Szerző Téma: Lakás, háztartás  (Megtekintve 758132 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9220
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6360 Dátum: 2022.08.12 15:26:38 »
Káosz és felkészületlenség, ahogy az szokott lenni... Főleg a sajtó részéről is...

Az invertereket valóban be kellene vizsgálni mielőtt tömegesen elkezdenék az emberek a hálózatukra dugdosni. Ha ezek a kis inverterek vannak olyan okosak hogy nem táplálnak vissza a hálózatba akkor tulajdonképpen nem is lenne is velük semmi baj, lehetne őket használni. Gondolom nálunk azért van vészfék most, mert a szolgáltatók nem foglalkoztak még érdemben ezzel a kérdéssel, így nyilván biztos ami tuti alapon, meg van tiltva.
Vagyis megfordítva a gondolatot: senki sem adott be kérvényt a szolgáltató(k)hoz hogy ezeket a kis erkélynapelemes invertereket bevizsgálják.

A magyar szabályozás mindenképp feltételezi azt, hogy a HMKE-nél vannak pillanatok, amikor visszatáplál a hálózatba, ehhez kell az oda-vissza mérő, és ki van dolgozva a visszatáplált energia elszámolásának módja (szaldó vagy bruttó).

Másfele nincs ilyen szabályozás, ott amit visszatáplálnak a rendszerbe azt elvesztik az emberek, ezt ingyen veszi át a szolgáltató, slussz. Egyetlen hozadéka ilyen helyeken, hogy amikor a rendszer termel, akkor a szolgáltatótól nem vételez, hanem helyben fogyasztja el - így csökkenti a számlát.

A magyar szabályozás tehát jobb, mint amit másfele alkalmaznak, mert ami vissza van táplálva az mérve van és el is van számolva korrektül. Az persze kérdés, hogy mi van ha az ember nem akar elszámolást és jó neki úgy is, hogy amit visszatáplált azt elvesztette, megelégszik a saját fogyasztással. Erre nincsenek nálunk felkészülve - ennyi az egész...

Az persze konfliktus helyzethez tud vezetni, ha a két megközelítés egyszerre érvényesül, mert ha mindenki boldog/boldogtalan elkezd ilyet használni akkor az lesz a végeredmény hogy a szomszédoknak is leáll az invertere, emiatt lehetnek pl. kötbér problémák is.
« Utoljára szerkesztve: 2022.08.12 15:39:13 írta robi (Robi) »

vd1234

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9712
  • Toyota Carina E 1994 sedan (japán verzió;) )
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6361 Dátum: 2022.08.12 18:41:05 »
Persze, de azért megnézném, mi lesz ebből nyugatabbra, ahol ez valahogy mégsem akkora probléma: pont ez a lényege ennek, hogy gyakorlatilag nem oszt nem szoroz, mert örül az ember, ha egy 6-700W csúcsteljesítményű rendszer adott lakhely fogyasztóit elbírja, nemhogy akkora túlfeszültséget okozzon.
Egyébként 300 ezer körül láttam itthon, de eszembe sem jutna egyelőre ebben gondolkozni, mert most is 3 teljes évnyi villanyszámlánkba kerül (HMV-zel együtt). Nyilván nyomon kell követni a a műszaki és jogi változásokat - no meg az energiaárakat is, ott még számítok érdekességekre  :hmmmm:

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 25965
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6362 Dátum: 2022.08.12 21:55:37 »
A kérdés álnaiv. Ha annyira akarjuk, hogy mindenki leszokjon a környezetet jobban károsító energiaforrásokról, nem épp a jogalkotónak (és a szolgáltatónak) kéne diktálnia az eseményeket, nem pedig utánuk kullognia?
music     

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9220
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6363 Dátum: 2022.08.13 10:47:22 »
Persze, de azért megnézném, mi lesz ebből nyugatabbra, ahol ez valahogy mégsem akkora probléma: pont ez a lényege ennek, hogy gyakorlatilag nem oszt nem szoroz, mert örül az ember, ha egy 6-700W csúcsteljesítményű rendszer adott lakhely fogyasztóit elbírja, nemhogy akkora túlfeszültséget okozzon.
Ez nem "akkora" túlfeszültség kérdése.
Fizika az egész, iskolában tanultuk is, Kirchhoff I. törvénye, ez nem jogszabályi kérdés. Ahhoz, hogy a háztartásban lévő eszközök ne a szolgáltató energiáját zabálják, hanem a napból jövőt a saját inverteredről, az kell, hogy a saját invertered magasabbra emelje a feszültséget amit generál, mint amit a szolgáltató ad. A konnektorban lévő feszültség 230V lehet +/- 10%, ebben szabad mozogni.

