkal is az a baj, hogy valaki rádugja reggel 8kor mikor beér a munkahelyére és 4ig rajta lóg, nem áll odébb, nem lehet levenni róla a kábelt, stb...
Ez nem megoldás.
Ezért jobb a külvárosi, autópálya töltőoszlop, mert ott nem hagyod ott a kocsit 2-3 órára, hanem gyorsan feltankolsz, aztán mész tovább.
Meg amiről lépten-nyomon beszélnek, hogy egységes töltési rendszer kellene. Nem kismillió app, szolgáltatás, mindenkinek megadod a bankkártyádat, aztán ellopják az összes pénzed, azt se tudod, melyik oszlopnál vagy, stb...
Ezt elszúrták, hogy hagyták így kinőni.
Úgy kellene működjön, mint az önkiszolgáló töltőfejek. Lehúzod a kártyád, aztán tölt. SMS-t küld, ha végzett. Ha 15 percen belül nem állsz odébb, akkor elviszik az autódat trélerrel és kiszámlázzák.
Laco 73 :D

csufár

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 10278
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #268 Dátum: 2022.02.08 14:43:04 »

én nagyon drukkolok, hogy a városokban - vagy legalább a nagyvárosokban, mint Budapest - csak elektromosan lehessen közlekedni. hatalmas javulást jelentene ez a nagyvárosi életminőségben.
de az időtáv kapcsán pesszimista vagyok


KLaco

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 8028
Re:Elektromos autózás / önvezetés
« Válasz #269 Dátum: 2022.02.08 16:21:21 »
A város levegője nem azért rossz, mert a kispénzű, de autót muszájból használók euro 3-as dízel 1.6os kocsikkal közlekednek.
Attól lesz rossz, hogy a 4-5 éves passatot megcsippelik, olajat nem cserélnek és hidegen tapossák neki, ennek következtében 100%korom jön ki a kipufogón kilométereken keresztül, mert 100%gáz, 100%fék üzemmódban közlekednek baromállat módjára.
Ugyanez igaz a kisáruszállítókra, a BKV buszok 90%ára és a nagy dög teherautók 40%-ára.
Az ipar is felelős. Még mindig vannak részei a városnak, ahol komoly ipari tevékenység zajlik szocialista technikával. Ezt sem szabadna megengedni.
Aztán jön a fűtés.
Budapest 16. kerületében még mindig fával, szénnel fűtenek sokan.
Más kerületekben is sztem van még ilyen.
Ezt be kellene tiltani. Budapest közigazgatási határán belül csak gázcirkó, vagy hőszivattyú.
Laco 73 :D