Ha most egy társasházban mindenki felaggat egy ilyet az erkélyére, mi fog történni? Egyszerű: mindenkinek az invertere emelni akar egy picit. Egy társasházban a lakások közel vannak egymáshoz, és párhuzamosan vannak egymással bekötve (a három fázisra szétosztva egyenletesen) így a feszültség emelés nem marad lakáson belül, az egyből megjelenik a szomszédnál is. Ha neki is van invertere ilyen napelemmel, az is emeli a tétet. Szépen egymásra fognak licitálni, míg el nem érik a maximálisan engedélyezett 230V +10% értéket - utána pedig - ha jó bennük a vezérlő elektronika és megfelel a szabványnak - lekapcsolnak, és nem termelnek többet. Ez kinek lesz jó? Hát annak a szerencsésnek aki utolsó előtt "licitált"? Vagy mindenkié lekapcsol? Akkor visszaesik hirtelen 230-ra. Majd elkezdődik ismét a licit-kör...
Érthető, hogy ez még mind a megengedett szabványi előíráson belül történhet, de kérdés, van-e értelme, és az is, hogy mit okoz? A 230V-ra gyártott háztartási gépek nem igazán arra vannak tervezve hogy huzamosan mondjuk 253V-on működjenek, inkább csak annyit tudnak, hogy egy-egy feszültség ingadozásból származó kb. ekkora tüskét időnként túléljenek -> hamarább fognak tönkremenni.

Nem véletlen a németeknél is regisztrációhoz kötött a kis inverterek használata - a szolgáltató legalább tudni szeretné és fel szeretne készülni arra, hogy egyes hálózati szakaszokon miért emelkedik meg a feszültség rajta kivülálló okok miatt... Az ottani ÁSZF-ek apróbetűs részei azért gondolom hárítják is a felelősséget rendesen, nekik csak a bizonyítékok kellenek, hogy tudjanak hárítani ha baj van...
« Utoljára szerkesztve: 2022.08.13 11:05:42 írta robi (Robi) »

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9220
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6364 Dátum: 2022.08.13 10:54:54 »
A kérdés álnaiv. Ha annyira akarjuk, hogy mindenki leszokjon a környezetet jobban károsító energiaforrásokról, nem épp a jogalkotónak (és a szolgáltatónak) kéne diktálnia az eseményeket, nem pedig utánuk kullognia?
Szakmai szempontból, a magyar jogszabály, ahol rendesen le van szabályozva a háztartási elektromos kiserőművek működése, előremutatóbb. Az, hogy vannak országok ahol nem szabályozták ezt le, és lettek ügyes gyártók akik ezekre a piaci résekre ráugrottak mini inverterekkel, az egy dolog. Egy újabb példa arra hogy a jogalkotás világszerte mennyire le van maradva és el van szakadva a technológia fejlődésétől. Ebben az egyben legalábbis, a magyar jogalkotásnak korábban sikerült lekövetni a szakmai fejlődést.

Elő van benne írva hogy a hálózatra kötendő invertereknek milyen paramétereknek kell megfelelniük, előbb linkeltem be egy aktuálisan érvényes típus listát. Magyarországon ez úgy megy, hogy ha valaki invertert akar beüzemelni, azt, ha nincs ezen a listán, be kell küldenie előbb a területén lévő szolgáltatónak bevizsgálásra (pont a feszültségemelés módja, mértéke, időzítése kap kiemelt figyelmet), és kaphat időszakos vagy végleges engedélyt rá. Ezt tipikusan az importőr vagy a forgalmazó megteszi.

Autóknál is így van, nem lehet bármivel kigurulni az útra, ott a közlekedési hatóság írja elő ugyanezt.

Ráadásul a jobban kordában tartott megközelítés zöldebb is, mert aki veszi a fáradságot és beruház egy rendes napelem rendszerbe, akkor azt véletően pár évtizedig használni fogja, miközben a sok kicsi konnektorba dugdosós tucattermék nagy valószínűséggel élettartama vége előtt kerül majd a szemétbe, mert nem fixen telepített, rá lehet únni, olvasnak egy kamuhírt a fészbúkon hogy na mégsem jó stb.

Sajnos minden pénz és üzlet - lásd a tegnapi hírt, mégis beindítják a makói gázmezőn a kitermelést, számítások szerint 60 évre való saját gázunk van. Ja hogy eddig inkább hagytuk ott rohadni mert kényelmesebb volt a kész terméket importálni, mintsem megdolgozni a kitermeléssel...? Közgazdászok és politikusok ésszerűtlen döntése a '90-es években... Románia megtette, nekik most is 75%-nyi saját gáztermelésük van (ráadásul többsége Erdéylben, simán lehet hogy ugyanaz a földalatti, határ alatt átnyúló készlet).
« Utoljára szerkesztve: 2022.08.13 11:26:43 írta robi (Robi) »

vd1234

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9712
  • Toyota Carina E 1994 sedan (japán verzió;) )
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6365 Dátum: 2022.08.13 12:38:25 »
Ez nem "akkora" túlfeszültség kérdése.
Fizika az egész, iskolában tanultuk is, Kirchhoff I. törvénye, ez nem jogszabályi kérdés. Ahhoz, hogy a háztartásban lévő eszközök ne a szolgáltató energiáját zabálják, hanem a napból jövőt a saját inverteredről, az kell, hogy a saját invertered magasabbra emelje a feszültséget amit generál, mint amit a szolgáltató ad. A konnektorban lévő feszültség 230V lehet +/- 10%, ebben szabad mozogni.

Ha most egy társasházban mindenki felaggat egy ilyet az erkélyére, mi fog történni? Egyszerű: mindenkinek az invertere emelni akar egy picit. Egy társasházban a lakások közel vannak egymáshoz, és párhuzamosan vannak egymással bekötve (a három fázisra szétosztva egyenletesen) így a feszültség emelés nem marad lakáson belül, az egyből megjelenik a szomszédnál is. Ha neki is van invertere ilyen napelemmel, az is emeli a tétet. Szépen egymásra fognak licitálni, míg el nem érik a maximálisan engedélyezett 230V +10% értéket - utána pedig - ha jó bennük a vezérlő elektronika és megfelel a szabványnak - lekapcsolnak, és nem termelnek többet. Ez kinek lesz jó? Hát annak a szerencsésnek aki utolsó előtt "licitált"? Vagy mindenkié lekapcsol? Akkor visszaesik hirtelen 230-ra. Majd elkezdődik ismét a licit-kör...
Érthető, hogy ez még mind a megengedett szabványi előíráson belül történhet, de kérdés, van-e értelme, és az is, hogy mit okoz? A 230V-ra gyártott háztartási gépek nem igazán arra vannak tervezve hogy huzamosan mondjuk 253V-on működjenek, inkább csak annyit tudnak, hogy egy-egy feszültség ingadozásból származó kb. ekkora tüskét időnként túléljenek -> hamarább fognak tönkremenni.

Nem véletlen a németeknél is regisztrációhoz kötött a kis inverterek használata - a szolgáltató legalább tudni szeretné és fel szeretne készülni arra, hogy egyes hálózati szakaszokon miért emelkedik meg a feszültség rajta kivülálló okok miatt... Az ottani ÁSZF-ek apróbetűs részei azért gondolom hárítják is a felelősséget rendesen, nekik csak a bizonyítékok kellenek, hogy tudjanak hárítani ha baj van...

A Kirchhoff I. a csomóponti törvény, de értem, mivel extenzív mennyiségek különbsége állítja elő az intenzív mennyiségek áramát  ;)
Nem tudom elképzelni, hogy erre a problémára nem lenne nagyban megoldás, hiszen egy országban is van több erőmű, ezeket is összekapcsolják, egyszerre dolgoznak, itt is elő kellett jöjjön ez a probléma, amire már van megoldás, nem gondolom, hogy lekapcsolgatnak komplett erőműveket, meg azok egymásra dolgoznának, szóval ugyanazt kellene megoldani "kicsiben".
De ha mégsem, úgy elég elszomorító, ha ezt nem lehet állítani valahol, hogy ne akarjon mindenáron pumpálni kifelé,  hanem "vegye észre magát", ha nem megy. Ha valóban ilyen gagyi módon megy ez (lényegében sima hálózatok ütközésdetektálás aztán véletlenszerű újrapróbálkozás  :lol: ), TFH egy utcában mindenkinél van napelem,  és akkor gyakorlatilag meghal mindenkinél, eléggé "vicces". Azt is el tudom képzelni, hogy ennek a javítása adott esetben egy szoftverfrissítéssel megoldható  :otlet:
Az erkélynapelemnél maradva, itt a cél az, hogy nekem legyen saját előállítású energiám, nem pedig pumpálgatni kifele. Itt minimum az kellene legyen, hogy a szabályzás figyeli, mennyi a fogyasztásom és a termelésem, és ha negatív a mérleg, akkor enged BE áramot, ahhoz pedig nem kell emelnie semmit. Mondjuk 230V -5%-on üzemel, és ha nem tudja ellátni a háztartást, akkor enged be áramot, máris lelőve az egymásra licitálást feszültségemeléssel. Adott esetben erre simán fel lehetne készíteni ezeket az invertereket (de meg merem kockáztatni, hogy valami ilyesmit tudnak is, nem néztem utána), de akár egy utólagosan beépített eszköz  is képessé tehetné rá.
« Utoljára szerkesztve: 2022.08.13 12:49:57 írta vd1234 »

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9220
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6366 Dátum: 2022.08.13 13:32:15 »
A nagy erőművek hasonlatod annyiban áll, hogy pont azért nem lehet a gázerőműveket teljesen kihagyni az ökológiai átállás során, mert ők az egyetlenek Magyarországon, amelyeket lehet úgy szabályozni (automatizáltan) hogy a kereslet és a kínálat mindig egyensúlyban legyen! Ezt a feladatot nálunk a MAVIR végzi, igen, pontosan ahogy írtad, komplett erőműveket tudnak be és kikapcsolni, a gázerőműveket pedig akár percenkénti szabályozással. Paksot nem lehet szabályozni, az mindig konstansan termel éjjel nappal télen nyáron, de pufferelni nem tud. Ha fogsz egy multimétert ami képes váltóáramot mérni 500V-ig, dugd a konnektorba és nézd mit mutat mondjuk 5 percig. Látni fogod hogy nem konstans a feszültség, mindig ingadozik egy picit, ami azért van, mert a fogyasztás, a hálózat terhelése minden pillanatban más és más. Ha megméred napközben meg este, akár jelentős különbséget is fogsz látni.

A megközelítésed idealista, de a fizikát nem lehet átverni  :whistling:

Természetesen létezik technikai megoldás arra amit Te szeretnél, azt dupla konverzióval lehet elérni, AC-ből lehet csinálni egy DC-t, oda bekötni tetszőleges DC forrást (napelemeket, akkukat stb. mindegyiket saját, DC-oldali szabályozással), és a szintén Kirchhoff I. törvény szellemében születendő végeredményt visszakonvertálod AC-vá egy fő inverterrel - ezzel teljesül az, amit szeretnél, sőt, a konnektorban tapasztalt ingadozásod sem lesz, sőt, a váltóáram szinuszformád is sokkal jobban fog közelíteni az ideálishoz.
Csakhogy a duplakonverziós rendszereknek a hatásfoka rosszabb, az AC->DC->AC konverzió elég jelentős hőleadással jár, nem kis méretű, aktív hűtést igénylő ketyerék.
És áruk se kicsi, itt van pl. egy 5000VA-es dupla-konverziós 1 fázisú szünetmentes (éppen elég egy kisebb háztartásnak), másfél milliónál indul az ára, igaz ezt nem erre a célra készítették, de az elektronika benne lényegében pont ezt teszi.

Vannak már rendes hibrid napelem rendszerek is, akkupakkokkal, de azok sem végeznek folyamatosan dupla konverziót, figyelnek arra hogy az akkukat pl. csak a napból lehessen tölteni.
Amit szeretnél az egy teljesen sziget üzemű rendszer, napelemmel, akkukkal, melynek alapban semmi köze az áramszolgáltatóhoz. Arról lehet szó esetleg hogy amikor az akkuid töltöttsége alacsony és nem süt a nap, akkor rákapcsol a hálózatra de csak akkor. Viszont itt nélkülözhetetlen lesz a dupla konverzió.

Ezek nem olcsó cuccok, és nem tartoznak a konnektorba dugdosós kategóriába.

és ha nem tudja ellátni a háztartást, akkor enged be áramot
Egy ilyen funkcionalitás megvalósítható természetesen, csak nem konnektorba dugott ketyerével, a lakás hálózatához illesztése miatt. Rögtön a villanyóra után kell jöjjön a sorban.

Valszeg a korább linkelt cikket nem olvastad el: https://napelem.blog.hu/2021/08/16/tulfeszultseg_a_halozatban_mi_lesz_a_napelemes_rendszerunkkel
« Utoljára szerkesztve: 2022.08.13 13:55:04 írta robi (Robi) »

vd1234

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9712
  • Toyota Carina E 1994 sedan (japán verzió;) )
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6367 Dátum: 2022.08.13 15:01:35 »
De, elolvastam. Szerintem elbeszélünk egymás mellett. Van szakmai végzettségem elektronikában, és még villanyszerelést is csináltam pár helyen, ha már állandóan megkapom Tőled a fizikával példálózást. De nem gond, a lényeg a konstruktív véleménycsere  :yes:
A felvetésemre szerintem nem kaptam választ, vagyis azt, hogy az említett inverter leállások milyen pitiáner okból vannak. Mindjárt megpróbálom kifejteni.
Az erőműveket úgy üzemeltetik, hogy a lehető legjobban kihasználják és illesszék a felhasználáshoz, erre kidolgozott módszerek vannak, ez biztos. Az atomerőmű alapból megy, igen (azt lehet legnehezebben indítani és leállítani), ehhez jön hozzá sorrendben a következő legtehetetlenebb típus, a széntüzelésű hőerőművek, majd a gáztüzelésűek, stb., vagyis a sor úgy folytatódik, minél  könnyebb leállítani valamit. Amikor kell, akkor kapcsolják a következő fokozatot, de azt hogyan kapcsolják a rendszerre, hogy az előző követelményeket kielégítse? Kell a szinkronizálás, elég nagy pontossággal (frekvencia + fázis). Akkor minden következő fokozat szépen emel majd a feszültségen? Nem hiszem.Ezt Albertirsán nem oldhatják úgy meg, hogy ki-be kapcsolgatnak egy üzemelő gázerőművet, ez tönkretenné a rendszereket, amiknek a tranziens az egyik legnagyobb ellensége. Én erről beszélek: a terhelést kell figyelni, ahogy esik a rendszer feszültsége a terhelésnövekedés miatt, úgy lehet küldeni a generátorokat az erőművekben. Ahogy emelkedik a feszültség a terhelés csökkenése miatt, úgy lehet visszavenni a teljesítményt, és szükség esetén kikapcsolni először a könnyen leállíthatókat, aztán esetleg a nehezebben leállíthatókat. Tehát a rendszer feszültségének a megadott +-10%-ban tartása a cél a termelés-fogyasztás összehangolása által. Ez a "sima" napelemes rendszerekkel csak úgy nem oldható meg, hogy emelgetjük a feszültségek, aztán leállunk. De nem hiszem, hogy ezt az összehangolást ne lehetne elvégezni házi erőművek esetében, ebben az internetes stb. világban, vagyis ez a módszer, amit az előbbiekben felvázoltál, meg a cikk is ír, vicces, ha így működik: ha egy országos rendszerben ennél nem lennének kifinomultabb megoldások, akkor folyton áramszünetek lennének. De vannak, terhelésfigyelés, vagyis gyakorlatilag kis túlzással feszültségfigyelés, akár a hullámformát is lehet vizsgálni. Miért kell arra törekedni, hogy ha kell, ha nem, tolni kell kifelé az áramot (ehhez kell a fesz. növelés ugye), ha nincs terhelés, nincs szükség a  rendszerben a megtermelt áramra? Értelmetlen a dolog így, erről beszélek.
Nyilván a legegyszerűbb a szigetüzem lenne, de drága az akku. Egy napelemet mindenképpen terhelni kell, nem lehet egyszerűen "lekapcsolni"? Tudtommal lehet.
Egyébként a dupla konverzió, vegyünk egy szigetüzemű napelemes rendszert, külső kapcsolat nélkül. Süt a nap ezerrel, abból csinálunk áramot, töltjük az akkukat is. Veszteséges az átalakítás, persze, de ez mi pluszt okoz akkor is, ha simán eldisszipáljuk? Semmit, de még HMV-re is lehetne fordítani, ha akarnánk. Amit a nap süt adott területre, abból az energiából tud dolgozni a rendszer, vagyis össz-rendszerszinten semmivel sincs több hőterhelés, mintha csak a nap sütné az adott területet. Amúgy pedig a hatásfokok javulni szoktak, és ha engem kérdeznek, valamennyi veszteség zokszó nélkül tolerálható azért cserébe, hogy önellátó az épület éjjel-nappal. Amúgy meg hatásfokban tudtommal pont a napelem áll a legalján, a többi rendszerelem kb. mind magasan felette van.

Egy ilyen funkcionalitás megvalósítható természetesen, csak nem konnektorba dugott ketyerével, a lakás hálózatához illesztése miatt. Rögtön a villanyóra után kell jöjjön a sorban.
Nyilván, mert egy végpontból nem lehet elvégezni a külső táp szabályzását, de ez már (bár nem jelentéktelen, de) részletkérdés. Törvény szerint a mért oldalon a felhasználó hozzányúlhat (vagy megbízhat valakit). Én is így raktam be a Fi-reléket, semmi gond nincsen belőle. Itt a törvényi / szolgáltatói szabályzás probléma, a műszaki oldalt kevésbe tartom problémásnak.
« Utoljára szerkesztve: 2022.08.13 15:22:45 írta vd1234 »

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9220
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6368 Dátum: 2022.08.13 17:24:07 »
 :hug: Szerintem is elbeszélünk egymás mellett.

Én úgy gondolom hogy a magyar szabályozás rendben van és a technológia adta lehetőségeket korrektül támogatja, azzal is, hogy a túltermelt energiát a rendszer nem nyeli el (mint máshol) hanem szaldóban vissza adja. Sőt még ha nem fogyasztod el, ki is fizeti. Ehhez persze az kell, hogy mérve legyen.

Az hogy a konnektorba dugdosós inverterek miért vannak nálunk tiltva - hát gondolom azért mert nem adott be rájuk senki engedélyeztetési kérelmet... Vagy nem ment át a műszaki követelményrendszeren.

afekete

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 4484
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6369 Dátum: 2022.08.14 09:17:59 »
Nekem csak ezek jutottak az eszembe:

Egy 500W napelem nem hiszem hogy mérhetően megemeli akár a lakáson kívül a feszültséget - hacsak nem ki van kapcsolva minden fogyasztó. Ettől függetlenül nyilván nem véletlenül vannak előírások az inverterekre, azt ezeknek is teljesítenie kell.

Viszont ha jól gondolom ezek a konnektorba dugható napelemek nem tartalmaznak akkumulátort, tehát csak a szabályozatlan “erőművek” arányát növelnék, ami ugye a hagyományos erőművek hatásfokát rontja.

A magyar földgáz kitermelés nem véletlenül nem indult meg - a mostani árakon lehet jobban megéri.
Itt egész normálisan le van írva. És ugye az olaj és földgáz kitermelés nem valami környezetbarát - nem véletlenül állította le Anglia a nem konvencionális kitermelést.
Attila 31
  - Avensis
- Prius

KLaco

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 8028
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6370 Dátum: 2022.08.16 18:01:20 »
Ezt a 210 kilówattot nem tudom hogy számolták. Mi a feleségemmel 25 négyzetméteren lakunk. Van 1 kicsi modern hűtőnk, 1 boilerünk, nincs gáz, tehát villany süt főz. 2 naponta főzünk, 3 naponta mosunk. Napi 2x10 percig megy a fürdőszobában a melegítő, hogy ne párásodjon be a tükör. TVnézés napi 2 óra. Laptop+monitor napi 4 óra. Mindent amit lehet áramtalanítunk. Így most július közepe óta a napi átlagunk 6kW, ami éppen alatta van. De ha valaki mondjuk nem 25 négyzetméteren lakik és mondjuk nem ennyi eszköze van, nem tudom hogy fér be a napi 7 kilowattba. Mondjuk, ha minden nap főz, vagy mos...
A panellakásban mivel nincs rezsinövelés, azt ki kéne hagyni a számításból. Ott nincs gázmérő, a meleg vízhez se kell se gáz se villany, szóval ott szerintem egy 5 tagú család is kijön régi hűtővel 3-4kwból.
Anyósoméknál voltunk, ott mosógép ment csak, 1 régi hűtő, mikró, 2-3 lámpa, meg egy kicsi klíma, úgy volt napi 8kilowatt a fogyasztás. Gázon főznek, gáz adja a meleg vizet.
Laco 73 :D

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9220
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6371 Dátum: 2022.08.16 18:36:38 »
Szerintem is alá van lőve az igazi átlagnak. Valszeg mivel előre tudták hogy a villanyt kevésbé akarják megdrágítani (szerencsénkre Paks párofrint/kWh-ért állít elő többet, mint amennyi az össz-lakosságnak eleve kellene, legalább annyi nem direkt import), úgy célozták meg az árat is meg a mértéket is hogy többeknek ugyan, de kevésbé fájjon, a gázhoz képest...

Xtrem

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 10228
Lakás, háztartás
« Válasz #6372 Dátum: 2022.08.16 19:10:23 »
Van valakinek esetleg ismerőse, aki megbízható és bátran is ajánlana Velux tetőtéri ablak témában - és persze nem csak 2025-ben érne rá?  :szemez:

A tetőtéri 2 rétegű ablakokat kellene kicserélni 3 rétegűekre, illetve gondolom a régebbi ablak "extrái", mint a belső rolós szúnyogháló és a külső napfényvédő roló maradnának.
2005 Avensis Sedan 2.4 D4 vvt-i Aut Executive Navi + TTE front
2001 Citroën Evasion 2.0 16V benzin, Aut - Exclusive
61

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9220
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6373 Dátum: 2022.08.16 20:43:10 »
Ilyen kontakt nekünk is kéne.

Nagycitrom

  • Globális moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9130
  • 2017. T27 2ZR-FAE
    • Dentmill Frézközpont
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6374 Dátum: 2022.08.16 22:04:38 »
Ezt a 210 kilówattot nem tudom hogy számolták. Mi a feleségemmel 25 négyzetméteren lakunk. ...
98 m2-es családi ház (2016-ban épült). 2 gyerekkel (3,5 éves és egy 8 hónapos), klima,  fúrt kút szivattyúval, mosógép, szárítógép, nagy kombi hűtő, mosogatógép és ezeket használjuk is rendesen. Így az éves fogyasztásunk A1: 3 113 kWh, ami 261 kWh átlagosan havonta. Az átlag felett van, de nem sokkal. Éves szinten - ezzel a számokkal - 32e Ft töblet lesz. Túlélem.
Lényegesen nem tudom alacsonyabbá varázsolni, csak ha nem használok semmit. Akkor meg minek van?
A klima akár hetekig megy (25 fokra állítva), öntözni kell, a mosó-, szárítógép szinte minden nap megy. Viszont minden fényforrás LED.
Alapvetően takarékosan éltünk eddig is. Nem a pénz miatt, hanem mert szerintem így jó. A gyerekek is ezt tanulják, ezt lássák. Amit nem használunk, azt lekapcsoljuk. Tök mindegy, hogy 150 Ft/hó a költségmegtakarítás csak. A vizet sem folyatjuk feleslegesen. Szeretném, ha a gyerekeimnek ez alap lenne majd.

A karácsonyi fényeket idén kihagyjuk [rohog]  :clap: