Toyota Club Hungary [ Forum ]
Mindenféle => OFF-topic => A témát indította: Satriani - 2005.11.21 09:58:06
-
Már egy jó ideje szerettem volna egy olyan topikot nyitni, ami a külföldi és hazai autós szaklapokban olvasottakról és azok megvitatásáról szól, de egyszerűen lusta voltam beszkennelgetni :oops: az általam sokra nem becsült AutoBild hazai kiadásait. Viszont "szerencsére" a németek nélkülem is produkálnak olyat, amivel el lehet indítani a szaklapok szapulását :twisted: :lol: Íme: http://totalcar.hu/magazin/kozelet/sclassecrash/
Azért remélem, nem csak az AutoBildet fogjuk elővenni, és nem csak elmarasztalásról fog szólni a topik.
-
CSak nyomtatott lapokra gondolsz, vagy elektronikusokra is?
-
CSak nyomtatott lapokra gondolsz, vagy elektronikusokra is?
Mivel a magazinok jelentős része online kiadásban is elérhető, illetve az újságírók is írogatnak mindenfelé, természetesen mindkettőre. Ha gondolod, átnevezheted a téma címét.
Mercis történetről mit gondolsz?
-
Viszont "szerencsére" a németek nélkülem is produkálnak olyat, amivel el lehet indítani a szaklapok szapulását :twisted: :lol: Íme: http://totalcar.hu/magazin/kozelet/sclassecrash/
Ha igaz, akkor a dolog ciki. Mindazonáltal - nem felmentvén a szereplőket, csak magyarázatot találni az esetre - nem könnyű az Autobild helyzete sem. Ugyanis egy tekintélyes szaklapnak, amelynek a szavára sokan figyelnek, nehéz lehet valóban függetlennek maradni, hiszen előbb-utóbb a nagyobb gyárak megpróbálják majd befolyásolni a véleményalkotásukat. Egy kisebb, vagy kis (piacú) országban lévő újság könnyebben maradhat független, - noha az elfogultság nálunk is erősen érezhető pl. az autómagazin cikkeiben, értékeléseiben - persze ha akar egyáltalán az lenni.
Ez az eset azonban alapjaiban megrázhatja nemcsak az autobildbe, de a műfajba vetett bizalmat. Mert ezek után az az érv, amit Palaczk is szokott emlegetni - hogy ti. sokszor megesett már, hogy nem német autó nyert egy összehasonlító tesztet - is más megvilágításba helyeződhet, kvázi összeesküvés-elméletet kreálva, hogy "persze, direkt néha engednek mást is nyerni, hogy ne legyen feltűnő"; és erre valóban nem lehet mit mondani. (Én nem ezt gondolom, félreértés ne essék, de aki így vélekedne, azt nem lehetne meggyőzni.)
Ráadásul másutt is voltak elszórt manipulatív esetek, ahol az érdekek mást szolgáltak - emlékezzünk csa az A Merci felborulására, vagy legutóbb a Loganéra - itt is feltételezhető, hogy a tesztelők mindent megtettek az autó felborításáért.
Ha az éppen aktuális esetben érintett gyárak viszont elismerik és kijavítják az adott hibát, akkor őt jól tudnak kijönni az esetből.
A tanulság pedig marad a régi: technikai újdonsággal felszerelt autót akkor szabad megvenni, ha az újdonság már kiforrott - azaz már nem is számít újnak.
-
:(
-
:(
Ledőlt a bálvány?
-
Nem bálvány , "csak" egy remek szaklap . Ahol emberek dolgoznak , akik közül most az egyik súlyosan hibázott . Hogy mik vannak ... Én is hibáztam már súlyosan .
Számomra rettentően ellenszenves , amikor valaki nem a másik pozitívumait , hanem a hibáit keresi - és ha talál , akkor örömöt érez .
-
Nem bálvány, "csak" egy remek szaklap. Ahol emberek dolgoznak, akik közül most az egyik súlyosan hibázott. Hogy mik vannak... Én is hibáztam már súlyosan. Számomra rettentően ellenszenves , amikor valaki nem a másik pozitívumait, hanem a hibáit keresi - és ha talál, akkor örömöt érez.
Ha miránk gondolsz, akkor ez nem öröm, ha a Totalcarra, az más eset, lejjebb írtam, hogy miért.
-
Most olvastam a cikket a totalcaron. Szal gáz ez a dolog. Miért kell sumákolni, miért nem lehet bevallani a dolgot. Ez a deszk a ügy meg nevetséges. De vajon miért nem lehetett ezt kültéri pályán csinálni? Mármint a sötét no lámpa szitu az nem ugyanaz, mint a köd? Ha meg tudják, hogy valami nem fog menni, akkor szomorú hangon be kell jelenteni, hogy bocsi, de ez így nem fog menni. Ez nem csak a Merci hibája. A tervezők nem tehetnek róla, végülis ki gondolt arra, hogy ezt 1szer 1 ilyen helyen fogják tesztelni. De szerintem elötte meg is kérdezték a mérnököket, hogy menni fog-e a dolog, ők meg erre azt mondták sztem, hogy 1:1000 hez a valószínűség. Persze a PR -osok meg felfújták a dolgot. Csak ők tehetnek róla, nem a Merci. Az újságírót meg el kellene vinni a himalájára, és lámákat adni neki, tesztelni élete végéig. Miért hagyta magát rávenni? És miért tagadott. Szemét hazug újságíró, és egyéb társadalom. Útálom ezt a hozzáállást. Pénzért mindent. És méghogy én szövöm az összeesküvés elméleteket, tessék, vannak ezek, csak nem tudunk róla :evil:
-
Nem bálvány , "csak" egy remek szaklap . Ahol emberek dolgoznak , akik közül most az egyik súlyosan hibázott . Hogy mik vannak ... Én is hibáztam már súlyosan .
Számomra rettentően ellenszenves , amikor valaki nem a másik pozitívumait , hanem a hibáit keresi - és ha talál , akkor örömöt érez .
Egy ' :( ' szmájliból nem sok derül ki. Nem tudtam, hogy a topik létrejöttén, a Merci tökéletlenségén vagy az AutoBild - mások számára már régen nyilvánvaló - nem egyenes hozzáállásán szomorkodsz.
A tévedésről pedig annyit, hogy ez nem egyszeri hiba, hanem egy olyan eset, amikor homokszem pottyant a jól bejáratott gépezetbe: lap és gyártó közösen összehoznak egy tesztet a nyájas olvasótábor okulására.
Ha rám gondolsz, mint valakire, aki mások hibáit, nem pozitívumait keresi, majd örömöt érez, akkor nagyot tévedsz. Tudod, hogy számomra az AB egy a több tucat tökéletlen autós lap közül, így nem lep meg, ha hibáznak, és természetesen nem is örülök neki. Ha valaminek örülök, az az, hogy kiderült.
-
A tévedésről pedig annyit, hogy ez nem egyszeri hiba, hanem egy olyan eset, amikor homokszem pottyant a jól bejáratott gépezetbe: lap és gyártó közösen összehoznak egy tesztet a nyájas olvasótábor okulására.
Nem tom, nem ismerem az AB-t, de ez az ürge nem csak Mercikről írt cikket? Mert akkor különösen érdekes lenne a dolog. Vajon mennyit kapott, 10ezer euró, 100ezer? Vagy 1 S Mercit? Ezek után az ürge minden korábbi cikkét megkérdőjelezem, így látatlanban is. Ez olyan, mint mikor a focibíró fogad a meccsre, amit ő vezet.
-
A Mercedes-botrány egyik első hozadéka.... (http://index.hu/totalcar/magazin/hirek/?main&244371)
-
A tévedésről pedig annyit, hogy ez nem egyszeri hiba, hanem egy olyan eset, amikor homokszem pottyant a jól bejáratott gépezetbe: lap és gyártó közösen összehoznak egy tesztet a nyájas olvasótábor okulására.
Nem tom, nem ismerem az AB-t, de ez az ürge nem csak Mercikről írt cikket? Mert akkor különösen érdekes lenne a dolog. Vajon mennyit kapott, 10ezer euró, 100ezer? Vagy 1 S Mercit? Ezek után az ürge minden korábbi cikkét megkérdőjelezem, így látatlanban is. Ez olyan, mint mikor a focibíró fogad a meccsre, amit ő vezet.
Nem , Specht mindenféle autót szokott náluk tesztelni . Amúgy ez nem teszt lett volna , az új S-Klassét korábban már tesztelte az AB külön is , és az Audi A8-assal és a 7-es BMW-vel szemben is , és nem Specht volt a tesztelő .
-
...az AutoBild - mások számára már régen nyilvánvaló - nem egyenes hozzáállásán ...
Megkérdezném , hogy miért nyilvánvaló ? A múltban ez ugyan miből volt nyilvánvaló ? Most történt egy eset , ami sem a múltra , sem a jövőre nézve nem bizonyít semmit . Gyanút ébreszthet , de nem BIZONYÍT ! Úgyhogy ismét megkérdezem : mitől , mi alapján , miért nyilvánvaló ? Mert nem a Toyoták nyertek ? Bahh ...
Lehet , hogy én elfogult vagyok a lappal szemben pozitívan - de az is biztos , hogy te viszont negatívan vagy az .
-
Most történt egy eset , ami sem a múltra , sem a jövőre nézve nem bizonyít semmit . Gyanút ébreszthet , de nem BIZONYÍT ! Úgyhogy ismét megkérdezem : mitől , mi alapján , miért nyilvánvaló ? Mert nem a Toyoták nyertek ? Bahh ...
Lehet , hogy én elfogult vagyok a lappal szemben pozitívan - de az is biztos , hogy te viszont negatívan vagy az .
Már többször beszélgettünk erről. Attól, hogy nem fogadtad el az érveimet, hanem következetesen megismételted, hogy szerinted az AB független és tekintélyes, ettől még a véleményem már egy ideje megalapozottnak tekinthető. Ahogy a témanyitó hozzászólásomban is írtam, egyszerűen lusta voltam szkennelgetni az újság több mint érdekes fejezeteit, de ha lesz időm, ígérem, megmutatom, miből gondolom, hogy az AB hogyan bújtat nyilvánvalóan szubjektív dolgokat az objektivitás látszata mögé. Így - ismétlem - úgy gondolom, hogy nem elfogult vagyok a lappal szemben, hanem van egy megalapozott, negatív véleményem. Lehet, hogy tévedek, de nem vagdalkózok.
A reakciód pedig általában több mint érdekes a lappal kapcsolatban: úgy védelmezed a németeket, mint az anyatigris. Eközben nem átallasz cinikus, vagdalkózó (lásd fentebb: "Mert nem a Toyoták nyertek ? Bahh ...") és lenéző lenni. Kérlek, ezt kerüld, mert így nem sok értelme van beszélgetni a témáról.
Mit nem bizonyít a mostani eset? Tipikus "in flagranti"... Ez olyan, mintha az asszonyt rajtakapnád, és azt mondaná, hogy "dehát Sanyikám, most láttad először, hogy lovagolok a Ferin, honnan gondolod, hogy korábban is történt ilyesmi?". A jövőre nézve pedig az nagyon valószínű, hogy Feri és az asszony sokkal óvatosabbak lesznek, és nem haza járnak majd reszelni :lol: Elfogult lehetsz, nincs azzal semmi baj (én is az vagyok a kedvenceimmel szemben), de ha szabad javasolnom, ne csukd be szánt szándékkal a szemed.
-
A Mercedes-botrány egyik első hozadéka.... (http://index.hu/totalcar/magazin/hirek/?main&244371)
Én ezt következetes , gyors és korrekt reakciónak nevezném .
-
Én ezt következetes , gyors és korrekt reakciónak nevezném .
Gonosz oldalról pedig kényszerpályának :wink:
-
Marha jó, hogy ötezer topic van. :evil:
Máshol is van erről szó és link. Most én mondom, hogy Bahhhh.
Itt meg jó kis véleményezés zajlik............
-
Marha jó, hogy ötezer topic van. :evil:
Máshol is van erről szó és link. Most én mondom, hogy Bahhhh.
Itt meg jó kis véleményezés zajlik............
Aha , szerintem is . Akartam is kérdezni , hogy miért nem "Anti-AutoBild topik" a címe :(
-
Én ezt következetes , gyors és korrekt reakciónak nevezném .
Gonosz oldalról pedig kényszerpályának :wink:
Na , erre az "oldalra" mondtam korábban is , hogy roppant ellenszenvesnek tartom :roll:
Éppenséggel meg is tarthatták volna Spechtet . Nagyon régi munkatársa volt a lapnak , és jó cikkeket írt . OK , várható volt , hogy ezek után kirúgják , mert ez nagy baromság volt a részéről . De valószínűleg sokan (köztük én is) fogják sajnálni , hogy ilyen dicstelen módon kellett távoznia - még ha magának is főzte a dolgot . Ha egy újságot hetente olvasol közel két évtizede , akkor az újságírók egy idő után már szinte "személyes ismerőseiddé" válnak , akiknek ismered az arcát , a stílusát stb . Ez nem könnyíti meg a dolgot :(
-
Akartam is kérdezni , hogy miért nem "Anti-AutoBild topik" a címe :(
Nyitó hozzászólást el is olvastad, vagy csak hiteltelenné akarsz tenni?
-
A Mercedes-botrány egyik első hozadéka.... (http://index.hu/totalcar/magazin/hirek/?main&244371)
Én ezt következetes, gyors és korrekt reakciónak nevezném.
Az adott helyzetben ez a minimum.
Vajon megtudjuk-e valaha, hogy Specht csak bűnbak volt, (ebben az értelemben áldozati bárány is), vagy csak az ő magánakciója volt, és a lap nem tudott erről?
-
Hogy témát váltsunk, mi a véleményetek a neten fellelhető (magyar) autósújságokról?
-
Nem , Specht mindenféle autót szokott náluk tesztelni . Amúgy ez nem teszt lett volna , az új S-Klassét korábban már tesztelte az AB külön is , és az Audi A8-assal és a 7-es BMW-vel szemben is , és nem Specht volt a tesztelő .
Szal akkor nem valószínű, hogy korábban is megkörnyékezték, mert ennyi gyártó biztos nem fizette le őt. Szal nem tom mennyire szokott hozzá a tv-s szerepléshez, vagy nagyon meglepte a szitu (engem is meglepett volna nem is kicsit), ezért mondta őszintén a dolgokat a mikrofonba, amiről megfeledkezett. Én nem csatlakozok az anti AB klubhoz, mert ez 1 újságíró hibája. Ez olyan, mint hogy a Freit kitették a retek klubról az ominózus kérdés miatt, de erről a kérdésről nem a csatorna tehetett.
-
Hogy témát váltsunk, mi a véleményetek a neten fellelhető (magyar) autósújságokról?
Kövezzetek meg, de én a Totalcart szoktam olvasni általában, néha az origós dolgokat, meg a vezesst, mást nem. Lévén az autós lapok inkább németek, és én nem tudok németül, ezért azokat nem olvasom.
-
Hogy témát váltsunk, mi a véleményetek a neten fellelhető (magyar) autósújságokról?
totalcar: megfelelően szubjektív médium, nekem kimondottan tetszik a kezdetek óta. Örülök, hogy képesek kritizálni is. A véleményük több esetben tökéletesen összecseng azzal, amit én is tapasztaltam és magamban megfogalmaztam egy-egy autó vezetése után, lásd pl. régi Focus, Civic 3D, Clio, Corolla, Ypsilon, satöbbi.
vezess.hu: vegyes. Vannak köztük olyan emberkék, akik amolyan fizetett hirdetés gyanánt írnak cikkeket. Amit viccesnek szánnak, esetlen lesz. Alapvetően egy arctalan lap, de vannak használható cikkeik is.
a5.hu: annyira különbözik Vida Ferenc és Janika stílusa, hogy ez ömagában több karaktert ad a site-nak, mint ami a vezess-ben valaha volt. Ők is autóbuzik, nem rosszak a cikkjeik. Nem tudom egyébként, ki ez a Janika (nem hiszem, hogy a ralibajnokról van szó), mindenesetre egy-egy cikkjével 100%-ig tudok azonosulni (lásd Legacy).
origo melléklet: elég szoros a kapcsolatuk az Autó-Motor újsággal, sokszor át is vesznek cicceket a nyomtatott verzióból. Nekem vagy száraz, személytelen az írások jellege (ezek az AM-ből átemelt anyagok), vagy kimondottan amatőr, primitív stílusúak az írások. Olvasom, de nem szeretem.
a2.hu: pragmatikus, túl tárgyilagos nekem mind a nyomtatott, mind az online változat. Lóf...t sem tudok meg az autók karakteréről, a csomagtér-méretet pedig mindenhonnan ki tudom magamtól is puskázni, nem sok értelmét látom az ilyen típusú autós újságírásnak.
Külföldiek közül - hogy egyelőre csak egyet említsek - egyértelműen a Top Gear a kedvencem, egy-egy DVD-n megvan az összes évad. Egyenként is karakteresek a műsorvezetők, az adások vitriolos angol humorral átitatottak, a tesztek végtelenül soviniszták, de legalább tudni, milyen szemüvegen keresztül nézik a kocsikat, és őszintén képesek megmondani egy autóról, hogy mit gondolnak róla. Pl. az általam nagyon kedvelt Priusra simán rámondták, hogy haszontalan hülyeség az egész, és az érvelésük alapján még igazuk is volt (Palaczk: ennyit arról, mennyire zavar engem, ha leszaroznak egy Toyotát), és Karottához hasonlóan őszintén lelkesedtek az új Golf GTI-ért (bevallom, kíváncsivá is tettek).
-
Még egy mondat a hazai online sajtóról: a leggyorsabb talán a vezess.hu. A Lexus IS (iszonyúan tetszik!) teszt is náluk volt fent először, és az új "miauntónkat" is ők hozzák elsőként: http://vezess.hu/hir.php?idx=6986
-
Akartam is kérdezni , hogy miért nem "Anti-AutoBild topik" a címe :(
Nyitó hozzászólást el is olvastad, vagy csak hiteltelenné akarsz tenni?
Elolvastam (annak a reakciója volt a ":(") , és nem akarlak hiteltelenné tenni - de az egybeesés a Mercedes/AB-botrány kirobbanása és a topik létrehozása között nekem legalábbis furcsa - ha ehhez hozzávesszük a sok korábbi vitánkat is , amelyben épp eléggé kifejtetted a véleményedet az újságról , akkor úgy vélem , legfeljebb némi keserű cinizmussal vádolható a fenti hozzászólásom , de teljes alaptalansággal semmiképpen . Bocsáss meg , de én az egészben nagyon erősen felfedezni véltem egy "na ugye!"-felhangot . Ha ebben tévedtem , akkor elnézésedet kérem !
-
Nem , Specht mindenféle autót szokott náluk tesztelni . Amúgy ez nem teszt lett volna , az új S-Klassét korábban már tesztelte az AB külön is , és az Audi A8-assal és a 7-es BMW-vel szemben is , és nem Specht volt a tesztelő .
Szal akkor nem valószínű, hogy korábban is megkörnyékezték, mert ennyi gyártó biztos nem fizette le őt. Szal nem tom mennyire szokott hozzá a tv-s szerepléshez, vagy nagyon meglepte a szitu (engem is meglepett volna nem is kicsit), ezért mondta őszintén a dolgokat a mikrofonba, amiről megfeledkezett. Én nem csatlakozok az anti AB klubhoz, mert ez 1 újságíró hibája. Ez olyan, mint hogy a Freit kitették a retek klubról az ominózus kérdés miatt, de erről a kérdésről nem a csatorna tehetett.
Egy őszinte :10: ezért a hozzászólásért :pofa: !! Részben azért , mert végiggondoltad a dolgot emberi oldalról is .
-
Most történt egy eset , ami sem a múltra , sem a jövőre nézve nem bizonyít semmit . Gyanút ébreszthet , de nem BIZONYÍT ! Úgyhogy ismét megkérdezem : mitől , mi alapján , miért nyilvánvaló ? Mert nem a Toyoták nyertek ? Bahh ...
Lehet , hogy én elfogult vagyok a lappal szemben pozitívan - de az is biztos , hogy te viszont negatívan vagy az .
Már többször beszélgettünk erről. Attól, hogy nem fogadtad el az érveimet, hanem következetesen megismételted, hogy szerinted az AB független és tekintélyes, ettől még a véleményem már egy ideje megalapozottnak tekinthető. Ahogy a témanyitó hozzászólásomban is írtam, egyszerűen lusta voltam szkennelgetni az újság több mint érdekes fejezeteit, de ha lesz időm, ígérem, megmutatom, miből gondolom, hogy az AB hogyan bújtat nyilvánvalóan szubjektív dolgokat az objektivitás látszata mögé. Így - ismétlem - úgy gondolom, hogy nem elfogult vagyok a lappal szemben, hanem van egy megalapozott, negatív véleményem. Lehet, hogy tévedek, de nem vagdalkózok.
A reakciód pedig általában több mint érdekes a lappal kapcsolatban: úgy védelmezed a németeket, mint az anyatigris. Eközben nem átallasz cinikus, vagdalkózó (lásd fentebb: "Mert nem a Toyoták nyertek ? Bahh ...") és lenéző lenni. Kérlek, ezt kerüld, mert így nem sok értelme van beszélgetni a témáról.
Mit nem bizonyít a mostani eset? Tipikus "in flagranti"... Ez olyan, mintha az asszonyt rajtakapnád, és azt mondaná, hogy "dehát Sanyikám, most láttad először, hogy lovagolok a Ferin, honnan gondolod, hogy korábban is történt ilyesmi?". A jövőre nézve pedig az nagyon valószínű, hogy Feri és az asszony sokkal óvatosabbak lesznek, és nem haza járnak majd reszelni :lol: Elfogult lehetsz, nincs azzal semmi baj (én is az vagyok a kedvenceimmel szemben), de ha szabad javasolnom, ne csukd be szánt szándékkal a szemed.
Nézd ...
- Visszaemlékezve a korábbi , erről folytatott vitáinkra , nekem sem tűnik úgy , hogy te különösebb figyelemre méltattad volna az érveimet . Amikor pl. leírtam , hogy a Golf IV futóműve nekem is jónak tűnt , azt félresöpörted azzal , hogy nyilván már eleve úgy ültem be a kocsiba , hogy ez csak jó lehet , mert az AB azt írta , hogy jó . Miután átestünk néhány ilyen "pengeváltáson" , a további érvelésnek nem láttam túl sok értelmét .
- Továbbra is vitatom , hogy miért lenne "megalapozott" az , hogy az újság "nem egyenes" . Így , általánosítva pláne nem . Mert ha azt mondanád , hogy néha tévednek , azzal egyet is értenék - de te ennél lényegesen többet állítasz . Szívesen megnézném , hogy mik azok a konkrét példák , amelyek szerinted ezt alátámasztják . Nem szükséges szkennelgetned , elég ha megírod , hogy melyik cikkről van szó - majd megkeresem , megvan az összes AB (mármint a németek , de a magyarban lévő cikkeket többnyire onnan veszik át) .
- Ami a vagdalkozást illeti : tőled is hangzott el ilyen , hogy a németek "tesztelő-droidok" , például . Nem hiszem , hogy a fenti hozzászólásom ennél súlyosabb lenne :kacsint: ...
- Hogy miért védem őket ? Mert nagyon tetszik az a mód , szemlélet és stílus , ahogy ők az autókat tesztelik . Ha én autótesztelő lennék (sajnos nyilván sosem leszek , pedig ez az egyik abszolút álom-meló a szememben) , akkor hasonlóra törekednék .
- Tartom , hogy a mostani eset legfeljebb annak "bizonyít" bármit is a múltra (és pláne a jövőre) nézve , aki eleve meg volt róla győződve , hogy az újság általában korrupt .
- És hogy miért írtam azt , hogy mindez csak azért van , mert nem a Toyoták nyertek ? Egyszerű . Minden egyes alkalommal akkor indult meg újra ez a vita (veled vagy másokkal) , amikor idéztem egy-egy tesztet , amelyben nem a Toyota nyert , hanem más autó . Nagyon nehezen tudom elképzelni , hogy bárki Toyotás olyasmit művelne , hogy nekiálljon egy olyan sajtóorgánum szavahihetőségét vitatni , amely egy Toyotát hoz ki győztesnek ;) ... Véleményem szerint az AB hitelességének nem az a mércéje , hogy Toyoták nyernek-e benne vagy sem - de hogy ez a sok vita az előbb említett okra vezethető vissza , abban biztos vagyok .
-
...
Szép hosszú válasz. Ha nem haragszol, most nincs sok időm, így nem olvasom végig, de megígérem, hogy reagálok.
-
Ha igaz, akkor a dolog ciki. Mindazonáltal - nem felmentvén a szereplőket, csak magyarázatot találni az esetre - nem könnyű az Autobild helyzete sem. Ugyanis egy tekintélyes szaklapnak, amelynek a szavára sokan figyelnek, nehéz lehet valóban függetlennek maradni, hiszen előbb-utóbb a nagyobb gyárak megpróbálják majd befolyásolni a véleményalkotásukat. Egy kisebb, vagy kis (piacú) országban lévő újság könnyebben maradhat független, - noha az elfogultság nálunk is erősen érezhető pl. az autómagazin cikkeiben, értékeléseiben - persze ha akar egyáltalán az lenni.
Pont fordítva. Igazán független egy kicsi, internetes orgánum lehet, mert költségei gyakorlatialg nullák - ha nincs reklámbevétele, akkor sem kérdéses a léta. Na meg a legnagyobb lapok, amik megkerülhetetlenek, ha negítívumot ír valamiről, az autógyár akkor is fizet nála hirdetést. A többieknél mind ott ahátsó gondolat - ez még belefér, nem lesz eből bukta?
Az Autobild simán lehetne független, emrt elég nagy, de az esetből nagyon nagyon rosszul jöttek ki. Tessék csak olvasgatnia fórumokat, a németeket is, nem nagyon osztják Palaczk véleményét, bár szerintem egy buta kommunikációs hibáról volt szó.
-
Pont fordítva. Igazán független egy kicsi, internetes orgánum lehet, mert költségei gyakorlatialg nullák - ha nincs reklámbevétele, akkor sem kérdéses a léta. Na meg a legnagyobb lapok, amik megkerülhetetlenek, ha negítívumot ír valamiről, az autógyár akkor is fizet nála hirdetést. A többieknél mind ott ahátsó gondolat - ez még belefér, nem lesz eből bukta?
A kicsik függetlenségét osztom - írtam is. A nagyoké nem ilyen egyszerű. Persze a hirdetés benne lesz, de ha sokan olvassák, nem közömbös a gyáraknak, hogy mit írnak róluk. Előbb-utóbb jön a kísértés a befolyásolásra.
-
Pont fordítva. Igazán független egy kicsi, internetes orgánum lehet, mert költségei gyakorlatialg nullák - ha nincs reklámbevétele, akkor sem kérdéses a léta. Na meg a legnagyobb lapok, amik megkerülhetetlenek, ha negítívumot ír valamiről, az autógyár akkor is fizet nála hirdetést. A többieknél mind ott ahátsó gondolat - ez még belefér, nem lesz eből bukta?
A kicsik függetlenségét osztom - írtam is. A nagyoké nem ilyen egyszerű. Persze a hirdetés benne lesz, de ha sokan olvassák, nem közömbös a gyáraknak, hogy mit írnak róluk. Előbb-utóbb jön a kísértés a befolyásolásra.
A befolyásolást másképp oldják meg. Speciális tesztautók, a sajtóutak osztályon felüli szintje, stb. Egy cikkbe már rég nem mernek beleszólni - az igen igen durva sajtóetikai vétség lenne.
-
A befolyásolást másképp oldják meg. Speciális tesztautók, a sajtóutak osztályon felüli szintje, stb. Egy cikkbe már rég nem mernek beleszólni - az igen igen durva sajtóetikai vétség lenne.
Szerintem ilyet nem is írtam. Ha esetleg mégis felmerülne kívánalom a cikkekkel kapcsolatban, azt biztosan rábíznák az adott újságíróra, aki pedig tudná, mi a dolga...
"Pelikán elvtárs, egyszer még fogunk magától kérni valamit..."
-
Na ilyen nem szokott lenni. Minden közvetetten működik.
-
Ha már az újságok szóba kerültek, azokban mindig egy üde(?) színfolt az olvasói levél rovat, azaz mi magunk.
Egy idevonatkozó érdekes válogatás: cikk (http://totalcar.hu/magazin/kozelet/gyuloletleve/)
-
(http://img503.imageshack.us/img503/7923/abcliopuntopolochart7ib.th.jpg) (http://img503.imageshack.us/my.php?image=abcliopuntopolochart7ib.jpg)
No comment. Ha valakit érdekel, azért elmondom, mi verte ki nálam a biztosítékot ebben a tesztben.
(Nagy mérethez egyszerűen kattintsatok a kis képre, új ablakban nyílik meg. Nálam tökéletesen olvasható, remélem, nálatok is.)
-
(http://img503.imageshack.us/img503/7923/abcliopuntopolochart7ib.th.jpg) (http://img503.imageshack.us/my.php?image=abcliopuntopolochart7ib.jpg)
No comment. Ha valakit érdekel, azért elmondom, mi verte ki nálam a biztosítékot ebben a tesztben.
(Nagy mérethez egyszerűen kattintsatok a kis képre, új ablakban nyílik meg. Nálam tökéletesen olvasható, remélem, nálatok is.)
Egy biztos : a fordítás nagyon gyenge . Kis túlzással nem tettek mást , mint szó szerint lefordították a német szöveget . A Clio összesítésénél pl. a "nem nagy , de jó dobás" gyakorlatilag félrevezető , lévén simán azt lehetne hinni , hogy úgy értik : az autó nem nagy . A német eredeti szöveg így hangzik : "Kein grosser Wurf , aber durchaus ein guter." Ez annyit tesz , hogy nem kimagasló dobás , de mindenképpen jó . Különbség , nem ? És sok más hasonló hiba is van a fordításban .
Egyébként mi az még , amit kifogásolhatónak ítélsz ?
-
Megnéztem a konkurrens Auto Motor und Sport honlapján is ezt a helykínálat-dolgot . A következőket írták erről :
"Doch dort, wo es drauf ankommt, sieht er gar nicht so alt aus. Der Innenraum ist ähnlich großzügig wie im größeren Fiat, dessen vanartiger Vorbau zwar ein luftiges Raumgefühl, aber wegen der extrem schrägen A-Säulen eine schlechte Sicht nach vorne vermittelt. Beim Renault sind hingegen die Ellenbogen- und Kopffreiheit im Fond etwas knapp, ebenso der Einstieg nach hinten."
A lényeg tömören , hogy a Polo belső térkínálata azonos a nagyobb Fiatéval , ezzel szemben a Renaultban hátul széltében és magasságban kisebb a hely .
Egyébként ebben az újságban a Clio lett az első , második a Polo és harmadik a Punto - de eltérő változatokat (dízeleket) teszteltek , és a Polo elsősorban a motorja miatt veszített pontokat .
-
Palaczk! Ez a helykínálattal kapcsolatos értékelés egyszerűen vicces. Nézz meg két tesztet:
1. Polo vs Mini vs Ypsilon (http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=5351&artikel_seite=6)
2. Polo vs. Clio vs. Grande Punto (http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=10032&artikel_seite=6)
Az első tesztben az előző Punto padlólemezére épülő Ypsilon elől egy ponttal nagyobbnak bizonyult a Polonál, hátul a Polo volt nagyobb egy ponttal, és a variálhatósága a Polonak sokkal gyengébb volt az Ypsilonnál. A második tesztben a helykínálatra és a variálhatóságra vonatkozó összevont pontszámban a Polo a Grande Punto mögött végzett, mindössze egy ponttal. A polo időközben nem változott (illetve elnézést, kapott egy puccos hűtőmaszkot). Mi is magyarázhatja mindezt?
- az Ypsilon kisebb, de sokkal variálhatóbb, mint a Grande Punto (ha-ha)
- a Grande Punto ugyanakkora és ugyanúgy variálható, mint az Ypsilon (hi-hi)
- a tesztek nem következetesek és nem egységes értékrend alapján épülnek fel
Továbbmegyek. Ha az első tesztből csak a helykínálatot szemléljük meg, akkor az derül ki, hogy az Ypsilon (ami az előző Puntora épül) és a Polo hasonló helykínálattal rendelkeznek. Ehhez képest az új tesztben a Polo a jelentősen megnövekedett Grande Puntoval is hirtelen elkezdi tartani a lépést. Höjj, tudnak valamit Volkswagenéknél: úgy lesz nagyobb az autójuk, hogy hozzá sem nyúlnak...
A Clióval való összehasonlítás pedig érdekes. Ahogy a másik topikban írod, 7 centivel hosszabb és szélesebb a Clio (hogy ez szerinted elhanyagolható, az érdekes, de mindegy), a tengelytávja 11 centivel hosszabb. Mindezek ellenére a németek szerint a Polo helykínálata jobb. :mrgreen: Hogy lehetséges ez? Továbbá ha megnézed a helykínálatról szóló ábrát, láthatod, hogy a Polo első helykínálata nagyobb, a hátsó lábterére 655, a Cliora 650 mm-t adnak meg a lapban. Könyörgöm, hova a fenébe tűnt az a 11 centi? :rolleyes: Ha nem ültem volna a Clióban, azt gondolhatnám, hogy a Clio első üléseinek háttámlája borzalmasan vastag, és 5-6 centi vastag pedáljai vannak :D De mivel ültem benne, azt mondom, hogy a 11 centi ott van, a két autó hosszanti helykínálata össze sem hasonlítható. A Clio a Jazz-zel (meg esetleg a Grande Puntóval; abban még nem ültem) vethető össze, az pedig sokkal-sokkal tágasabb a Polonál.
Következő érdekesség: a minőségérzet/anyagok pontszám, amire a Polo 16, a Clio 15, a Punto 13 pontot kapott. Ha ültél már Clióban, akkor saját szemeddel is láthattad, hogy a kocsi iszonyat jól össze van rakva, puhák és jó tapintásúak benne a műanyagok, rendkívül precízen működnek a kapcsolói, friss a dizájn, egy szóval a minőségérzete kategórián belül minden kritikán felül áll. Ezzel szemben a Poloban az illesztések ugyan valóban igen pontosak, de a műanyagok mindenhol betonkemények és kopogósak, a kormány borzalmas tapintású, a kárpitok durvák, a dizájn minden, csak nem szép. Arról nem is beszélve, hogy egy fél éves Poloban már zörög, ciripel a műszerfal, a kesztyűtartó. Nem tudom, hogy van képük azt állítani, hogy jobb benne a minőségérzet, mint a Clióban.
Következő érdekesség a motorválasztás. A Puntot hagyjuk, az idióta olaszok nem tudom, miért nem hozták ki a 95 lovas 1,4-est; annak kellett volna ebben a tesztben szerepelni. A Clionak viszont van 1,4-es 16 szelepes motorja, ami 98 lovas; ez helyett a tesztben az 1,2-es motor szerepel. Valahogy borítékolható, hogy ezek ellen a motorok ellen a Polo még az őskövület, hangos, nagy fogyasztású (autópályán 9-10-et röhögve megzabáló) 1,4-es motorjával is dinamikusabb lesz...
Következő érdekesség a futómű. Ha vezettél már Polot, akkor tudhatod, hogy a futóműve a cikkben említett jellemzőkkel egyszerűen nem rendelkezik. Idézek:
A Clio [...] eltalálja az optimumot: gyors kanyarban nem túl lágy, rossz úton nem túl kemény. [...] Futóműve azonban mindig bevisz a kocsiba egy kis nyugtalanságot, mert a rugózás és a csillapítás nem tökéletesen nyeli le az úthibákat. E képesség egyedül a Polo sajátja. Jó autópályán teljes nyugalom uralkodik benne, s jól küzdi le a fagygödröket, kátyúkat - mindent egybevetve élvezet autózni vele.
Élvezet, hogyne. Pattogós, kemény futóműve van, kényelmesnek a legnagyobb jóindulattal sem lehet mondani. Arról nem is beszélve, hogy a "jó autópályán nyugalom" úgy gondolom, nem erény: jó autópályán egy Ladában is nyugalom uralkodik. Ezzel szemben a Clio felnőttesebb, jobb futóművel rendelkezik.
Soroljam még? Jó. Az értékelésben szerepel a "nagyfokú komfort" a Polonál. Ha-ha-ha, már az előző Clio is kényelmesebb volt nála, a mostaniról nem is beszélve. A pontszámokat áttekintve van pár nehezen számszerűsíthető szempont (pl. ülések, térérzet, menettulajdonságok, menetkényelem), ahol a Polo rendre egy-egy, az értékelésben persze jól jövő ponttal bizonyul jobbnak az Év Autójánál. A Polo felszereltsége szerintük is gyengébb, ráadásul szemérmetlenül ***adrágák az extrák, erre a Polo 10-ből 7 pontot kap, a másik kettő 8-at. A csomagtartója a Polonak a legkisebb, de az értékelésben itt mindhárom autó maximális pontszámot kapott. A Polo fogyaszt legtöbbet (az átlaga 7 decivel, azaz kb. 10%-kal nagyobb a Puntóénál), ezt kemény 2 pont hártánnyal sikerül megúsznia. A Fiat rugalmassága és gyorsulása a nagyobb, nehezebb kasztni és a 8 szelepes konstrukció ellenére a Poloéval egyenértékű, de 4 pontot veszített a német etalonnal szemben. Satöbbi, sorolhatnám még az érdekes részleteket. A cikk nyelvezetét meg sem említem, süt belőle a német technológia felsőbbrendűségébe vetett hit...
Beszúrtam a beszkennelt értékelést egy másik fórumba is, íme 3 reakció:
Aztaku', ennyire sz*rban van a VW ? :mrgreen:
[...]A Clio a legrosszabb helykínálatú a 3 közül? :rohog:
:mrgreen: phőjj, ez aztán a nagy álemánnyá feeling.
Azt mondja a FIAT-nál, hogy nem rendelhető hozzá ESP és sapkája sincs :mrgreen:
...és a legérdekesebb:
Háát ez érdekes valóban. :hmm:
Bár nem próbáltam még sem az új Puntót sem az új Cliót, azért elég érdekes hogy a Polo lett az első.
Azt mondja a Polo-nál "legjobb futómű". Hát az minden csak nem a legjobb. :)
Alig várok egy Civic-Golf összehasonlító tesztet, ahol a Golf megleckézteti a Civicet.
-
Jött egy negyedik reakcó is egy Escort tulajtól:
Most mééé, atól, hogy 11 centivel hosszabb a tengelytávja a Clio-nak, mint a Polo-nak, attólmég lehet kisebb a térkínálata :mrgreen: Hihetetlen komolyan mondom, ez már tényleg a pofátlanság teteje.
Ja, még egy hülyeség, ami lehet, hogy csak a fordítás hibája: a szkennelt értékelés képaláírásában a "megnőttek" mindhárom autóra vonatkozik, holott a Polo évek óta semmit sem nőtt.
-
Megnéztem a konkurrens Auto Motor und Sport honlapján is ezt a helykínálat-dolgot . A következőket írták erről :
"Doch dort, wo es drauf ankommt, sieht er gar nicht so alt aus. Der Innenraum ist ähnlich großzügig wie im größeren Fiat, dessen vanartiger Vorbau zwar ein luftiges Raumgefühl, aber wegen der extrem schrägen A-Säulen eine schlechte Sicht nach vorne vermittelt. Beim Renault sind hingegen die Ellenbogen- und Kopffreiheit im Fond etwas knapp, ebenso der Einstieg nach hinten."
A lényeg tömören , hogy a Polo belső térkínálata azonos a nagyobb Fiatéval , ezzel szemben a Renaultban hátul széltében és magasságban kisebb a hely .
Egyébként ebben az újságban a Clio lett az első , második a Polo és harmadik a Punto - de eltérő változatokat (dízeleket) teszteltek , és a Polo elsősorban a motorja miatt veszített pontokat .
Sikerült ezt elolvasni ? Csak azért kérdem , mert nem érkezett rá reakció . Asszem talán többet nyom a latban , mint mindenféle Escort , Focus stb tulajok privát véleményei . Ezek az idézett emberek beültek egy mérőszalaggal a Clioba , Puntoba és Poloba ? Ha nem , akkor bocsássa meg nekem a világ , de előbb hiszek a két piacvezető német autóslap tesztelőinek , mint az ő véleményüknek . Azt a szót , hogy "helykihasználás" , nyilván egyikük sem ismeri .
-
Palaczk! Ez a helykínálattal kapcsolatos értékelés egyszerűen vicces. Nézz meg két tesztet:
1. Polo vs Mini vs Ypsilon (http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=5351&artikel_seite=6)
2. Polo vs. Clio vs. Grande Punto (http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=10032&artikel_seite=6)
Az első tesztben az előző Punto padlólemezére épülő Ypsilon elől egy ponttal nagyobbnak bizonyult a Polonál, hátul a Polo volt nagyobb egy ponttal, és a variálhatósága a Polonak sokkal gyengébb volt az Ypsilonnál. A második tesztben a helykínálatra és a variálhatóságra vonatkozó összevont pontszámban a Polo a Grande Punto mögött végzett, mindössze egy ponttal. A polo időközben nem változott (illetve elnézést, kapott egy puccos hűtőmaszkot). Mi is magyarázhatja mindezt?
- az Ypsilon kisebb, de sokkal variálhatóbb, mint a Grande Punto (ha-ha)
- a Grande Punto ugyanakkora és ugyanúgy variálható, mint az Ypsilon (hi-hi)
- a tesztek nem következetesek és nem egységes értékrend alapján épülnek fel
Továbbmegyek. Ha az első tesztből csak a helykínálatot szemléljük meg, akkor az derül ki, hogy az Ypsilon (ami az előző Puntora épül) és a Polo hasonló helykínálattal rendelkeznek. Ehhez képest az új tesztben a Polo a jelentősen megnövekedett Grande Puntoval is hirtelen elkezdi tartani a lépést. Höjj, tudnak valamit Volkswagenéknél: úgy lesz nagyobb az autójuk, hogy hozzá sem nyúlnak...
Megnéztem ezt a két tesztet .
Lábtér elöl : Ypsilon 920-1120 mm , Polo 895-1110 mm , Punto 920-1140 mm .
Belső szélesség elöl/hátul : Ypsilon 1430/1390 mm , Polo 1420/1395 mm , Punto 1430/1390 mm .
Belmagasság elöl : Ypsilon 970-1030 mm , Polo (2003) 900-975 mm , Polo (2005) 940-1015 mm , Punto 920-990 mm .
Belmagasság hátul : Ypsilon 930 mm , Polo 940 mm , Punto 945 mm .
Lábtér hátul : Ypsilon 580-810 mm , Polo 610-845 mm , Punto 590-830 mm .
Hasonló tehát az Ypsilon és a Punto helykínálata , vagy nem ? Ha-ha , hi-hi (ezt te írtad , csak idézlek) , létezik egy olyan szó , hogy "helykihasználás" . Ypsilon és Polo ebben szemlátomást jobb , mint Punto .
--------------------
Írod , hogy az erősebb konkurrenseket kellett volna összehasonlítani az elavult (?) 75 lovas Poloval , akkor biztosan máshogy nézett volna ki a dolog . Azt nem írod , hogy talán azért választották ezeket a konkurrens-változatokat , mert ezek is 75 lovasok ; azt sem írod , hogy mivel a Polo drágább mint ezek az azonos teljesítményű konkurrensek , ezért a Punto 13 , a Clio 15 ponttal többet kap a kedvezőbb ára miatt , ami bőven kompenzálja a gyengébb menetteljesítmények miatti néhány pont mínuszt ; ezért írom én , mert így teljesebb a kép . Már ha valaki látni akarja .
--------------------
Mondhatnám a többi dologra is a válaszomat , de inkább ajánlok egy egyezséget . Ha elismered , hogy meggyőződésed szerint ezek a német tesztek akár csalástól , hamis mért adatok közlésétől sem visszariadva törekednek arra , hogy a német autókat juttassák az első helyre , akkor esküszöm , többet nem vitatom , amit ezzel kapcsolatosan írsz . Kiáltóan nyilvánvaló , hogy így gondolod . Ugyan mi a fenének háborodnál különben fel azon , hogy hogyan szerepel egy Fiat meg egy Renault egy VW-el szemben ? Nincs ennek semmi értelme , hogy írogatjuk itt a számokat , csak az idő megy rá fölöslegesen .
-
Ha nem , akkor bocsássa meg nekem a világ , de előbb hiszek a két piacvezető német autóslap tesztelőinek , mint az ő véleményüknek . Azt a szót , hogy "helykihasználás" , nyilván egyikük sem ismeri .
Nyilván a Renault gyár sem ismeri a helykihasználás szót (tekintettel arra, hogy ez egy magyar szó, ők pedig jellemzően franciák), így megcsináltak egy, az egyik fő konkurrens modelljénél 11 centivel nagyobb tengelytávval rendelkező autót, aminek a beltere kisebbre sikeredett, mint a konkurrens modelljéne beltere.
A többi fórumozó véleményét csak azért idéztem, mert szerettem volna, hogy lásd, nem csak az én szememet szúrja ki az AB összehasonlítása. Közülük egyébként tudtommal két ember is elment tesztvezetésre, és megerősíthetik, hogy a Clio tágasabb a Polonál, az alsóközép autókat súrolja a helykínálata. Lehet, hogy egy ajtózseb vagy kilincs nyúl be úgy oldalról az utastérbe, ami a méréseket úgy alakítja, ahogy, de az biztos, hogy érzésre a Clio tágasabb. Nézd meg a saját szemeiddel, ha másnak - kivéve természetesen a független német szakértőket - nem hiszel.
-
Ha nem , akkor bocsássa meg nekem a világ , de előbb hiszek a két piacvezető német autóslap tesztelőinek , mint az ő véleményüknek . Azt a szót , hogy "helykihasználás" , nyilván egyikük sem ismeri .
Nyilván a Renault gyár sem ismeri a helykihasználás szót (tekintettel arra, hogy ez egy magyar szó, ők pedig jellemzően franciák), így megcsináltak egy, az egyik fő konkurrens modelljénél 11 centivel nagyobb tengelytávval rendelkező autót, aminek a beltere kisebbre sikeredett, mint a konkurrens modelljéne beltere.
A többi fórumozó véleményét csak azért idéztem, mert szerettem volna, hogy lásd, nem csak az én szememet szúrja ki az AB összehasonlítása. Közülük egyébként tudtommal két ember is elment tesztvezetésre, és megerősíthetik, hogy a Clio tágasabb a Polonál, az alsóközép autókat súrolja a helykínálata. Lehet, hogy egy ajtózseb vagy kilincs nyúl be úgy oldalról az utastérbe, ami a méréseket úgy alakítja, ahogy, de az biztos, hogy érzésre a Clio tágasabb. Nézd meg a saját szemeiddel, ha másnak - kivéve természetesen a független német szakértőket - nem hiszel.
Ami a helykihasználást illeti : ez néha így , néha úgy sikerül . Ismered a Toyota Yaris nevű autót ? Annak pl. elég jó a helykihasználása , pedig külső méretekre kisebb , mint sok konkurrense . Szóval : látott már ilyet a világ . Adalék : a Renault nagyon rámegy a jó törésteszt-eredményekre , ez simán eredményezheti , hogy egy külsőre , tengelytávra nagyobb autó belül nem rendelkezik több hellyel . Adalék II , mert erre még mindig nem érkezett reakció : abban az AMS tesztben is kisebbnek értékelték a Clio belterét a Pooénál , amelyben amúgy összességében a Clio nyert . Vajon ennek a tesztnek az írói is lehúzni igyekeztek a Cliot ? Ha igen , akkor hogyan nyerhetett :?:
-
Ha elismered , hogy meggyőződésed szerint ezek a német tesztek akár csalástól , hamis mért adatok közlésétől sem visszariadva törekednek arra , hogy a német autókat juttassák az első helyre , akkor esküszöm , többet nem vitatom , amit ezzel kapcsolatosan írsz . Kiáltóan nyilvánvaló , hogy így gondolod . Ugyan mi a fenének háborodnál különben fel azon , hogy hogyan szerepel egy Fiat meg egy Renault egy VW-el szemben ?
Nézd, én nem tudom, milyen módszerrel mérnek a germánok, de hogy a tesztben vannak nyilvánvalóan ellentmondásos és a valósággal nem egyező dolgok, az egyértelmű.
Más oldalról ezen nem lepődöm meg, ugyanis pont ugyanezt tapasztaltam angol és francia "szaklapokban" is: a hazai márkákat helyezik előtérbe, hogy finoman fogalmazzak. Szóval nem azt akarom mondani, hogy az AB gonosz és hiteltelen, hanem azt, hogy nem muszáj feltétel nélkül hinni a különféle szaklapoknak, legyen az német, angol, olasz vagy francia.
Ami viszont zavar, az a vak és feltétlen, kritika nélküli elfogadásod, amit ezek iránt a cikkek iránt tanúsítasz. Beidézel pár számot, amit a németek valahogy lemértek, és nem böki ki a szemed pl. ez:
Polo (2003) 900-975 mm , Polo (2005) 940-1015 mm
Könyörgöm, Palaczk, a Polo belterét, illetve annak méretét nem érintette a 2005-ös ráncfelvarrás! Azt mondd meg nekem, mégis hogy a pennába' nőtt meg a kocsi időközben 4 (azaz négy) centimétert... A 2003-as Polo belmagassága kisebb volt a Grande Puntónál, a 2005-ös meg nagyobb, hogyne. Más oldalról bennem felmerül a kétely, hogy míg az olaszok az Ypsilonnál ismerték az általad előszeretettel ismételgetett térkihasználás , addig a Grande Puntot valóban megcsinálták kívülről nagyobbra, hogy aztán akkora maradjon, mint az Ypsilon volt...???
-
Ismered a Toyota Yaris nevű autót ?
Nem olvastam tovább. Eddig vitapartner voltál, de ez a magas lóról való, kioktatással vegyített gyenge vagdalkózás nem az én stílusom. Szervusz.
-
Ami viszont zavar, az a vak és feltétlen, kritika nélküli elfogadásod, amit ezek iránt a cikkek iránt tanúsítasz. Beidézel pár számot, amit a németek valahogy lemértek, és nem böki ki a szemed pl. ez:
Polo (2003) 900-975 mm , Polo (2005) 940-1015 mm
Könyörgöm, Palaczk, a Polo belterét, illetve annak méretét nem érintette a 2005-ös ráncfelvarrás! Azt mondd meg nekem, mégis hogy a pennába' nőtt meg a kocsi időközben 4 (azaz négy) centimétert...
Mondjuk úgy , hogy átalakították az ülést tartó konzolt , az ülést a konzolhoz rögzítő mechanikát , magát az ülést , és a tetőkárpitot . Ezek mind lehetőségek a változtatásra egy modellfrissítés keretében , amennyiben adott az a megoldandó probléma , hogy növelni kéne pár centivel a belmagasságot . Hogy egy házon belüli példát mondjak : az én Camrymben elöl kisebb a belmagasság , mint jóbarátom ugyanilyen , csak épp ráncfelvarrott Camryjében . Holott a két autó karosszériája , külső méretei egyformák .
Nem kellene végiggondolni ezeket a dolgokat , mielőtt annyira hülyének gondolod egy óriási példányszámban eladott autóslap szerkesztőit , hogy ilyen nyilvánvaló csalásokat alkalmaznak , hogy egyszerűen papíron megnövelnek egy adatot :?:
-
Ismered a Toyota Yaris nevű autót ?
Nem olvastam tovább. Eddig vitapartner voltál, de ez a magas lóról való, kioktatással vegyített gyenge vagdalkózás nem az én stílusom. Szervusz.
Ó , elnézésedet kérem , hogy ez ...
Nyilván a Renault gyár sem ismeri a helykihasználás szót (tekintettel arra, hogy ez egy magyar szó, ők pedig jellemzően franciák)
meg ez ...
a vak és feltétlen, kritika nélküli elfogadásod, amit ezek iránt a cikkek iránt tanúsítasz. Beidézel pár számot, amit a németek valahogy lemértek, és nem böki ki a szemed
... nomeg a "ha-ha" , "hi-hi" , és persze az általad idézett , idegen fórumozóktól származó roppant tárgyilagos hozzászólások á la ...
Aztaku', ennyire sz*rban van a VW ? :mrgreen:
[...]A Clio a legrosszabb helykínálatú a 3 közül? :rohog:
... erre a roppant durva stílustalanságra ragadtattak . Valóban nem áll arányban a reakció az akcióval , elismerem . Szervusz :)
-
Elég érdekes dolgokról tudtok vitatkozni. Az én álláspontom az, lévén csak a Puntoban ültem, hogy a pontozásos dolog az lehet csalókat, de a centik nem. És tényleg sokat számít az, hogy hogyan vannak az ülések rendezve, milyen vastagok a támlák, mennyire sok helyet foglal a műszerfal, a tetőkárpit, stb. A külső hossz növekedés pedig csak kb-re azonos a belső növekedéssel, de semmiképpen nem 1-enesen arányos. Most képzeld el, ha a mostani kocsidat megtoldanák 11 centivel mondjuk úgy, hogy ez csak lábtérben jelentkezik, akkor ez azt jelentené pl az én esetemben, ha beülök a vezető ülésbe a Yarisba, és jól ülök, beülök magam mögé, 1 centi van az ülésig, akkor most 12-nek kellene lenni, vagy nem? Nem, mert az új Yarisban nem lesz 11 centivel több hely a lábnak, mert ez a csomagtartóba kerül, nagyon okosan, és kb 3-4 centi marad a lábtér növelésére. És valóban a töréstesztek miatt is hosszabbodnak a kocsik. És tényleg elég furi, hogy az Y uakkora, mint a Punto, külső szemlélőnek, de a következő tesztet javallom. Vidd el 4 haverodat 1 tesztútra mind2ővel, és kiderül, melyikben kényelmesebb nekik. Volt ilyen teszt a Totalcarban is, és érdekes dologok derültek ki, pl a Kia Picantonak nagyobb fejtere volt, mint a 735-ös BMW-nek hátul, meg hasonlók.
-
És valóban a töréstesztek miatt is hosszabbodnak a kocsik.
Ha viszont a tengelytávja is nő 10-11 centivel egy autónak, akkor az az utastér jelentős növekedésével kell, hogy járjon.
Zárójelben megjegyzem: a töréstesztek eredményeit a németek nem pontozzák, bezzeg ha nincs az opciós listán ESP, az komoly mínuszokat jelent.
Vidd el 4 haverodat 1 tesztútra mind2ővel, és kiderül, melyikben kényelmesebb nekik.
Minek? Én elmentem egy tesztútra a Clióval, a Polót (mivel van vagy 4-5 céges nálunk) évek óta ismerem, úgyhogy meg tudom ítélni saját magam is őket. A centik ellenére a Clio nem is kevéssel, egy nagyságrenddel tágasabb.
-
És valóban a töréstesztek miatt is hosszabbodnak a kocsik.
Ha viszont a tengelytávja is nő 10-11 centivel egy autónak, akkor az az utastér jelentős növekedésével kell, hogy járjon.
Zárójelben megjegyzem: a töréstesztek eredményeit a németek nem pontozzák, bezzeg ha nincs az opciós listán ESP, az komoly mínuszokat jelent.
Vidd el 4 haverodat 1 tesztútra mind2ővel, és kiderül, melyikben kényelmesebb nekik.
Minek? Én elmentem egy tesztútra a Clióval, a Polót (mivel van vagy 4-5 céges nálunk) évek óta ismerem, úgyhogy meg tudom ítélni saját magam is őket. A centik ellenére a Clio nem is kevéssel, egy nagyságrenddel tágasabb.
Nem akarok meddő vitába bocsátkozni, mert látom nem lehet téged se meggyőzni. Attól, mert hogy a tengelytáv nő, attól még semmi se változik. Abszurd példa, a Corollád első kerekét tedd 20 centivel előrébb, miközben semmi se változik az autón. Nagyobb lett a beltér? Nem, csak a kerekeket annyira előre helyezted amennyire lehetett. A tengelytáv se egyenesen arányos a méretnövekedéssel. Biztos vagyok benne, hogy van olyan autó, aminek nagyobb a lábtere 1 másik autóénál, miközben a tengelytávja pár centivel kisebb. Szal a tengelytáv a csomagtartó növekedését is előidézheti.
Nem akarom megkérdőjelezni az ítélőképességedet, de 1edül nem tudod felmérni, hogy mekkora 1 kocsi. Az autókiállításon ezt tapasztaltam én is, hogy 1 kisebb kocsiban is lehet nagyobb hely belül, pontosan az általad említett kartámasz kitüremkedés miatt. Szal fogj 1 centit, azt nosza rajta mérd le az adatokat, és ha 3-5centi eltérést mérsz az újsághoz képest, akkor elhiszem a dolgot. A szélesség belül még függ a kaszni kialakításától, ugyanis sok autó kasznijában van kifelé nagy kitüremkedés a dizájn miatt, de ezt a helyet nem tudod kihasználni, mert ennyivel vastagabb az ajtó.
-
Ha viszont a tengelytávja is nő 10-11 centivel egy autónak, akkor az az utastér jelentős növekedésével kell, hogy járjon.
Járt is . Az előző Cliohoz képest . Ezt senki nem vitatja .
Különben meg , ahogy KLaco is próbálja magyarázni : nincs ilyen törvény , hogy nagyobb tengelytáv egyenlő nagyobb utastér . Egy példa : a 93-ig gyártott Passatnak 262 centi a tengelytávja , a jelenlegi modellnek 271 . Ezzel együtt , a régiben sokkal nagyobb a lábtér , hátul szinte nevetségesen sok hely van benne ! Aki ült már ilyen autóban , tudja , miről beszélek . Na , akkor hogy is van ez ? Helykihasználás , ez a kulcsszó , ahogy már tegnap este is írtam .
-
Még egy dolgot hozzátennék. Egy autóstesztben vannak kevésbé, és nagyon szubjektív kritériumok. (Szerintem objektívek nincsenek, mert minden adatot valamihez képest lehet értékelni, ami rögtön magában rejti a szubjektivitás lehetőségét.)
Egy példán megvilágítva: van helykínálat, és térérzet. Az elsőn a ténylegesen mért adatokat lehet pontozni - ebben az a szubjektum, hogy a külső méretekhez képest mekkora a belső tér, egy kisebb külső méretű autótól az ember eleve kisebb belsőt vár el, noha ez nem törvényszerű; a térérzet pedig teljesen szubjektív, hiszen nem vagyunk egyformák.
(Engem az zavar, ha ezek a nagyon szubjektív kritériumok túlságosan nagy súllyal esnek a végpontszámba.)
Ugyanakkor egy másik, teljesen objektívnek tűnő dolog is lehet viszonylagos: a tesztfogyasztás. Hiszen egy 150 kg-val nehezebb autótól szép teljesítmény, ha ugyanannyit fogyaszt, mint egy könnyebb társa, de ugyanakkor ez senkit nem érdekel, a kasszánál ugyanannyit kell fizetni. Viszont én pontoznám a gyári adattól való eltérés nagyságát is, hiszen azért - ha ugyanaz a tesztmódszer, márpedig az AB-nél így van - akkor a nagy átlag áltlában ugyanakkora mértékben szokott eltérni a gyári adattól: alsó-, és köfelsőközépkategória esetében olyan 1-1,5 literrel (kb. 20%). A nagyon kiugró eltéréseket díjazni kéne valahogyan.
Az összeszerelési minőség viszont nem nagyon kellene, hogy egy újautókat összehasonlító tesztben helyet kapjon, hiszen a zörgések csak hosszabb idejű folyamatos használat mellett jönnek ki. Tehát például egy Toyota elsősorban a hosszútávú teszteken tudná magát igazán kifutni, hiszen ami az igazi erőssége, a megbízhatóság, az igénytelenség, az itt derül ki jól.
-
Még egy dolgot hozzátennék. Egy autóstesztben vannak kevésbé, és nagyon szubjektív kritériumok. (Szerintem objektívek nincsenek, mert minden adatot valamihez képest lehet értékelni, ami rögtön magában rejti a szubjektivitás lehetőségét.)
Egy példán megvilágítva: van helykínálat, és térérzet. Az elsőn a ténylegesen mért adatokat lehet pontozni - ebben az a szubjektum, hogy a külső méretekhez képest mekkora a belső tér, egy kisebb külső méretű autótól az ember eleve kisebb belsőt vár el, noha ez nem törvényszerű; a térérzet pedig teljesen szubjektív, hiszen nem vagyunk egyformák.
(Engem az zavar, ha ezek a nagyon szubjektív kritériumok túlságosan nagy súllyal esnek a végpontszámba.)
Ugyanakkor egy másik, teljesen objektívnek tűnő dolog is lehet viszonylagos: a tesztfogyasztás. Hiszen egy 150 kg-val nehezebb autótól szép teljesítmény, ha ugyanannyit fogyaszt, mint egy könnyebb társa, de ugyanakkor ez senkit nem érdekel, a kasszánál ugyanannyit kell fizetni. Viszont én pontoznám a gyári adattól való eltérés nagyságát is, hiszen azért - ha ugyanaz a tesztmódszer, márpedig az AB-nél így van - akkor a nagy átlag áltlában ugyanakkora mértékben szokott eltérni a gyári adattól: alsó-, és köfelsőközépkategória esetében olyan 1-1,5 literrel (kb. 20%). A nagyon kiugró eltéréseket díjazni kéne valahogyan.
Az összeszerelési minőség viszont nem nagyon kellene, hogy egy újautókat összehasonlító tesztben helyet kapjon, hiszen a zörgések csak hosszabb idejű folyamatos használat mellett jönnek ki. Tehát például egy Toyota elsősorban a hosszútávú teszteken tudná magát igazán kifutni, hiszen ami az igazi erőssége, a megbízhatóság, az igénytelenség, az itt derül ki jól.
Egyetértek mindenben , egy megjegyzéssel . Ez pedig az összeszerelési minőség . Utóbbi időben ez pontosan az egyik olyan terület , ahol a Toyoták jól szoktak szerepelni , pontokat szoktak gyűjteni az AB tesztjeiben . Legalábbis a Corolla és az Ave mindenképp (Yaris teszt rég nem volt már) . Mindig meg szokták dicsérni őket emiatt , a Corollát a legutóbbi nagy összehasonlító tesztben egyenesen a kategória legjobb kidolgozási minőségű , legigényesebb kivitelezésű belterével rendelkező autójának titulálták . Úgyhogy ezt inkább ne hagyják ki a minősítésből :wink:
A gyári adattól eltérő fogyasztás pontozását különösen jó ötletnek tartom :idea: !
Satriani felvetette , hogy miért nem pontozzák a törésteszt-eredményeket . Nekem is szöget ütött a fejembe , hogy valóban , ennek lenne létjogosultsága . Utána viszont eszembe jutott , hogy elég gyakran előfordul az , hogy egy új modellt csak a megjelenése után sok hónappal tesztel az EuroNCAP , így aztán gyakran adódna olyan helyzet , hogy egy új modell tesztjében ezt nem lehetne értékelni , adat hiányában . Nyilván ez az oka annak , amiért ezt nem pontozzák .
-
Közben találtam én is 1-2 érdekes dolgot. A Grande Punto ára ugyanannyi kb, mint az új Yarisé lesz. A kocsik méretei, ha jól tudom: 3750*1695*1530, tengelytáv 2460, ez a Yaris, a Punto pedig: 4030*1687*1490, tengelytáv 2510. Csomagtartó mérete 272 vs 275, szerintem ez a 3 liter nem mérhető, csak milliméterekben. Szal elég kemény a hosszúságbeli különbség. Ezek szerint a Punto lábtere 28 centivel kell, hogy nagyobb legyen :shock: Ennyivel nem lehet nagyobb, én ültem a Puntoban magam mögött, és kb 6-7 centi volt a lábnál, ahol a mostani Yarisban 1, azt mondják 3-4 centivel nagyobb az új Yaris lábtere, a réginél, tehát 24 centi pazarlás van a Puntoban hosszába. Sztem ez a motortérben, meg a kaszniban tűnik el, esetleg az ülések lehetnek még nagyobbak, de elképzelni se tudom, hova lehet ennyi fölös centit elpazarolni. Tehát helykihasználásban sokkal jobb lesz az új Yaris. Nem mellesleg parkoláskor ennyin múlik az élet sokszor, pláne 1 kiskocsi esetében, amit 60%-ban nők vezetnek legalább. Szal hajrá Yaris :nagymosoly:
Szerk:
Továbbá itt van a Clio 288 literes csomagtér, 3986*1707*1493, tengelytáv 2575, ez a legnagyobb tengelytávú ezek szerint. Nagyobb a csomitér, és rövidebb a kocsi, tehát jobb a helykihasználás. Ennek nem tom a belső tere mennyivel nagyobb, mint az új Yarisé, ha a szokásos 4 centi különbséggel számolunk, és a csomitartónak adunk plusz 2 centit, akkor itt 17,6centi felesleg van, ez is sok, de érthető az 5 csillag legalább.
Szerk2:
A Polo 3916*1650*1467, tengelytáv 2465, csomitartó 270. Ennek kisebb belső szélességűnek KELLENE lennie, de ez a 4-5 centi szélességbeli különbség ez elhanyagolható sztem, de hogy ennek a belső szélessége nagyobb legyen, mint a Punto-é, az tényleg kérdéses, de én nem mértem le, szal nem 100%, hogy igazam van. Viszont itt is van pazarlás, megint -4 centi a lábtér javára, és a csomitartó mondjuk semmi, akkor is 16,6 centi pazarlás van hosszában a kocsiban. Ezt nem értem, a Yaris ennyire jó lenne? :nagymosoly: Nincs valakinek magyar tesztje az új Yarisról, erre tényleg kiváncsi lennék.
-
Közben találtam én is 1-2 érdekes dolgot. A Grande Punto ára ugyanannyi kb, mint az új Yarisé lesz. A kocsik méretei, ha jól tudom: 3750*1695*1530, tengelytáv 2460, ez a Yaris, a Punto pedig: 4030*1687*1490, tengelytáv 2510. Csomagtartó mérete 272 vs 275, szerintem ez a 3 liter nem mérhető, csak milliméterekben. Szal elég kemény a hosszúságbeli különbség. Ezek szerint a Punto lábtere 28 centivel kell, hogy nagyobb legyen :shock: Ennyivel nem lehet nagyobb, én ültem a Puntoban magam mögött, és kb 6-7 centi volt a lábnál, ahol a mostani Yarisban 1, azt mondják 3-4 centivel nagyobb az új Yaris lábtere, a réginél, tehát 24 centi pazarlás van a Puntoban hosszába. Sztem ez a motortérben, meg a kaszniban tűnik el, esetleg az ülések lehetnek még nagyobbak, de elképzelni se tudom, hova lehet ennyi fölös centit elpazarolni. Tehát helykihasználásban sokkal jobb lesz az új Yaris. Nem mellesleg parkoláskor ennyin múlik az élet sokszor, pláne 1 kiskocsi esetében, amit 60%-ban nők vezetnek legalább. Szal hajrá Yaris :nagymosoly:
Szerk:
Továbbá itt van a Clio 288 literes csomagtér, 3986*1707*1493, tengelytáv 2575, ez a legnagyobb tengelytávú ezek szerint. Nagyobb a csomitér, és rövidebb a kocsi, tehát jobb a helykihasználás. Ennek nem tom a belső tere mennyivel nagyobb, mint az új Yarisé, ha a szokásos 4 centi különbséggel számolunk, és a csomitartónak adunk plusz 2 centit, akkor itt 17,6centi felesleg van, ez is sok, de érthető az 5 csillag legalább.
Szerk2:
A Polo 3916*1650*1467, tengelytáv 2465, csomitartó 270. Ennek kisebb belső szélességűnek KELLENE lennie, de ez a 4-5 centi szélességbeli különbség ez elhanyagolható sztem, de hogy ennek a belső szélessége nagyobb legyen, mint a Punto-é, az tényleg kérdéses, de én nem mértem le, szal nem 100%, hogy igazam van. Viszont itt is van pazarlás, megint -4 centi a lábtér javára, és a csomitartó mondjuk semmi, akkor is 16,6 centi pazarlás van hosszában a kocsiban. Ezt nem értem, a Yaris ennyire jó lenne? :nagymosoly: Nincs valakinek magyar tesztje az új Yarisról, erre tényleg kiváncsi lennék.
Tengelytávban csak 5 centi van a Yaris és a Punto között, ami a hossz-beli különbséget eredményezi az a punto hosszabb orra, és ezzel együtt a nagyobb első túlnyúlása.
-
Este, ha lesz kis időm, végigolvasom a mai termést. Addig csemegézzetek:
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/44395/d_ams_vtest_wertung
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/94990/d_ams_vtest_wertung_cars
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/86446/d_ams_vtest_wertung_cars
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/84523/d_ams_vtest_wertung_cars
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/82952/d_ams_vtest_wertung_cars
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/81335/d_ams_vtest_wertung
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/80129/d_ams_vtest_wertung
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/79263/d_ams_vtest_wertung
Ezekből kiderül, hogy csak a németek (azon belül is a VW-BMW-Mercedes trió) képesek tesztgyőztes autót építeni. Az olasz, francia, japán autók kanyarban sincsenek a jó öreg német autókhoz képest. Sőt, az is kiderül (lásd utolsó link), hogy a Golf még akkor is jobb a többinél, ha kevesebb pontszámot szerez. :10:
-
Tengelytávban csak 5 centi van a Yaris és a Punto között, ami a hossz-beli különbséget eredményezi az a punto hosszabb orra, és ezzel együtt a nagyobb első túlnyúlása.
De ezekre mi szükség? Nem raknak bele 6 hengeres 3000-es dízel mocit, akkor meg minek akkora motortér? Ja, hogy legyen hely kivenni a mocit, mert annyit kell szerelni :nagymosoly: A töréstesztjük nem lett sokkal jobb, mint a Yarisé, szal az se indokolja.
-
Tengelytávban csak 5 centi van a Yaris és a Punto között, ami a hossz-beli különbséget eredményezi az a punto hosszabb orra, és ezzel együtt a nagyobb első túlnyúlása.
De ezekre mi szükség? Nem raknak bele 6 hengeres 3000-es dízel mocit, akkor meg minek akkora motortér? Ja, hogy legyen hely kivenni a mocit, mert annyit kell szerelni :nagymosoly: A töréstesztjük nem lett sokkal jobb, mint a Yarisé, szal az se indokolja.
Mert ilyenre tervezték :) Mármint az összhatást és a külső designt.
A Yarisok tervezésekor (ezt a régire és az újra is értem) szerintem a lehető legrövidebb motorházat "tették" az autóra, ennél rövidebben már ténylen nem nagyon férne el a motor. Az 5% plusz hossz ami a Yaris és a Punto között van belefér a forma miatti méretkülönbségbe.
Ezért néznek ki nagyon gnómul a "puttonyos" 4 ajtósok (pl.: Thalia), mert az egységes formához hozzácsaptak egy dobozt miaitt az eleje mit sem változott. Nyilván lehetne a Puntora is rövidebb orrot tervezni, de az akkor már egy másik autó lenne :)
-
Este, ha lesz kis időm, végigolvasom a mai termést. Addig csemegézzetek:
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/44395/d_ams_vtest_wertung
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/94990/d_ams_vtest_wertung_cars
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/86446/d_ams_vtest_wertung_cars
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/84523/d_ams_vtest_wertung_cars
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/82952/d_ams_vtest_wertung_cars
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/81335/d_ams_vtest_wertung
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/80129/d_ams_vtest_wertung
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/79263/d_ams_vtest_wertung
Ezekből kiderül, hogy csak a németek (azon belül is a VW-BMW-Mercedes trió) képesek tesztgyőztes autót építeni. Az olasz, francia, japán autók kanyarban sincsenek a jó öreg német autókhoz képest. Sőt, az is kiderül (lásd utolsó link), hogy a Golf még akkor is jobb a többinél, ha kevesebb pontszámot szerez. :10:
Ez bizony így van , a németek nagyon jó autókat építenek , gyakorlatilag az egyetlen komoly hiányosságuk az utóbbi 10-15 évben , hogy nem tudják őket olyan megbízhatóra építeni , mint a japánok . Ezért van nekem japán autóm . Viszont mint konstrukció , a német kocsik az esetek többségében valóban a legjobbak . Különösen az említett trió márkái .
De amúgy ha érdekel , tudok neked keresni egy rakás olyan AB-tesztet , amit nem német autó nyert . Bár nem hiszem , hogy lenne esélyem megdönteni a prekoncepciódat .
-
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/79263/d_ams_vtest_wertung
Sőt, az is kiderül (lásd utolsó link), hogy a Golf még akkor is jobb a többinél, ha kevesebb pontszámot szerez. :10:
Ha érdekel , olvasd el a szóban forgó Golf GTI-ről a Totalcar véleményét is : http://totalcar.hu/tesztek/golfvgti!1 . Őket nem igazán lehet a VW iránti pozitív elfogultsággal vádolni .
-
Három dologhoz szólnék hozzá, nem akarok most idézni.
1. A méretbeli adatok is sokszor csalókák. Vegyük a külméretet. A hossz és szélességi adatok a karosszéria két legtávolabbi pontjának távolságát mutatják, önmagában semmit nem mond. Egy nagyon szemléletes példa erre - azt hiszem, már valahol írtam is erről - az Opel Kadett E és a Daewoo Nexia esete. Ez a két kocsi gyakorlatilag ugyanaz, a Daewoo akár tekinthető egy ráncfelvarrott Kadettnak is. Csakhogy a különböző karosszériavariánsok hosszúsági adatai igen jelentősen, majdnem 30(!) centivel nagyobbak a Kadettéinál. Ha megnézitek a két kocsit, ez a többlet nagyrészt a lökhárítóban(!) fellelhető, miközben a Daewoo csomagtéradatai még egy picit kisebbek is az Opelénál.
Itt lejjebb szóba kerültek hosszúsági, meg szélességi adatok, nem árt megnézni, - tényleg nem tudom, mi a helyzet, az érintett 3 új kocsiból egyet sem láttam még közelről - hogy a túl nagy eltérésekért mennyiben felelős a karosszéria. Az biztos, hogy a Yaris motorházteteje meglehetősen rövid.
2. Érintőlegesen szóba került a biztonság is. Itt is kiderülhetnek dolgok. Amikor annak idején ez a biztonsági kampány elkezdődött, és a gyárak elkezdtek komolyan ezzel is foglalkozni, érdekes változások történtek egy-egy modellváltásnál. Az Alfa 145-146 megjelenése például hatalmas súlynövekedéssel járt együtt, és azok a kocsik még így is a mezőny végén kullogtak a biztonság terén. Magyarul kiderült, hogy rengeteg felesleges - értsd kiküszöbölhető - ballasztot hordoztak azok az Alfák, hiszen a konkurrencia kevesebb kilóból masszívabb kocsikat hozott ki.
Ez megint egy olyan kritérium, amit nem lehet pontozni, de fontos, és valami módon mégiscsak nyomonkövethető.
3. A fogyasztási eltérés. Nekem ez régi mániám, jót szoktam röhögni egyes gyári adatokon, mert tudni lehet bizonyos márkáknál, hogy köszönőviszonyban sincsenek a valósággal. Érdekes (?) módon a Toyota itt is a legkorrektebbek közé tartozik, ráadásul az amúgy sem túl magas gyári adatok lesznek csak kicsivel felülmúlva a tesztekben.
-
Így van , mindhárom általad említett körben a konstrukció a lényeg , vagyis hogy az adott autó mennyire "sikerült jól" , hogyan vizsgázik a gyakorlatban , mit valósít meg abból , amit a számszerű paraméterei ígérnek . A külső hosszra és a belső helykínálatra különösen érvényes mindez , de a másik két dologra is .
A fogyasztási eltérés egyébként azért tekinthető kissé rejtélyes területnek , mert minden gyár azonos norma alapján adja meg az Európában forgalmazott autói fogyasztását . Mégis igaz az , hogy komoly eltérések vannak az adatok "valóságtartalma" között . Nem tudom igazából , hogy milyen tényezők állhatnak ennek a hátterében .
Az viszont tény , hogy a Toyota gyári adatai az esetek többségében becsületesnek nevezhetők . Sőt , a menetteljesítményeket meglepően gyakran adják meg túlságosan is szerényen . Régebbi példa az 1.6-os Carina E , ahol túl sok tulaj vallja kvázi eskü alatt a 10 mp körüli (sőt néha kisebb) gyorsulást ahhoz , hogy ne lehetne ezt komolyan venni . Újabb példa az 1.4-es dízel Corolla , ahol pl. az Auto Bild is eddig minden alkalommal jobb gyorsulást mért 0-100-on , mint a gyári adat . Egy alkalommal egész tetemesen : 11.5 alatt volt 100-on a kocsi (a megátalkodott , japán autókat lehúzni igyekvő újság pedig érdekes módon le is írta ezt) . Azok után , amit az autó vezetésekor tapasztaltam , én is rettentő nehezen tudom elképzelni , hogy közel 14 mp kellene a 0-100 gyorsuláshoz . Nem egészen értem , hogy miért követi a Toyota ezt a gyakorlatot - de kétségtelen , hogy ez a jobbik eset , sokkal tisztességesebb , mint ha fordítva csinálnák :)
-
Az viszont tény, hogy a Toyota gyári adatai az esetek többségében becsületesnek nevezhetők. Sőt, a menetteljesítményeket meglepően gyakran adják meg túlságosan is szerényen. Régebbi példa az 1.6-os Carina E, ahol túl sok tulaj vallja kvázi eskü alatt a 10 mp körüli (sőt néha kisebb) gyorsulást ahhoz, hogy ne lehetne ezt komolyan venni. Újabb példa az 1.4-es dízel Corolla, ahol pl. az Auto Bild is eddig minden alkalommal jobb gyorsulást mért 0-100-on, mint a gyári adat. Egy alkalommal egész tetemesen: 11.5 alatt volt 100-on a kocsi (a megátalkodott, japán autókat lehúzni igyekvő újság pedig érdekes módon le is írta ezt). Azok után, amit az autó vezetésekor tapasztaltam, én is rettentő nehezen tudom elképzelni, hogy közel 14 mp kellene a 0-100 gyorsuláshoz. Nem egészen értem, hogy miért követi a Toyota ezt a gyakorlatot - de kétségtelen, hogy ez a jobbik eset, sokkal tisztességesebb, mint ha fordítva csinálnák :)
Volt még egy eset, a Corolla Ts-é, ahol ragaszkodtak a majd 9 mp-es gyrosuláshoz, pedig 8 alatt mértek sokan. Itt legalább volt értelmes magyarázat, nem akartak házon belüli konkurenciát a Celicának.
A szerénység egyébként a motor paramétereknél is igaz, a japánoknál általában a lóerő és nyomatékadatok gyári szórása megadott felett és nem körülötte szokott lenni. Tehát például az 1.4 D4-D motor 90 lóereje az nem valahol 87-93 között lesz, hanem 89,6-95 és így tovább.
-
Két teszt a legújabb AB-számokból (a németekből) .
Alap benzines kiskocsik tesztjében a régi Puntot , a Mitsu Coltot , az Opel Corsát és a régi Cliot hasonlították össze (lévén ezeket a régi modelleket árulják még egy darabig olcsó alapváltozatként) . A tesztet a Clio nyerte , második lett a Colt , harmadik a Corsa , negyedik a Punto .
Kétliteres dízelek tesztjében a 116 lovas Avensist hasonlították össze a hasonlóan erős konkurrensekkel : Ford Mondeo , Mazda 6 , Opel Vectra , PUG 407 , VW Passat . A tesztet a Mazda 6 nyerte , második a Passat , harmadik az Avensis , negyedik a Mondeo , ötödik a PUG , utolsó a Vectra .
-
Kétliteres dízelek tesztjében a 116 lovas Avensist hasonlították össze a hasonlóan erős konkurrensekkel: Ford Mondeo, Mazda 6, Opel Vectra, PUG 407, VW Passat. A tesztet a Mazda 6 nyerte, második a Passat, harmadik az Avensis, negyedik a Mondeo, ötödik a PUG, utolsó a Vectra.
Olvastam én is. Jót mosolyogtam, hogy a németeket megőrjíti a bal oldalon található benzintank.
És az igazsághoz hozzátartozik, hogy a Passatot az ára húzta le a 2. helyre. :wink:
-
Kétliteres dízelek tesztjében a 116 lovas Avensist hasonlították össze a hasonlóan erős konkurrensekkel: Ford Mondeo, Mazda 6, Opel Vectra, PUG 407, VW Passat. A tesztet a Mazda 6 nyerte, második a Passat, harmadik az Avensis, negyedik a Mondeo, ötödik a PUG, utolsó a Vectra.
Olvastam én is. Jót mosolyogtam, hogy a németeket megőrjíti a bal oldalon található benzintank.
És az igazsághoz hozzátartozik, hogy a Passatot az ára húzta le a 2. helyre. :wink:
OK , de akkor is , ez szép eredmény a Mazda részéről (és mellesleg egy érvvel több azellen , hogy ebben az újságban csak német kocsi nyerhet tesztet) . Az ár azért komoly tényező egy autó kiválasztásánál , bár kétségtelenül különválasztandó attól , hogy miként szerepel egy autó , mint konstrukció . De így sem rossz , hogy a Mazda és a Toyota maguk mögé utasították a többieket .
Ami a tankot illeti : egy német ezt a kérdést valószínűleg máshogy nézi , náluk azért évtizedek hosszú során át "rögzült" , hogy a tanksapka a jobb oldalon van . Egy komoly tradícióval rendelkező autógyártó nemzet valószínűleg mutat némi merevséget olyan kérdésekben , amelyek számukra magától értetődőek . Mi ebben törvényszerűen rugalmasabbak vagyunk .
-
Ami a tankot illeti : egy német ezt a kérdést valószínűleg máshogy nézi , náluk azért évtizedek hosszú során át "rögzült" , hogy a tanksapka a jobb oldalon van.
Ezek nem azok a németek, akik a motortérbe rakták a benzintankot és a betöltő nyílást. :nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly:
Állítólag meg is történt, hogy a trabantos utazó, amikor kinyitotta a motortértetőt a benzinkútnál (egy fejlett országban) azt mondta neki a kutas, hogy "Ne vicceljen uram, a benzin nem játék!". :nagymosoly:
(Egyébként szerettem a trabantjaimat!)
-
http://auto.vezess.hu/hir.php?idx=7594
A Top Gear az Egyesült Királyság legrangosabb autós műsora és egyben az egyik legnépszerűbb adás, amely közel 4 millió nézőt ültet hetente a képernyők elé. A műsor népszerűségének titka az autós világ iránti feltétlen odaadás, humor, és következetes objektivitás.
Túrót. A Top Gear sosem volt, sosem lesz, és ami a legfontosabb: sosem akart objektív lenni. Szeritnem a műsor egyik legvonzóbb vonása az alig burkolt sovinizmus és a gyermeki rajongás elegye. Ugyanolyan autóbuzik, mint mi vagyunk. Ha objektívek akarnának lenni, inkább szólnának Surányi Péternek :lol:
-
Ami a tankot illeti : egy német ezt a kérdést valószínűleg máshogy nézi , náluk azért évtizedek hosszú során át "rögzült" , hogy a tanksapka a jobb oldalon van.
Ezek nem azok a németek, akik a motortérbe rakták a benzintankot és a betöltő nyílást. :nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly:
Állítólag meg is történt, hogy a trabantos utazó, amikor kinyitotta a motortértetőt a benzinkútnál (egy fejlett országban) azt mondta neki a kutas, hogy "Ne vicceljen uram, a benzin nem játék!". :nagymosoly:
(Egyébként szerettem a trabantjaimat!)
Nem , ezek nem azok a németek ;) ...
Egyébként időközben végre valamelyik cikkíró elmagyarázta , hogy mi bajuk is van voltaképpen a bal oldalon lévő tanksapkával . Hogyaszondja , így ha kifogysz menet közben , és az út szélén kell kannából megitatni a gépet , akkor a forgalom felőli , veszélyesebb oldalon állva kell művelned ezt . Hát ja , van benne valami . Bár ehhez tényleg németnek kell lenni , hogy ilyen nüanszok eszébe jussanak az embernek :wink:
Moszkvics , Dacia rulez !!! Azokon nem bal és nem is jobb oldalon van a tanksapka , hanem hátul középen :nagymosoly:
-
[ Hogyaszondja , így ha kifogysz menet közben , és az út szélén kell kannából megitatni a gépet , akkor a forgalom felőli , veszélyesebb oldalon állva kell művelned ezt.
... amit, ha éppen egy autópályán adod elő, 50-100€ közötti összeggel még az autópályarendőrök is díjaznak.
-
http://auto.vezess.hu/hir.php?idx=7594
A Top Gear az Egyesült Királyság legrangosabb autós műsora és egyben az egyik legnépszerűbb adás, amely közel 4 millió nézőt ültet hetente a képernyők elé. A műsor népszerűségének titka az autós világ iránti feltétlen odaadás, humor, és következetes objektivitás.
Túrót. A Top Gear sosem volt, sosem lesz, és ami a legfontosabb: sosem akart objektív lenni. Szeritnem a műsor egyik legvonzóbb vonása az alig burkolt sovinizmus és a gyermeki rajongás elegye. Ugyanolyan autóbuzik, mint mi vagyunk. Ha objektívek akarnának lenni, inkább szólnának Surányi Péternek :lol:
Hát a kezdetekben a Top Gear is szörnyen unalmas objektív műsor volt, nem is volt a népszerűsége a maihoz mérhető.
-
Egyébként időközben végre valamelyik cikkíró elmagyarázta , hogy mi bajuk is van voltaképpen a bal oldalon lévő tanksapkával . Hogyaszondja , így ha kifogysz menet közben , és az út szélén kell kannából megitatni a gépet , akkor a forgalom felőli , veszélyesebb oldalon állva kell művelned ezt . Hát ja , van benne valami . Bár ehhez tényleg németnek kell lenni , hogy ilyen nüanszok eszébe jussanak az embernek :wink:
...
Az semmi, de, hogy még veszélyesebb legyen a művelet, még ugyanezen az oldalon is kell kiszállni a kocsiból!
Nem is értem, miért nem tiltják be az ilyen autókat...
:nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly:
-
Ami a tankot illeti : egy német ezt a kérdést valószínűleg máshogy nézi , náluk azért évtizedek hosszú során át "rögzült" , hogy a tanksapka a jobb oldalon van.
Ezek nem azok a németek, akik a motortérbe rakták a benzintankot és a betöltő nyílást. :nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly: Állítólag meg is történt, hogy a trabantos utazó, amikor kinyitotta a motortértetőt a benzinkútnál (egy fejlett országban) azt mondta neki a kutas, hogy "Ne vicceljen uram, a benzin nem játék!". :nagymosoly: (Egyébként szerettem a trabantjaimat!)
Nem , ezek nem azok a németek ;) ... Egyébként időközben végre valamelyik cikkíró elmagyarázta , hogy mi bajuk is van voltaképpen a bal oldalon lévő tanksapkával . Hogyaszondja , így ha kifogysz menet közben , és az út szélén kell kannából megitatni a gépet , akkor a forgalom felőli , veszélyesebb oldalon állva kell művelned ezt . Hát ja , van benne valami . Bár ehhez tényleg németnek kell lenni , hogy ilyen nüanszok eszébe jussanak az embernek :wink: Moszkvics , Dacia rulez !!! Azokon nem bal és nem is jobb oldalon van a tanksapka , hanem hátul középen :nagymosoly:
Belegondoltál már, hogy a japánoknál jobbos közlekedés van? :otlet: Ugyanaz az elv, csak másik oldal náluk a jó oldal!
Nekem meg sokkal kényelmesebb a vezetőoldalon tankolni. :kacsint: :nagymosoly: És nem szokott kifogyni a benzin se.... :!: :!:Moszkvics, Dácia: Valóban, ha valaki belédrongyol hátulról, akkor még ne is lásd a közeledő prést.... :mrgreen: :kacsint:
-
Egyébként időközben végre valamelyik cikkíró elmagyarázta , hogy mi bajuk is van voltaképpen a bal oldalon lévő tanksapkával . Hogyaszondja , így ha kifogysz menet közben , és az út szélén kell kannából megitatni a gépet , akkor a forgalom felőli , veszélyesebb oldalon állva kell művelned ezt . Hát ja , van benne valami . Bár ehhez tényleg németnek kell lenni , hogy ilyen nüanszok eszébe jussanak az embernek :wink:
...
Az semmi, de, hogy még veszélyesebb legyen a művelet, még ugyanezen az oldalon is kell kiszállni a kocsiból!
Nem is értem, miért nem tiltják be az ilyen autókat...
:nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly:
Hát , ami azt illeti , olvastam már autópályán pár halálos balesetről , ami pontosan így történt , hogy a lerobbant autója mellett baloldalt ácsorgó embert egy kamion szele elsodorta , a következő meg keresztülment rajta . Szal TALÁN mégsem olyan hülyék , hogy nem tartják ezt olyan jó ötletnek :wink:
-
Hát a kezdetekben a Top Gear is szörnyen unalmas objektív műsor volt, nem is volt a népszerűsége a maihoz mérhető.
Igazad van, a '90-es évek elején borzalmas volt a műsor. Én a mostani May - Clarkson - Hammond felállásra gondoltam; ők szerintem egészségesen szubjektívek.
-
Egy érdekes megközelítés (http://channel4.com/4car/used-cars/advice/best-buys-depreciation/index.html) a legjobb használtautó-vételek témában...
Egyébként ajánlom ezt az oldalt (http://channel4.com/4car/index.html), pl. egész jó tartósteszteket (http://channel4.com/4car/road-tests/4Car-fleet/index.html) lehet olvasni.
-
Egy érdekes megközelítés (http://channel4.com/4car/used-cars/advice/best-buys-depreciation/index.html) a legjobb használtautó-vételek témában...
Egyébként ajánlom ezt az oldalt (http://channel4.com/4car/index.html), pl. egész jó tartósteszteket (http://channel4.com/4car/road-tests/4Car-fleet/index.html) lehet olvasni.
Megnézegettem az oldalon ezt a "Best Cars in Class" rovatot . Emlékszel , mikor arról vitáztunk , hogy objektívek-e a német autó-tesztelők ? Te többek közt azzal igyekezted ennek az ellenkezőjét bizonyítani , hogy rámutattál : az Audi , BMW , Mercedes , VW modellek rendszeresen elöl végeznek a német tesztekben . Ehhez képest , ezen az angol oldalon is például a Compact Executive kategóriában BMW , Audi és Mercedes az első három ; az Executive kategóriában BMW és Audi ; a Large Executive kategóriában Mercedes az első (az S-osztály ; ezt írják róla : "This may just be the best car in the world...") , Audi a harmadik ; és a "főellenség" , a VW Golfja és Passatja is össze tudott hozni egy-egy második helyezést a maga kategóriájában .
Minderre többek közt azért is tartottam fontosnak felhívni a figyelmet , mert annak idején elég nagy ellenállásba ütközött az a kijelentésem , hogy mint konstrukciók , a német kocsik továbbra is nagyon gyakran bizonyulnak a legjobbnak a kategóriájukban .
-
Egyébként időközben végre valamelyik cikkíró elmagyarázta , hogy mi bajuk is van voltaképpen a bal oldalon lévő tanksapkával . Hogyaszondja , így ha kifogysz menet közben , és az út szélén kell kannából megitatni a gépet , akkor a forgalom felőli , veszélyesebb oldalon állva kell művelned ezt . Hát ja , van benne valami . Bár ehhez tényleg németnek kell lenni , hogy ilyen nüanszok eszébe jussanak az embernek :wink:
...
Az semmi, de, hogy még veszélyesebb legyen a művelet, még ugyanezen az oldalon is kell kiszállni a kocsiból!
Nem is értem, miért nem tiltják be az ilyen autókat...
:nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly:
Hát , ami azt illeti , olvastam már autópályán pár halálos balesetről , ami pontosan így történt , hogy a lerobbant autója mellett baloldalt ácsorgó embert egy kamion szele elsodorta , a következő meg keresztülment rajta . Szal TALÁN mégsem olyan hülyék , hogy nem tartják ezt olyan jó ötletnek :wink:
Hát ez az, tiltsuk be, hogy a vezetőoldalon való kiszállást.... :nagymosoly:
Mert hiába van a másik oldalon a tanksapka, valahogy oda kell jutni hozzá.
-
...ezen az angol oldalon is például a Compact Executive kategóriában BMW , Audi és Mercedes az első három ; az Executive kategóriában BMW és Audi ; a Large Executive kategóriában Mercedes az első, Audi a harmadik ;...
Ezeket azért nem tartom egyáltalán jó példának, mert ezekben a kategóriákban a "három nagy germán presztízsmárkán" kívül (amiből egyébként szerintem csak kettő presztízsmárka) gyakorlatilag a Lexus, a Volvo és a Jaguar van az európai piacon, a többiek más ligában játszanak.
Nekem az nem tetszik az AB és az Auto Motor und Sport tesztjeiben, hogy a profi bokszhoz hasonlít egy kicsit az értékelésük: a világbajnokot (BMW, VW, Merc) nem elég megverni a trónfosztáshoz, nagyon meg kell verni. Mindenesetre ha melléteszed egy AB-féle ranglistának ezt az angol ranglistát, egészen mást fogsz tapasztalni. Pl. a "supermini" kategóriában a germánoknál minden bizonnyal még mindig a száz éves konstrukciójú, kétes megbízhatóságú, elavult motorokkal szerelt, kopogós-zörgős, szűk Polo lenne az osztályelső, muhaha.
Még egy nézőpont: http://driving.timesonline.co.uk/section/0,,12529,00.html Olvasd el, mit ír az S-Klasséről ;) Előljáróban annyit, hogy civilben a fazon jónéhány Mercin túlvan, most pl. egy SLK AMG a saját használatra befogott kocsija, és elfogult a márkával kapcsolatban.
Summa summarum: nézőpont kérdése, melyik autó a jobb. Csak épp a németek (és ugyanígy a franciák, olaszok is) hajlamosak néha abból a szemszögből nézni az autóikat, ahonnan a sajátjuk tűnik a legjobbnak... Nincs ezzel semmi baj, amíg nem akarják ők - vagy mások - ezeket a véleményeket abszolút igazságnak beállítani. :)
-
Csak az a kérdés fogalmazódott meg bennem , hogy tudnék olyan példát felhozni az álláspontom bizonyítására , amire azt mondanád , hogy na , ez jó példa ;) ? Attól tartok , hogy aligha . Ha sorra vesszük , amiket az egyes kategóriákról írtál (Executive nem számít mert ott kevesen vannak , kisautó annál inkább mert abban nem a németek favoritját látják a legjobbnak az angolok) , akkor mást nem nagyon tudok leszűrni :hmm: ... úgyhogy ismételten arra jutottam , hogy hagyjuk . De azért , ha találok majd még ilyen rossz példákat , igyekszem majd szorgalmasan idézgetni őket . Közben nem fogok én sem német autót venni , mert nekem (is) a tesztgyőzelemnél többet ér az , hogy a japán kocsi megbízhatóbb . De ettől még nem mondom azt , hogy pl. a Corolla jobb autó , mint a Golf , mert nekem ez mást jelent . Asszem , ez a mi egész diskurzusunk voltaképpen értelmezésbeli kérdés :szemforgat:
Amúgy hadd szögezzem le , csak elvből és tudom , hogy teljesen kilátástalanul : meggyőződésem , hogy NEM nézőpont kérdése , hogy melyik autó a jobb . Szubjektíve lehet ez nézőpont kérdése - objektíve nem . Mint ahogy ez az angol úriember is elismeri , hogy EMOCIONÁLIS alapon vél hiányolni valamit az S-Klasséból . Hadd hozzak egy vicces ellenpéldát : az AB egyik tesztelője az új Lexus GS-ről írt hasonlókat - hogy ti. ez az autó közel áll a tökéleteshez , csak éppen nincs lelke . Na ? Most akkor melyiküknek van igaza ?
-
Ezeket azért nem tartom egyáltalán jó példának, mert ezekben a kategóriákban a "három nagy germán presztízsmárkán" kívül (amiből egyébként szerintem csak kettő presztízsmárka) gyakorlatilag a Lexus, a Volvo és a Jaguar van az európai piacon, a többiek más ligában játszanak.
Audi, BMW, Mercedes ? Szerintem mind a három presztizsmárka. Jaguar? Legalább is Ném.orsz.-ban el lehet felejteni.
Nekem az nem tetszik az AB és az Auto Motor und Sport tesztjeiben, hogy a profi bokszhoz hasonlít egy kicsit az értékelésük: a világbajnokot (BMW, VW, Merc) nem elég megverni a trónfosztáshoz, nagyon meg kell verni.
Ez igaz, nem nagyon megverni, hanem KO. Ez tudott dolog és ezért irom már megint, (tudom a Palaczk urnak ez nem tettszik :kacsint: ) hogy az AutoBild nem objektiv. Ez igy el van könyvelve, és kész. Az biztos hogy az AB nem lesz abban elsö hogy rossz véleményt irjon német autokrol. Mint pl. az "Elch-Test" az A-Klasse Mercedes-el, vagy hogy ilyen problemája volt (vagy van még?) a Smart-nak is, vagy az Audi-TT problema, vagy hogy rozsdásodik a BMW, vagy hogy a Bosch miatt mennyi Merc. és BMW bexart mire rájöttek, vagy hogy a nagyobb A-Klasse már most csak ráfizetés a DC-nak, vagy hogy a C-Klasse milyen "jó", vagy hogy az E-Klasse hányszor lett vissza hivva a mühelybe (fékproblemák stb.), vagy a köd radar az S-Klasse-ban, lehetne még sorolni. De akkor még nem is beszéltem Opel, Ford, vagy VW-rol. Az biztos hogy ilyen dolgokat nem fog az AB nagy betükkel az elsö oldalon irni, ezért irtam már korábban is, hogy a külföldi autok majdnem mindig vesztesek. Na, de valahol meg is lehet érteni. Hogy nézne az ki ha egy német auto-ujság (a Bild-hez tartozik, és elképzelhetö hogy a legnagyobb auto-ujság) nem a hazai terméket hanem a külföldi (talán jobb?) autokat favorizálná? Itt már akkor a sok munkahelyre is gondolni kell. Ezért valahol normális is ha ilyen "objektiv" egy ujság. Vagy, kik veszik az ujságot? Német autogyárban dolgozo munkások és emberek vagy Toy., Fiat, Peugeot, stb. dolgozok?
Summa summarum: nézőpont kérdése, melyik autó a jobb. Csak épp a németek (és ugyanígy a franciák, olaszok is) hajlamosak néha abból a szemszögből nézni az autóikat, ahonnan a sajátjuk tűnik a legjobbnak... Nincs ezzel semmi baj, amíg nem akarják ők - vagy mások - ezeket a véleményeket abszolút igazságnak beállítani. :)
Ez is igaz, de tulajdonképpen kit érdekel hogy mit akar valaki is abszolut igaszságnak beállitani? Legyen meg mindenkinek a saját véleménye, és az után vegyen autot. Szerintem nagyon kevesen vesznek ugy autot hogy elöször el kell egy "objektiv" auto-ujságot olvasni. :kacsint:
-
Ez tudott dolog és ezért irom már megint, (tudom a Palaczk urnak ez nem tettszik :kacsint: ) hogy az AutoBild nem objektiv. Ez igy el van könyvelve, és kész. Az biztos hogy az AB nem lesz abban elsö hogy rossz véleményt irjon német autokrol. Mint pl. az "Elch-Test" az A-Klasse Mercedes-el, vagy hogy ilyen problemája volt (vagy van még?) a Smart-nak is, vagy az Audi-TT problema, vagy hogy rozsdásodik a BMW, vagy hogy a Bosch miatt mennyi Merc. és BMW bexart mire rájöttek, vagy hogy a nagyobb A-Klasse már most csak ráfizetés a DC-nak, vagy hogy a C-Klasse milyen "jó", vagy hogy az E-Klasse hányszor lett vissza hivva a mühelybe (fékproblemák stb.), vagy a köd radar az S-Klasse-ban, lehetne még sorolni. De akkor még nem is beszéltem Opel, Ford, vagy VW-rol. Az biztos hogy ilyen dolgokat nem fog az AB nagy betükkel az elsö oldalon irni, ezért irtam már korábban is, hogy a külföldi autok majdnem mindig vesztesek. Na, de valahol meg is lehet érteni. Hogy nézne az ki ha egy német auto-ujság (a Bild-hez tartozik, és elképzelhetö hogy a legnagyobb auto-ujság) nem a hazai terméket hanem a külföldi (talán jobb?) autokat favorizálná? Itt már akkor a sok munkahelyre is gondolni kell. Ezért valahol normális is ha ilyen "objektiv" egy ujság. Vagy, kik veszik az ujságot? Német autogyárban dolgozo munkások és emberek vagy Toy., Fiat, Peugeot, stb. dolgozok?
Miért írsz ilyeneket , amikor nincs információd a dologról ? Hihetetlen ! Az AutoBild volt az ELSŐ német autós újság , amely a CÍMOLDALON NAGY BETŰKKEL hozta a hírt (fotóval) az Elch-Testben felborult A-Klasséról . Holnap bescannelem neked a címlapot , és beteszem ide . Bescannelem a másikat is , az SBC fékrendszer hibájáról , ha kell . Ha gondolod , rengeteg mást is be tudok neked még scannelni , rossz híreket német autókról az AB-ben . Az ÖSSZESRŐL , amit itt említesz ! Esküszöm , csak szólnod kell és megteszem !
Azért ezt talán addig olvasd el - hirtelenjében ezt találtam , minden különösebb keresgélés nélkül . De ha kell , tényleg megcsinálom és beteszem a képet magáról az újságról is . http://www.autobild.de/aktuell/meldungen/artikel.php?artikel_id=6218
-
Egy érdekes megközelítés (http://channel4.com/4car/used-cars/advice/best-buys-depreciation/index.html) a legjobb használtautó-vételek témában...
Ez nagyon jóóóóó! Na például ez hiányzik a német sajtóból, ez a mélyen szarkasztikus látásmód, ami több igazságot mond el, mint a bután mérnökire polírozott álobjektivitás.
Például ez az egy mondat a Honda NSX-ről: "Heroic driving ability not required." többet mondd el, mint 4 oldal leírás a vezethetősőgéről.
-
Egy érdekes megközelítés (http://channel4.com/4car/used-cars/advice/best-buys-depreciation/index.html) a legjobb használtautó-vételek témában...
Ez nagyon jóóóóó! Na például ez hiányzik a német sajtóból, ez a mélyen szarkasztikus látásmód, ami több igazságot mond el, mint a bután mérnökire polírozott álobjektivitás.
PÉldául ez az egy mondat a Honda NSX-ről: "Heroic driving ability not required." többet mond el, mint 4 oldal leírás a vezethetősőgéről.
Ízlés és elvárás dolga , hogy kinek mi tetszik jobban . Én egy szaklaptól elsősorban nem az illető szerző írói és/vagy költői vénájának a csillogtatását várom el - legyen az vélt vagy valós . Az ilyesmit én , köszönettel , meghagynám az irodalom részére . Egy szaklap meg írja le , hogy mit csinál az autó - részletesen , pontosan , precízen , ÉRTHETŐEN . Nekem ez nem érthető , hogy heroic driving ability . Ezerféleképpen lehet értelmezni , tehát pontatlan , szakszerűtlen , nincs információ-értéke . Szórakoztató , de nem ad tanácsot . Márpedig egy szaklapnak ez a dolga . Szerintem - aztán kinek a pap , kinek a papné :kacsint:
-
Egy érdekes megközelítés (http://channel4.com/4car/used-cars/advice/best-buys-depreciation/index.html) a legjobb használtautó-vételek témában...
Ez nagyon jóóóóó! Na például ez hiányzik a német sajtóból, ez a mélyen szarkasztikus látásmód, ami több igazságot mond el, mint a bután mérnökire polírozott álobjektivitás.
PÉldául ez az egy mondat a Honda NSX-ről: "Heroic driving ability not required." többet mond el, mint 4 oldal leírás a vezethetősőgéről.
Egyébként pedig , ha hiányolod a német autós sajtóból a mélyen szarkasztikus látásmódot , akkor tudom neked ajánlani a jelenleg a Motor Klassiknak , korábban az AMS-nek író Fritz B. Busch cikkeit :)
-
No , itt vannak azok a bizonyos A-Klassés címlapok . Az első , 97 október végéről , a német szaklapok közül elsőként ...
(http://media.autobild.de/bild/F/5568494f498e1cebc4d0821770f3b24f_1.jpg)
... és címoldalon foglalkozott a kérdéssel az ezt követő szám is :
(http://media.autobild.de/bild/2/ea8c405b301c122674d569028f5f1552_1.jpg)
Szerencsére nem kellett scannelgetnem , mert az AB honlapján a 20 éves jubileum alkalmából rajta van az összes eddigi címlap képe :)
Mutatnék is még kettőt :
A 2004/20-as szám , ekkor még senki szinte semmit nem tudott erről a problémáról :
(http://media.autobild.de/bild/E/24aa837042d834af86af71301eedf68e_1.jpg)
De éppenséggel említhetném a 2006/6-os számot is , amely a legutóbbi Qualitäts-Reportról számol be , és elég látványosan jelzi a címoldalon , hogy ki a legjobb , és hogy állnak hozzá képest a német márkák ...
(http://media.autobild.de/bild/2/022ec97bf7f61ab6d0a64c758492c382_1.jpg)
-
Csak az a kérdés fogalmazódott meg bennem , hogy tudnék olyan példát felhozni az álláspontom bizonyítására , amire azt mondanád , hogy na , ez jó példa ;) ? Attól tartok , hogy aligha . Ha sorra vesszük , amiket az egyes kategóriákról írtál (Executive nem számít mert ott kevesen vannak , kisautó annál inkább mert abban nem a németek favoritját látják a legjobbnak az angolok) , akkor mást nem nagyon tudok leszűrni :hmm: ...
Azt írtad, szerinted objektívek a németek, és ennek alátámasztására hoztál három olyan kategóriát, ahol a német "versenyzőkön" kívül más szinte nem is indul. (Mindemellett azért a Lexus két kategóriában is dobogós az angoloknál, a németeknél ezt kizártnak tartom.) Én erre azt mondtam, hogy ha annyira objektívek lennének mindketten, akkor mondjuk a szupermini kategóriában is haonló eredményeknek kéne születni - ami megintcsak kizárt, ugyanis a briteknél nincs német az első 3-ban.
Ebből mi következik? Az, hogy az objektív mérés ebben a műfajban lehetetlen: az AB-channel4 viszonylatban mindkettő, magát objektívnek valló magazin más eredményekre jut. Az objektív mérés ettől eltér. Objektív mérések alapján a 4 kilós csirke nehezebb a 3,5 kilósnál, a 8 méteres távolugrás nagyobb a 7,95-ösnél, a 9,84-es 100 méter gyorsabb a 9,86-osnál, az 51%-os szavazati arány több a 49%-nál.
Autót nem lehet objektíven mérni. (Természetesen szerintem.)
Egy apróság ennek alátámasztására - remélem, érthető és szemléletes lesz. Egy AB van csak most nálam kéznél (a többi a WC-ben van ;)). Kinyitottam az ominózus Punto-Polo-Clio összehasonlítás ponttáblázatánál és a Z4-MX5 összehasonlításnál. A pontozás rendszere finoman szólva megkérdőjelezhető. Az egy dolog, hogy a roadstereknél meglévő "Tető" értékelési szempont 20 pontját a helykínálatból és a csomagtérből lecsípett 10-10 ponttal biztosították, de hogy a hajtásláncra adható összesen 200 pontot milyen alapon csoportosították át a kabriók összevetéséhez, egyszerűen nem értem. A kisautóknál a 200 pontból a menetteljesítmények 40, a motorjellemzők/hang 20 pontot ér. A kabrióknál ugyanez 30 illetve 30 pont. Könyörgöm, miért számít a kabrióknál kevésbé a menetteljesítmény, mint a kisautóknál? :lol:
Vagy itt van egy másik költői kérdés: ha a pontozásban 20-20 pontot ér a csomagtartó/teherbírás, a sebességváltó és a kormányzás, akkor ez azt jelenti, hogy kabrióépítésnél egy nagy csomagtartóval lehet ellensúlyozni egy szar váltót illetve egy nyúlós, indirekt, visszajelzést nem biztosító kormányzást? Ha igen, akkor mondja meg nekem valaki, hogy hány literrel lehet kiváltani a kormányáttételezésnél plusz fél fordulatot? :D
Ismétlem magam: autót objektíven mérni nem lehet.
(Csak zárójelben az MX5-Z4 összevetéshez: árfüggetlen értékelésben a BMW 386, a Mazda 384 pontot kapott, többek között köszönhetően a Z4 nagyobb csomagterének [+3 pont], helykínálatának/variálhatóságának [+3 pont], "jobb" tetejének [+6!!! pont; egyébként annyival "jobb" a Z4 teteje, hogy elektromos; a Mazdáé kézi, gyorsabb, és gyakorlatilag nélkülöz minden hibalehetőséget, de ez a németeknél hátrány]. Ez összesen 12 pont... Ha az árat is figyelembe vesszük, akkor a Z4 422 pontot, az MX5 421 pontot kapott. Jól írtam, a különbség 1, azaz egy pont a német javára. Ehhez kapcsolódóan az értékelés a Mazdánál így hangzik: "Drága ugyan az extrákkal dúsan megrakott "3rd generation" széria, de ennek megfelelően exkluzív is. A győzelemhez azonban ennyi nem elég." Bakker, és tényleg, mennyire igazuk van.)
...meggyőződésem , hogy NEM nézőpont kérdése , hogy melyik autó a jobb . Szubjektíve lehet ez nézőpont kérdése - objektíve nem . Mint ahogy ez az angol úriember is elismeri , hogy EMOCIONÁLIS alapon vél hiányolni valamit az S-Klasséból . Hadd hozzak egy vicces ellenpéldát : az AB egyik tesztelője az új Lexus GS-ről írt hasonlókat - hogy ti. ez az autó közel áll a tökéleteshez , csak éppen nincs lelke . Na ? Most akkor melyiküknek van igaza ?
A Lexussal kapcsolatban nyilván mindkettőnek. De tudod, az a különbség a német újságíró és Jeremy Clarkson között, hogy Clarkson képes ugyanazt leírni az általa elfogultan szemlélt S-Klasséról és a GS-ről is (olvasd csak el, mit ír a GS-ről), míg a német a Merciről azt írja, "tartózkodó, visszafogott", az ugyanilyen Lexusról pedig azt, "unalmas, lelketlen". A német az új Boráról ódákat zeng, mert nagy a csomagtartója és jó az összeszerelési minősége, Clarkson szerint a világ legunalmasabb autójáról van szó. A német a Polóról azt írja, "decens belsőtér, funkcionális, mértani formák", én azt mondom, "unalmas, ronda fekete plasztikhalom". Ismétlem magam: nézőpont kérdése.
Nem azt mondom, hogy nincs olyan eset, amikor két autó összevetésében ne lehetne megmondani, melyik a jobb. Pl. ha megnézzük a most kapható kocsik közül az alapfelszereltségű Astra Classicot és Corollát, azt mondhatjuk, hogy a Corolla tágasabb, jobb minőségű, jobb a motorja, a váltója, a felszereltsége, tehát a lényeges szempontokat tekintve jobb autó. De két nagyon hasonló színvonalú kocsi közül (lásd Z4 vs. MX5) az egyéni preferenciák tudnak csak dönteni, nem valami kétes szempontok alapján felállított, kétes módszerekkel kitöltött ponttáblázat.
-
Audi, BMW, Mercedes ? Szerintem mind a három presztizsmárka. Jaguar? Legalább is Ném.orsz.-ban el lehet felejteni.
Ezzel kapcsolatban egy másik fórumon már magamra haragítottam az Audi-buzikat, de szerintem az Audi nem presztízsmárka. Úgy lett az Audi presztízsmárka, hogy az A4 - illetve egyáltalán, az A-betűjelzés bevezetésével - elhatározta, hogy ő aztán innentől presztízsautókat gyárt. Szerintem a "presztízsmárkaság" elsősorban a hagyományokon kell, hogy nyugodjon. Presztízsmárka a Bentley, a Bugatti, a Rolls, a Delahaye, az Aston Martin, németek közül pedig a BMW és a Mercedes, de nem presztízsmárka az Audi, ahogyan nem presztízsmárka a Lexus, az Acura és az Infinti sem.
Más oldalról: nem attól lesz presztízsmárka egy márkából, hogy elkezd az átlagosnál sokkal jobb minőségű és sokkal drágább autókat gyártani. Ebben a megközelítésben a VW is presztízsmárka, mert ott van nekik a Phaeton és a Touareg - no ne vicceljünk :)
Az Audira visszatérve: hiába jobb minőségűek az elmúlt pár évben az Audik a Merciknél, maga a márka számomra nem lesz presztízsmárka. Ettől még elismerem, hogy nagyon igényes és jó kocsik az Audik, véletlenül se legyen félreértés: kizárólag a márkaimidzsről beszélek, nem magukról az autókról.
-
Nem azt mondom, hogy nincs olyan eset, amikor két autó összevetésében ne lehetne megmondani, melyik a jobb. Pl. ha megnézzük a most kapható kocsik közül az alapfelszereltségű Astra Classicot és Corollát, azt mondhatjuk, hogy a Corolla tágasabb, jobb minőségű, jobb a motorja, a váltója, a felszereltsége, tehát a lényeges szempontokat tekintve jobb autó. De két nagyon hasonló színvonalú kocsi közül (lásd Z4 vs. MX5) az egyéni preferenciák tudnak csak dönteni, nem valami kétes szempontok alapján felállított, kétes módszerekkel kitöltött ponttáblázat.
Ezzel voltaképpen én is egyetértek . Valóban : ha a különbség kicsi , akkor ott már olyan apróságok döntenek teszt-győzelemről , amely alapján egyrészt nem lehet kijelenteni , hogy melyik autó a JOBB ; másrészt érthető a felvetés , hogy egy akár csak kis mértékben eltérő súlyozású pontrendszer eltérő eredményhez vezetne . És mivel emberek csinálják a pontrendszert , ezért benne van a szubjektivitás lehetősége .
A "kétes" szóhasználattal ugyan nem értek egyet , mert afféle negatív felhangot vélek érezni benne , és emlékeztetnélek rá , hogy ugyanezzel a "kétes" rendszerrel született jópár japán tesztgyőzelem is az utóbbi hónapokban ; és nem értek egyet vele azért sem , mert ezzel az erővel minden olyan mérce , amelyet emberek alkotnak , szintén "kétes" , ez pedig nem nagyon illeszthető bele az én kis világképembe , amelynek fontos pillére a zsinórmértékek megtalálása és az ezekhez való igazodás ;) ... ennek azonban már végképp nincs köze az eszmecserénkhez , úgyhogy hagyjuk is .
Egyetlen konkrét megjegyzés még . Írod , hogy direkt olyan kategóriákat említettem , amelyekben úgyszólván csak német versenyzők vannak . Ez nem állja meg a helyét a small family car és a large family car kategóriájában , amelyeket szintén említettem , és amelyekben a németek favoritja az angoloknál is legalábbis a második helyre jó volt :idea: - a Supermini kategória az egyetlen , amelyben az angolok véleménye teljesen eltér a németekétől - hozzátéve , hogy a Yaris , amely náluk harmadik helyezett , az AB-ben eddig minden tesztet megnyert , többek közt VW (a háromajtós alapkivitelt hasonlították össze a VW Fox-szal) ellen is . Én tehát továbbra is igazolva látom , hogy az angolok értékelése nagyrészt alátámasztja a németekét , és ezzel igazolva látom a saját sorrendemet is :)
-
Audi, BMW, Mercedes ? Szerintem mind a három presztizsmárka. Jaguar? Legalább is Ném.orsz.-ban el lehet felejteni.
Ezzel kapcsolatban egy másik fórumon már magamra haragítottam az Audi-buzikat, de szerintem az Audi nem presztízsmárka. Úgy lett az Audi presztízsmárka, hogy az A4 - illetve egyáltalán, az A-betűjelzés bevezetésével - elhatározta, hogy ő aztán innentől presztízsautókat gyárt. Szerintem a "presztízsmárkaság" elsősorban a hagyományokon kell, hogy nyugodjon. Presztízsmárka a Bentley, a Bugatti, a Rolls, a Delahaye, az Aston Martin, németek közül pedig a BMW és a Mercedes, de nem presztízsmárka az Audi, ahogyan nem presztízsmárka a Lexus, az Acura és az Infinti sem.
Más oldalról: nem attól lesz presztízsmárka egy márkából, hogy elkezd az átlagosnál sokkal jobb minőségű és sokkal drágább autókat gyártani. Ebben a megközelítésben a VW is presztízsmárka, mert ott van nekik a Phaeton és a Touareg - no ne vicceljünk :)
Az Audira visszatérve: hiába jobb minőségűek az elmúlt pár évben az Audik a Merciknél, maga a márka számomra nem lesz presztízsmárka. Ettől még elismerem, hogy nagyon igényes és jó kocsik az Audik, véletlenül se legyen félreértés: kizárólag a márkaimidzsről beszélek, nem magukról az autókról.
Egy biztos : világviszonylatban az Audi a közelébe nem ér a BMW , és pláne a Mercedes image-ének . Ez tény . Viszont ha csak Európát nézzük , akkor ott az Audi már elérte ugyanazt az image-et , ugyanazt a presztízst , mint a BMW és a Mercedes . Ezen a nyolcvanas évek végén (a V8-as típus megjelentetésével) kezdtek munkálkodni , és igazából a 90-es évek második felére el is érték . Audi-BMW-Mercedes - senki nem ütközik már meg rajta Európában , ha egymás mellé teszed ezt a hármat . OK , kivételek persze vannak , de ez nem változtat az általános vélekedésen .
És közvetlenül utánuk a VW következik , bár a különbség azért jelentős , mert a VW-t a presztízs szempontjából igazán jelentős felső kategóriában (S-Klasse kategória) nem akceptálják , ott nem számít szalonképesnek . De lejjebb nagyon is . Lásd többek közt pont az angolok véleményét a Golfról - ez elég jól tükrözi a típus és a márka megbecsültségét . De egy VW-el a kis , kompakt vagy közép-kategóriában "jól öltözött" vagy bárhol máshol Európában is , nemcsak Angliában . Egyébként éppenséggel pont a Toyota halad jó úton afelé , hogy ezekben a kategóriákban Európában (is) elérje ezt a "kvázi-prémium" , "minőségi autó" image-et .
Viszont a többi néhány márka , amit említesz (Aston Martin stb) , azok nem olyan értelemben vett presztízs-márkák , mint a BMW vagy a Mercedes . Ezek exkluzív , kékvérű , luxus álomautók , egy nagyon szűk rétegnek , rengeteg pénzért - ezek az autók arisztokráciája , más világ . OK , ha begördülsz mondjuk egy monacoi szálloda elé az S-Klasséddal , akkor nem fogja elhúzni a száját a portás . De azért nem is fog ugyanúgy nézni rád , mintha egy Bentley-ből vagy Astonból szállnál ki . Vagy Ferrariból , stb . Ezek igazából már a "kategóriák fölötti" autók .
-
Egy érdekes megközelítés (http://channel4.com/4car/used-cars/advice/best-buys-depreciation/index.html) a legjobb használtautó-vételek témában...
Ez nagyon jóóóóó! Na például ez hiányzik a német sajtóból, ez a mélyen szarkasztikus látásmód, ami több igazságot mond el, mint a bután mérnökire polírozott álobjektivitás.
PÉldául ez az egy mondat a Honda NSX-ről: "Heroic driving ability not required." többet mond el, mint 4 oldal leírás a vezethetősőgéről.
Ízlés és elvárás dolga , hogy kinek mi tetszik jobban . Én egy szaklaptól elsősorban nem az illető szerző írói és/vagy költői vénájának a csillogtatását várom el - legyen az vélt vagy valós . Az ilyesmit én , köszönettel , meghagynám az irodalom részére . Egy szaklap meg írja le , hogy mit csinál az autó - részletesen , pontosan , precízen , ÉRTHETŐEN . Nekem ez nem érthető , hogy heroic driving ability . Ezerféleképpen lehet értelmezni , tehát pontatlan , szakszerűtlen , nincs információ-értéke . Szórakoztató , de nem ad tanácsot . Márpedig egy szaklapnak ez a dolga . Szerintem - aztán kinek a pap , kinek a papné :kacsint:
Erre azt tudom mondani, hogy az angol kollégák nagyon is jól tudnak írni - náluk a kiválasztásnál ez alapvető szempont, míg a németekre ez kevésbé jellemző. De a számok és a gazdasági sikerek is azt mutatják, az angol vonal a nyerő....
Ez a mondat: heroic driving ability not required sokkal több emóciót indít el az emberben, mint akármilyen hosszú tényszerű leírás, és sokkal hamarabb kialakul egy kép, amit a szerző gondol az autóról. Ez nagyon jó, sokkal jobb, mint a mostani buta AMS vonal, hogy minden oldalon kell egy bekezdés, ami kiemelten kezdődik, és hogy redukáljuk a szöveget mert az emberek már nem olvasnak, stb. A túrót nem, csak érdekesen kell nekik írni, az érzelmeikre kell hatni közvetlenül, jó képekkel kell operálni, stb.
-
Erre azt tudom mondani, hogy az angol kollégák nagyon is jól tudnak írni - náluk a kiválasztásnál ez alapvető szempont, míg a németekre ez kevésbé jellemző. De a számok és a gazdasági sikerek is azt mutatják, az angol vonal a nyerő....
Ez a mondat: heroic driving ability not required sokkal több emóciót indít el az emberben, mint akármilyen hosszú tényszerű leírás, és sokkal hamarabb kialakul egy kép, amit a szerző gondol az autóról. Ez nagyon jó, sokkal jobb, mint a mostani buta AMS vonal, hogy minden oldalon kell egy bekezdés, ami kiemelten kezdődik, és hogy redukáljuk a szöveget mert az emberek már nem olvasnak, stb. A túrót nem, csak érdekesen kell nekik írni, az érzelmeikre kell hatni közvetlenül, jó képekkel kell operálni, stb.
Nézd , te szakember vagy a témában , és egyébként sem vitatom , hogy szórakoztatás szempontjából több értékkel bír az általad említett irányzat . Nyilván sikeresebb is , mert szívesebben olvassák , akár olyanok is , akik amúgy nem különösebben konyítanak a kérdéshez . A helyzet csak annyi , hogy SZAKSZERŰSÉG szempontjából nekem jobban bejön a német autóslapok stílusa , vagy ha úgy tetszik , a szárazabb stílus . Nekem írja csak le nyugodtan , hogy teszem azt a Honda NSX jóindulatúan alulkormányzott kanyarvételi tulajdonságokkal rendelkezik - többre fogom ezt értékelni , mint a "heroic..." megfogalmazást , mert az utóbbi számomra a pongyola konyhanyelv kategóriába tartozik , míg az előbbi a hozzáértés benyomását kelti . Szóval , nekem imponál a "mérnökieskedő ál-objektivitás" ;) ... már csak azért is , mert én az "ál-" előtagot nem tenném hozzá , a tapasztalataim alapján . Jobban kedvelem , ha egy szakíró a megfelelő terminológiát használja , mintsem hogy ha megpróbál úgy írni , hogy Mari néni is megértse :nyelv:
-
Nézd , te szakember vagy a témában , és egyébként sem vitatom , hogy szórakoztatás szempontjából több értékkel bír az általad említett irányzat . Nyilván sikeresebb is , mert szívesebben olvassák , akár olyanok is , akik amúgy nem különösebben konyítanak a kérdéshez . A helyzet csak annyi , hogy SZAKSZERŰSÉG szempontjából nekem jobban bejön a német autóslapok stílusa , vagy ha úgy tetszik , a szárazabb stílus . Nekem írja csak le nyugodtan , hogy teszem azt a Honda NSX jóindulatúan alulkormányzott kanyarvételi tulajdonságokkal rendelkezik - többre fogom ezt értékelni , mint a "heroic..." megfogalmazást , mert az utóbbi számomra a pongyola konyhanyelv kategóriába tartozik , míg az előbbi a hozzáértés benyomását kelti . Szóval , nekem imponál a "mérnökieskedő ál-objektivitás" ;) ... már csak azért is , mert én az "ál-" előtagot nem tenném hozzá , a tapasztalataim alapján . Jobban kedvelem , ha egy szakíró a megfelelő terminológiát használja , mintsem hogy ha megpróbál úgy írni , hogy Mari néni is megértse :nyelv:
Bocsánat, de ezek NEM szaklapok. Ezek népszerű szorakoztató újságok, magazinok. A nép olyan fiaihoz próbálják eljuttatni az információkat az adott témáról, akik nem szakértői a témának. A valódi szakújságok egészen más nyelvezetűek, más a tematikájuk, stb.
Az ál előtag nyugodtan ott lehet. A németek a legtöbbször szem elől tévesztik az ilyen jellegű írások alapvető feladatát - az autó definícióját. Ott volt például az AMS-ben a Bugatti Veyron teszt. ***ki, csacsogtak abban mindenről, különleges mérnöki teljesítményről, meg speciális anyagokról, csak éppen az autó lényegéről nem esett szó - merthogy ez egy olyan kocsi, ami majdhogynem egy F-1-es járgány teljesítményét adja úgy, hogy közben full luxus vesz körül, és a légkondi duruzsol. Ez a kettősség a lényege a Bugattinak, és ezt furcsa mód a németek nem vették észre, belevesztek a részletekbe. Az emberek nem műszaki leírásokat akarnak, arra ott van a katalógus, hanem a műszaki megoldások által összehozott érzet minél jobb közvetítését, ami a német újságokban igencsak nyögvenyelősen megy.
-
Bocsánat, de ezek NEM szaklapok. Ezek népszerű szorakoztató újságok, magazinok. A nép olyan fiaihoz próbálják eljuttatni az információkat az adott témáról, akik nem szakértői a témának. A valódi szakújságok egészen más nyelvezetűek, más a tematikájuk, stb.
Az ál előtag nyugodtan ott lehet. A németek a legtöbbször szem elől tévesztik az ilyen jellegű írások alapvető feladatát - az autó definícióját. Ott volt például az AMS-ben a Bugatti Veyron teszt. ***, csacsogtak abban mindenről, különleges mérnöki teljesítményről, meg speciális anyagokról, csak éppen az autó lényegéről nem esett szó - merthogy ez egy olyan kocsi, ami majdhogynem egy F-1-es járgány teljesítményét adja úgy, hogy közben full luxus vesz körül, és a légkondi duruzsol. Ez a kettősség a lényege a Bugattinak, és ezt furcsa mód a németek nem vették észre, belevesztek a részletekbe. Az emberek nem műszaki leírásokat akarnak, arra ott van a katalógus, hanem a műszaki megoldások által összehozott érzet minél jobb közvetítését, ami a német újságokban igencsak nyögvenyelősen megy.
OK , értem , ez stimmel . Mindegy , a lényeg , hogy nekem tetszik az a stílus és mód , ahogy a németek (akiken belül az AMS-t és az AB-t , meg a Motor Klassikot ismerem közelebbről) írnak az autókról . Ha autótesztelő lennék , én is erre a tárgyilagosságra törekednék , és én is szeretek jól beleveszni a részletekbe :D ... úgyhogy nekem megfelelnek , míg az angol stílus , ha kedves akarok lenni velük , akkor ... nos , túlontúl közérthető és irodalmi . Na mindegy , most már csak ismétlem magam :)
-
http://www.autobild.de/projektor/galerie.php?pos=2&artikel_id=10727
Ez nem a Verso belseje?
-
http://www.autobild.de/projektor/galerie.php?pos=2&artikel_id=10727
Ez nem a Verso belseje?
De-de...
-
De-de...
Akkor ugye ne is kérdezzem meg, mit keres egy Corolla tesztben? :)
-
De-de...
Akkor ugye ne is kérdezzem meg, mit keres egy Corolla tesztben? :)
Véletlen hiba , nyilván .
Amúgy ahogy olvasgatom , elég rendesen megdicsérgették a kocsit :)
-
Véletlen hiba , nyilván .
Én is erre gondoltam. (A másik verzió az lett volna, hogy náluk a ráncfelvarrt Corollának más a műszerfala; ezt gyakorlatilag kizártnak tartottam.)
Egyébként jól megszopatott az AB honlapja :robbanfej: Le szerettem volna tölteni egy teszthez kapcsolódó pdf-et. Azt mondja, 0,98€. Mondom neki, annyit megér, hitelkártyát beregisztráltam, letöltöttem a pdf-et. Azt mondja, ha már fizettem, 2 óráig ingyen böngészhetek. Mondom, ez tetszik :) Letöltöttem még vagy 30-at. Jön kisvártatva a banktól az SMS, hogy megterhelték a kártyámat kb. 10 ronggyal (kifizettették mind a 30-egynéhány pdf-et annak ellenére, hogy az elsőnél világosan kiírták, hogy innentől 2 óráig ingyen használom a rendszert). Nyilván ez is véletlen hiba... Írtam gyorsan nekik egy emilt, remélem, visszautalják a pénzem.
-
Véletlen hiba , nyilván .
Én is erre gondoltam. (A másik verzió az lett volna, hogy náluk a ráncfelvarrt Corollának más a műszerfala; ezt gyakorlatilag kizártnak tartottam.)
Egyébként jól megszopatott az AB honlapja :robbanfej: Le szerettem volna tölteni egy teszthez kapcsolódó pdf-et. Azt mondja, 0,98€. Mondom neki, annyit megér, hitelkártyát beregisztráltam, letöltöttem a pdf-et. Azt mondja, ha már fizettem, 2 óráig ingyen böngészhetek. Mondom, ez tetszik :) Letöltöttem még vagy 30-at. Jön kisvártatva a banktól az SMS, hogy megterhelték a kártyámat kb. 10 ronggyal (kifizettették mind a 30-egynéhány pdf-et annak ellenére, hogy az elsőnél világosan kiírták, hogy innentől 2 óráig ingyen használom a rendszert). Nyilván ez is véletlen hiba... Írtam gyorsan nekik egy emilt, remélem, visszautalják a pénzem.
Ööö ... lehet hogy te fogalmazol most félreérthetően , de szerintem "ingyen böngészés" , és letöltögetés , az két külön dolog ... bár franc tudja , akkor tudnám megítélni , ha láttam volna én is , hogy pontosan mit ír ki .
-
Ööö ... lehet hogy te fogalmazol most félreérthetően , de szerintem "ingyen böngészés" , és letöltögetés , az két külön dolog ... bár franc tudja , akkor tudnám megítélni , ha láttam volna én is , hogy pontosan mit ír ki .
A böngészés így is, úgy is ingyenes... Az ingyenesség a fizetős tartalomra vonatkozott. Gondolkodtam azóta a dolgon, és szerintem félreértettem őket: a 2 órás ingyenesség könnyen lehet, hogy csak arra az egy dokumentumra vonatkozott. :hmm:
-
Ööö ... lehet hogy te fogalmazol most félreérthetően , de szerintem "ingyen böngészés" , és letöltögetés , az két külön dolog ... bár franc tudja , akkor tudnám megítélni , ha láttam volna én is , hogy pontosan mit ír ki .
A böngészés így is, úgy is ingyenes... Az ingyenesség a fizetős tartalomra vonatkozott. Gondolkodtam azóta a dolgon, és szerintem félreértettem őket: a 2 órás ingyenesség könnyen lehet, hogy csak arra az egy dokumentumra vonatkozott. :hmm:
Hát ja , valszeg . Ahhoz kicsit nagy és bazi sokat látogatott portál , hogy ilyen piti módon próbálják lehúzogatni az embereket . Hamar híre menne , és lenne irgum-burgum .
-
Hát ja , valszeg . Ahhoz kicsit nagy és bazi sokat látogatott portál , hogy ilyen piti módon próbálják lehúzogatni az embereket . Hamar híre menne , és lenne irgum-burgum .
Nem is lehúzásra gondoltam, hanem rendszerhibára. Piszok lassú volt, sokat akadozott, volt, hogy percekig nem jött le egy-egy oldal...
-
Figyelem!
Sürgősen szükségem lenne az alábbi két könyvre, ha tudja valaki, hogy hol lehet megvenni őket, az legyen kedves dobjon egy mélt.
Köszi!
A könyvek:
# Jeffrey K. Liker: The Toyota Way
# Taiichi Ohno: Toyota Production System.
-
# Jeffrey K. Liker: The Toyota Way
Ez megvolt nekem, feltöltöttem ide: http://s37.yousendit.com/d.aspx?id=0YQ6P8B58MVCN14BO6HKR7Z9DM Nem legális, nem túl jó minőségű, de gyorssegélynek megteszi.
-
# Jeffrey K. Liker: The Toyota Way
Ez megvolt nekem, feltöltöttem ide: http://s37.yousendit.com/d.aspx?id=0YQ6P8B58MVCN14BO6HKR7Z9DM Nem legális, nem túl jó minőségű, de gyorssegélynek megteszi.
Köszi!
-
159 teszt: http://auto.vezess.hu/hir.php?idx=8029 A cikk nyitánya nagyon találó:
Megnyugodhatunk. Az olaszok megértették, mitől lesz szebb a jövő. Nekik nem olyan autót kell csinálniuk, amely egy német tesztben 446:443-ra megveri a Passatot az olcsóbb biztosítással és hosszabb szervizperiódussal. Egy Alfa Romeóban a stílust keresi és honorálja az ember.
-
159 teszt: http://auto.vezess.hu/hir.php?idx=8029 A cikk nyitánya nagyon találó:
Megnyugodhatunk. Az olaszok megértették, mitől lesz szebb a jövő. Nekik nem olyan autót kell csinálniuk, amely egy német tesztben 446:443-ra megveri a Passatot az olcsóbb biztosítással és hosszabb szervizperiódussal. Egy Alfa Romeóban a stílust keresi és honorálja az ember.
Ezzel még egyet is tudok érteni :) ... hozzátéve , hogy maguk a német tesztelők is mindig leírják : egy autó attól még nagyon jó lehet , hogy nem nyeri meg a tesztet .
Amúgy kedves Toyotánk viszont az utóbbi időben pont ezen az úton jár : a Yaris eddig minden tesztet megnyert (Polo ellen is) , RAV4-nek is volt jópár győzelme , Ave is lenyomott ezt-azt , Corolla Verso szintén ... mindez az utóbbi fél-egy év új fejleménye . Én nagyon díjazom , szimpatikus dolog az Alfa egyéni tökéletlensége , de számomra azért az "A" dicsőség , ha egy autó egy német tesztben legyőzi a német autókat ... lévén ezt tekintem a világon a legszigorúbb mércének .
-
Ez megint 1 semmitmondó statisztika.
Totalcar (http://totalcar.hu/magazin/hirek/?main:2006.06.09.&268714)
90 nap alatt nem jön elő, hogy mennyire megbízható 1 kocsi sztem, de mégis nagyon közelíti a valóságot, de sztem sokkal jobb a Toyota hosszú távon.
-
Autók ferdített fogyasztással (http://www.origo.hu/auto/uton/20060804ujautok.html)
Egy gond van ezzel a cikkel, illetve a benne foglalt elképzeléssel. Az autók fogyasztását a gyárak nem saját szájízük szerint, hasra mondják be, hanem a katalógusadat megállapításához ugyanazt a metódust (http://www.vcacarfueldata.org.uk/information/fuel-consumption-testing-scheme.asp) alkalmazzák. Ez a séma valamelyik autó karakteréhez jobban passzol, mint a mindennapos használat, valamelyikéhez kevésbé, így ha egy másik, szintén egységes módszerrel végigméred az autókat, természetesen lesz olyan, amelyik a tesztsémához képes kevesebbet, és lesz olyan, amelyik többet fog zabálni.
A cikk címe a legnagyobb csúsztatás... Akkor lett volna értelme ferdítésrõl beszélni, ha a VCA szerinti sémával mérték volna a kocsik fogyasztását, és ott születtek volna a gyáritól eltérõ értékek.
Egy apróság: a Priusra a cikkben 67,5 mpg-s értéket adnak meg; ez 3,48 l/100 km. A Toyota honlapja szerint a Prius fogyasztása 4,3/4,2/5 (kombinált/országúti/városi), ami mpg-ben 54,7/56/47. A tesztben 52 mpg-t (4,5 l/100 km) mértek, ami passzol a gyári adatokhoz. :think: A többi autónak nem néztem utána, de szerintem ott is lennének eltérések.
---
Továbbra is [origo] autós melléklet: Vége a Toyota Corolla karrierjének (http://www.origo.hu/auto/gazdasag/20060804vege.html). Mekkora csúsztatás ez a cím is... Még a cikkben érkezik a cáfolat:
...új modellcsaládból csak a három- és ötajtós változat kap új nevet, a négyajtós megtarthatja hátulján a Corolla-feliratot.
-
Lassan már csak a mi kis fórumunk lesz az egyetlen megbízható infoforrás. De most tényleg: az Origonak nyilván az a szándéka ezekkel a címekkel, hogy az olvasók figylemét felkeltsék, õk elolvassák, ekõzben rákattinsanak a reklámokra...bla-bla-bla Mi meg megesszük, mert elolvassuk. Így mûködik ez. most hogy hangozna (nézne ki) ez a fõcím: Valószínúleg az új alsó-közép kategóriás Toyota kínálatából csak a 4 ajtós szedán tartja meg a Corolla nevet :hmm:
-
A fokozatmentes kényelem hátránya
Az elõzõ bekezdésben látható csalogató felsorolás mellett ülésfûtéses, mindenfelé mozgatható szuper bõrülés, jólfogyasztó, rendkívül dinamikus 1,6-os, 110 lovas dízelmotor jellemezné tesztautónkat, ha nem lenne benne, a majd fél millás, fokozatmentes CVT-váltó. Ez ugyanis keresztülhúzza a jólfogyasztó és a dinamikus kifejezéseket. És ráadásul: vvvvvv veeeeeeeee eeeeeeeee eeeeeeeeee csak ezt hallani... :-)
Itt a "vvvvvv" azt a bõ két másodpercet jelenti, amikor a padlógáz ellenére az autó meg sem moccan. Az ezt követõ "eeeeeeeeee" pedig a fokozatmentes motor fura hangját.
Fokozatmentes motor, úgy van. (Itt találtam. (http://www.vezess.hu/teszt/teszt_ford_focus_16_tdci/9036))
-
A fokozatmentes kényelem hátránya
Az elõzõ bekezdésben látható csalogató felsorolás mellett ülésfûtéses, mindenfelé mozgatható szuper bõrülés, jólfogyasztó, rendkívül dinamikus 1,6-os, 110 lovas dízelmotor jellemezné tesztautónkat, ha nem lenne benne, a majd fél millás, fokozatmentes CVT-váltó. Ez ugyanis keresztülhúzza a jólfogyasztó és a dinamikus kifejezéseket. És ráadásul: vvvvvv veeeeeeeee eeeeeeeee eeeeeeeeee csak ezt hallani... :-)
Itt a "vvvvvv" azt a bõ két másodpercet jelenti, amikor a padlógáz ellenére az autó meg sem moccan. Az ezt követõ "eeeeeeeeee" pedig a fokozatmentes motor fura hangját.
Fokozatmentes motor, úgy van. (Itt találtam. (http://www.vezess.hu/teszt/teszt_ford_focus_16_tdci/9036))
Az elõzõ bekezdésben látható csalogató felsorolás mellett ülésfûtéses, mindenfelé mozgatható szuper bõrülés, jólfogyasztó, rendkívül dinamikus 1,6-os, 110 lovas dízelmotor jellemezné tesztautónkat, ha nem lenne benne, a majd fél millás, fokozatmentes CVT-váltó. Ez ugyanis keresztülhúzza a jólfogyasztó és a dinamikus kifejezéseket. És ráadásul: vvvvvv veeeeeeeee eeeeeeeee eeeeeeeeee csak ezt hallani... :-)
Itt a "vvvvvv" azt a bõ két másodpercet jelenti, amikor a padlógáz ellenére az autó meg sem moccan. Az ezt követõ "eeeeeeeeee" pedig a fokozatmentességnek köszönhetõ egyenletes motorhangot.
Az általad jelölt linken én már a fentieket olvastam. Küldtél nekik hibajelzést? :kacsint: :nagymosoly:
-
Küldtél nekik hibajelzést? :kacsint: :nagymosoly:
Finoman rákérdeztem a fórumukban, mijaza fokozatmentes motor. ;)
-
Küldtél nekik hibajelzést? :kacsint: :nagymosoly:
Finoman rákérdeztem a fórumukban, mijaza fokozatmentes motor. ;)
:rolleyes: :otlet: :mrgreen:
-
http://www.autobild.de/aktuell/meldungen/artikel.php?artikel_id=12945
Több mint érdekes. Az A3 is egy kiforrott kocsi, az A2 és a Smart szintén. Az A2 évekig a kategória legmegbízhatóbb autói között volt, ráadásul tudtommal még ráncfelvarrása sem volt 2006-ban, fogalmam sincs, mi gázos lehet benne. Emlékeim szerint a Mazda6 tavaly vezette az összesített listájukat. :hmm:
-
http://www.autobild.de/aktuell/meldungen/artikel.php?artikel_id=12945
Több mint érdekes. Az A3 is egy kiforrott kocsi, az A2 és a Smart szintén. Az A2 évekig a kategória legmegbízhatóbb autói között volt, ráadásul tudtommal még ráncfelvarrása sem volt 2006-ban, fogalmam sincs, mi gázos lehet benne. Emlékeim szerint a Mazda6 tavaly vezette az összesített listájukat. :hmm:
Ami a Mazda 6-ost illeti : rozsdásodik sajnos . Az utóbbi évben több cikk is jelent meg errõl , és lavinaszerûen megindult az errõl beszámoló olvasói levelek áradata is . Nyilván most jön elõ a probléma tömegesen . Voltak fotók is : annak rendje-módja szerint hólyagosodik fel a festék , jön elõ a rozsda jópár helyen . A leírás így hangzik : "Diese böse Überraschung verdanken die Japaner einer schlechten Rostvorsorge an den Falzen der Radläufe, Türen, Kofferraumklappen, aber auch Motorhauben. Sogar am Unterboden und anderen Bauteilen findet sich vereinzelt die braune Pest. " - azaz : ezt a rossz meglepetést a japánok a rossz rozsdavédelemnek köszönhetik , amely a sárvédõívek élein , az ajtókon , csomagtér-tetõkön , de a motorház-tetõkön is jelentkezik . Egyes esetekben az autó alsó részein , illetve más alkatrészeken is rozsda jelent meg . A Mazda egyébként már reagált , 2006 februárjától ígéretük szerint jobb a korrózióvédelem , illetve a felbukkant hibákat gariban javítják - de persze csak akkor , ha a kocsi végig márkaszervízben lett karbantartva-javítva .
Az Audikat nem tudom , azokról ugye nincs részletes leírás - illetve lehet hogy a nyomtatott kiadásban van , csak abból az 52-est még nem vettem meg . Ha meglesz , és van benne errõl valami , majd megírom . Mindenesetre valami nyilván lehetett , ami miatt a gazdáik sokat panaszkodtak rájuk - ok nélkül nyilván nem kerülnek föl a listára .
-
Ami a Mazda 6-ost illeti : rozsdásodik sajnos .
Ez nagyon durva. Köszönöm a fordítást, valami ilyet vettem ki én is a babelfish-sel. Mondjuk egy részrõl örülök is neki: jó olcsón lesz szétrohadt Mazda6 kombim. :nagymosoly:
Egyébként úgy látom, a germán kiadás is ugyanolyan tenyérbemászó nyelvezetû, mint a magyar. Kíváncsi vagyok, a Passat összeszerelési problémáit vagy az Astrák korábbi rohadásait, esetleg a BMW-k, Mercik sorozatos elektronikai bakijait is ilyen stílusban ("...a németek annak köszönhetik...", "...honfitársaink ott rontották el...", "...a német mérnökök hibájából...") kommentálták-e. Irritáló, ilyennel van tele a magyar kiadás. Fujj.
-
Ami a Mazda 6-ost illeti : rozsdásodik sajnos .
Ez nagyon durva. Köszönöm a fordítást, valami ilyet vettem ki én is a babelfish-sel. Mondjuk egy részrõl örülök is neki: jó olcsón lesz szétrohadt Mazda6 kombim. :nagymosoly:
Egyébként úgy látom, a germán kiadás is ugyanolyan tenyérbemászó nyelvezetû, mint a magyar. Kíváncsi vagyok, a Passat összeszerelési problémáit vagy az Astrák korábbi rohadásait, esetleg a BMW-k, Mercik sorozatos elektronikai bakijait is ilyen stílusban ("...a németek annak köszönhetik...", "...honfitársaink ott rontották el...", "...a német mérnökök hibájából...") kommentálták-e. Irritáló, ilyennel van tele a magyar kiadás. Fujj.
Azt már én is megfigyeltem , hogy a magyar kiadásban , lefordítva , valahogy bizonyos dolgok tényleg durvábbra jönnek ki . Eredetiben valahogy nem hangzik annyira rosszul . Egyébként is gyakran mûvi , életidegen szerintem a magyar AB nyelvezete . A német AB stílusát inkább közvetlennek nevezném , néha némi iróniával . Igen , néha becsúsznak arrogáns , gunyoros megfogalmazások is , de nem ez a jellemzõ .
De ugye , ehhez egyébként sem kell messzire menni ? Nem kell ehhez AB , elég olvasgatni egy kicsit a Totalcart , hogy az ember zsebében kinyíljon a bicska :x ... félre ne érts , ez az AB elhibázott megfogalmazásait nem mentesíti - de ott azért szemlátomást nincsenek annyira szabadon engedve a szerzõk , mint a TC esetében .
Egyébként ha arról van szó , fikázza az AB a német márkák termékeit is idõnként rendesen . Hogy hirtelen hozzak egy példát , amit legutóbb olvastam : a Golf öt generációjáról írtak , mint használt autókról ; és nem spóroltak a kritikával , a Golf III esetében alkalmazták pl. a "peinliche Vorstellung" , azaz "kínos v. szégyenletes elõadás v. szereplés" megfogalmazást , itt a link (http://www.autobild.de/suche/suche.php?suchwort=Golf&aktion=suche¢er=0&x=21&y=9) , ha gondolod , szívesen fordítok belõle .
-
http://www.autobild.de/aktuell/meldungen/artikel.php?artikel_id=12945
Több mint érdekes. Az A3 is egy kiforrott kocsi, az A2 és a Smart szintén. Az A2 évekig a kategória legmegbízhatóbb autói között volt, ráadásul tudtommal még ráncfelvarrása sem volt 2006-ban, fogalmam sincs, mi gázos lehet benne. Emlékeim szerint a Mazda6 tavaly vezette az összesített listájukat. :hmm:
Ami a Mazda 6-ost illeti : rozsdásodik sajnos . Az utóbbi évben több cikk is jelent meg errõl , és lavinaszerûen megindult az errõl beszámoló olvasói levelek áradata is . Nyilván most jön elõ a probléma tömegesen . Voltak fotók is : annak rendje-módja szerint hólyagosodik fel a festék , jön elõ a rozsda jópár helyen . A leírás így hangzik : "Diese böse Überraschung verdanken die Japaner einer schlechten Rostvorsorge an den Falzen der Radläufe, Türen, Kofferraumklappen, aber auch Motorhauben. Sogar am Unterboden und anderen Bauteilen findet sich vereinzelt die braune Pest. " - azaz : ezt a rossz meglepetést a japánok a rossz rozsdavédelemnek köszönhetik , amely a sárvédõívek élein , az ajtókon , csomagtér-tetõkön , de a motorház-tetõkön is jelentkezik . Egyes esetekben az autó alsó részein , illetve más alkatrészeken is rozsda jelent meg . A Mazda egyébként már reagált , 2006 februárjától ígéretük szerint jobb a korrózióvédelem , illetve a felbukkant hibákat gariban javítják - de persze csak akkor , ha a kocsi végig márkaszervízben lett karbantartva-javítva .
Az Audikat nem tudom , azokról ugye nincs részletes leírás - illetve lehet hogy a nyomtatott kiadásban van , csak abból az 52-est még nem vettem meg . Ha meglesz , és van benne errõl valami , majd megírom . Mindenesetre valami nyilván lehetett , ami miatt a gazdáik sokat panaszkodtak rájuk - ok nélkül nyilván nem kerülnek föl a listára .
Palaczk: Szerintem a der Japaner itt nem japánokat jelenti, hanem a japáni autóra (magyarán magára a Mazdára) utal. A németek szeretik ezt a formulát alkalmazni, az AB-ben meg mindenoldalas.....
Vagyis: Ezt a kellemetlen meglepetést a japáni (éi:Mazda) a rossz rozsdavédelemnek.....
Meghát így a logikus is, hiszen nem a japánok (emberek), hanem a japáni autó (Mazda) rozsdásodik ugye.... :kacsint:
-
http://www.autobild.de/aktuell/meldungen/artikel.php?artikel_id=12945
Több mint érdekes. Az A3 is egy kiforrott kocsi, az A2 és a Smart szintén. Az A2 évekig a kategória legmegbízhatóbb autói között volt, ráadásul tudtommal még ráncfelvarrása sem volt 2006-ban, fogalmam sincs, mi gázos lehet benne. Emlékeim szerint a Mazda6 tavaly vezette az összesített listájukat. :hmm:
Ami a Mazda 6-ost illeti : rozsdásodik sajnos . Az utóbbi évben több cikk is jelent meg errõl , és lavinaszerûen megindult az errõl beszámoló olvasói levelek áradata is . Nyilván most jön elõ a probléma tömegesen . Voltak fotók is : annak rendje-módja szerint hólyagosodik fel a festék , jön elõ a rozsda jópár helyen . A leírás így hangzik : "Diese böse Überraschung verdanken die Japaner einer schlechten Rostvorsorge an den Falzen der Radläufe, Türen, Kofferraumklappen, aber auch Motorhauben. Sogar am Unterboden und anderen Bauteilen findet sich vereinzelt die braune Pest. " - azaz : ezt a rossz meglepetést a japánok a rossz rozsdavédelemnek köszönhetik , amely a sárvédõívek élein , az ajtókon , csomagtér-tetõkön , de a motorház-tetõkön is jelentkezik . Egyes esetekben az autó alsó részein , illetve más alkatrészeken is rozsda jelent meg . A Mazda egyébként már reagált , 2006 februárjától ígéretük szerint jobb a korrózióvédelem , illetve a felbukkant hibákat gariban javítják - de persze csak akkor , ha a kocsi végig márkaszervízben lett karbantartva-javítva .
Az Audikat nem tudom , azokról ugye nincs részletes leírás - illetve lehet hogy a nyomtatott kiadásban van , csak abból az 52-est még nem vettem meg . Ha meglesz , és van benne errõl valami , majd megírom . Mindenesetre valami nyilván lehetett , ami miatt a gazdáik sokat panaszkodtak rájuk - ok nélkül nyilván nem kerülnek föl a listára .
Palaczk: Szerintem a der Japaner itt nem japánokat jelenti, hanem a japáni autóra (magyarán magára a Mazdára) utal. A németek szeretik ezt a formulát alkalmazni, az AB-ben meg mindenoldalas.....
Vagyis: Ezt a kellemetlen meglepetést a japáni (éi:Mazda) a rossz rozsdavédelemnek.....
Meghát így a logikus is, hiszen nem a japánok (emberek), hanem a japáni autó (Mazda) rozsdásodik ugye.... :kacsint:
Szerintem nem . Itt a Mazdásokra gondolnak , akik japánok . Máshogy nem lehet lefordítani ezt a mondatot . Ha azt akarták volna írni , amit te (azazhogy a japáni autó stb.) , akkor úgy hangzana a mondat , hogy "...verdankt der Japaner..." ; itt egyértelmûen a Mazdásokról mint japán nemzetiségû emberekrõl van szó .
Mondjuk (ez persze már nem neked szól , hanem Satrianinak) , nem értem , hogy ebben a megfogalmazásban mi a tenyérbemászó ? Pl. autótesztelõ vagy , beülsz egy Renaultba amiben rosszul van megoldva x dolog , és erre azt írod a cikkedben : "ezt elrontották a franciák" ... ebben mi a sértõ ?
Amúgy a saját márkáikkal kapcsolatosan ezt úgy szokták használni , hogy die Wolfsburger (VW) , die Rüsselsheimer (Opel) , die Stuttgarter (Merci) , stb . Természetesen negatív kicsengésû mondatokban is elõfordul így . Hogy ezzel mi a gond - passz ...
-
Hááát, mivel nem egy autó rozsdásodik simán jó a többesszám az igénél; mindegy Palaczk, ezen nem veszünk össze, a lényeg, hogy rozsdásodik, és ez nem egyedi dolog. Elgondolkodtató mindenesetre.
-
Hááát, mivel nem egy autó rozsdásodik simán jó a többesszám az igénél; mindegy Palaczk, ezen nem veszünk össze, a lényeg, hogy rozsdásodik, és ez nem egyedi dolog. Elgondolkodtató mindenesetre.
Itt szerintem is a Mazda6-ra vonatkozik a die Japaner, tehát ez a japán autótípus köszönheti..., nem a japánok. :nene:
Elég randa germanizmus, az már biztos. Ezek szerint nem véletlen, hogy a Mazda 6 év átrozsdásodási garanciát ad, a :toy: meg 12-t.
Álljon itt egy idézet az index forum Ford Fiesta topicjából, itt egy alig 1 éves Fiesta rozsdásodott, egy ehhez kapcsolódó hozzászólásból részlet:
Amit most írok, attól senkinek se lesz jobb kedve és nem is lehet sokat hasznosítani belõle de nem árt hallani róla.
Az a véleményem, hogy a Ford alapvetõen egy hanyag autógyár (persze csak a drágábbakkal összehasonlítva), aki megengedi magának, hogy -ez esetben- sorozatos fényezési hibákkal jöjjenek ki az autók az összeszerelõibõl!
Említettem már, hogy a legnagyobb beszállítójánál dolgozom, mi viszont szállítunk több gyárnak is a Fordon kívül.
Egy jó autógyár -ilyennek vallom a Toyotát- a beszállítói bázisának minõségén keresztül tartja kézben a minõségét, mindamellett, hogy a saját háza táján is rend van. Írdatlan pénzt és emberi erõforrást fektet a bázis felépítésébe, megbízhatóvá tételébe és fenntartásába. Nem túlzok ha azt mondom egy termékindítás nálunk a Toyota alkatrészekkel 5-ször több Toyota felügyelet és TÁMOGATÁS mellett zajlik mint egy Ford-os. Ez késõbb érezhetõ a garanciális problémák, vevõi visszajelzések mennyiségén is.
A Ford kevés figyelmet fordít a beszállítóira, elsõ az olcsóság és eléggé engedékeny a minõség tekintetében. Sajnos megvan az a nézet, hogy egy B kategóriás (Fiesta) autó vásárlója elnézõbb a minõségi hibákkal szemben mint egy prémium kategóriás autó vevõje. (micsoda hülyeség! én nem azért veszek Fiestát mert igénytelen vagyok hanem mert nem kell akkora hely, annyi elektronika, lóerõ és high-tech mint egy S-class-ban van. Az olcsóbb árért cserébe az engedményt az elõbbiekre értem nem a kinált szegényesebb felszereltség minõségi hiányosságaira) Egyszerûen megenged magának és a beszállítóinak olyan -alapvetõ mûködést nem veszélyeztetõ de esetleg vizuálisan észlelhetõ- hibákat, amikrõl itt beszélünk folyamatosan. Ilyen a zörgés, a felületi kezelési,-fényezési,-és megmunkálási hibák stb.
És a Mazda is Ford tulajdonban van... :elkeseredett:
-
Itt szerintem is a Mazda6-ra vonatkozik a die Japaner, tehát ez a japán autótípus köszönheti..., nem a japánok. :nene:
Csakhogy ezt így , ahogy te mondod , õk nem használják . Nem ebben az értelemben használják . De tökmindegy .
-
Itt szerintem is a Mazda6-ra vonatkozik a die Japaner, tehát ez a japán autótípus köszönheti..., nem a japánok. :nene:
Csakhogy ezt így , ahogy te mondod , õk nem használják . Nem ebben az értelemben használják . De tökmindegy .
Lehet, hogy igazad van. A lényeg tényleg az, hogy rozsdásodik, sajnos.
-
Az "objektív" összehasonlító tesztek csõdje. (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_501462_14009.hbs?ext_site_number=2)
-
Az "objektív" összehasonlító tesztek csõdje. (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_501462_14009.hbs?ext_site_number=2)
Miért? Az egyik autó gyorsabb, komfortja jobb, kormánymûve precízebb, az erõátvitele jobb, a futómûve gyorsabb haladást, nagyobb kanyarstabilitást tesz lehetõvé - és olcsóbb. Jobb ez az autó objektíve? Igen.
Ez az autó a TT.
Azt mondanád, hogy aki Porschét akar venni, az nem fog venni Audit? Általában igaz, de ez itt az alap-Porsche, és ne felejtsd el, hogy a Caymant pontosan azoknak a vevõknek az átcsábítására fejlesztette ki a Porsche, akik eddig az erõsebb TT-ket, BMW Z modelleket, SLK-kat stb. hajtották. Ha neked pl. lenne egy régi TT-d, és váltani akarnál, valszeg mérlegelnéd, hogy megvedd az új "kisporsét", vagy maradj helyette a TT új modelljénél.
-
Miért? Az egyik autó gyorsabb, komfortja jobb, kormánymûve precízebb, az erõátvitele jobb, a futómûve gyorsabb haladást, nagyobb kanyarstabilitást tesz lehetõvé - és olcsóbb. Jobb ez az autó objektíve? Igen.
Ja, jobb, pont 83 ponttal, azaz 20%-kal. :rolleyes: Biztos a TT csomagtartója a nagyobb, és jobban is fogyaszt, így is növelve a megalázó fölényét. :roll: :mrgreen:
Hülyeség az egész méricskélés. Ezek sportautók, az számít, mennyire dobbantják meg az ember szívét. Ez pedig biztos csak 20 pont volt a 600-ból, így a Porsche a hajára kenheti. :lol: Rossz vicc ez az eredmény.
-
Miért? Az egyik autó gyorsabb, komfortja jobb, kormánymûve precízebb, az erõátvitele jobb, a futómûve gyorsabb haladást, nagyobb kanyarstabilitást tesz lehetõvé - és olcsóbb. Jobb ez az autó objektíve? Igen.
Ja, jobb, pont 83 ponttal, azaz 20%-kal. :rolleyes: Biztos a TT csomagtartója a nagyobb, és jobban is fogyaszt, így is növelve a megalázó fölényét. :roll: :mrgreen:
Hülyeség az egész méricskélés. Ezek sportautók, az számít, mennyire dobbantják meg az ember szívét. Ez pedig biztos csak 20 pont volt a 600-ból, így a Porsche a hajára kenheti. :lol: Rossz vicc ez az eredmény.
Tehát vannak számodra is olyan márkák, ahol elismered az ikon-jelleget, és nem érdekelnek a más autóhoz viszonyított objektív hátrányok ;) ... csak, tudod, lehet hogy a te szívedet nem dobbantja meg egy Audi TT, de attól az még másnak lehet az álomautója.
Egy teszt viszont nem errõl kell szóljon, hanem hogy megállapítsa: a pénzedért melyik termék nyújt többet. Nem szívdobbanásban meg emóciókban - azt mérni nem lehet, azt majd eldönti mindenki maga. A tényleges tudás viszont mérhetõ, és ez a Porsche sokmindenben tudott ténylegesen kevesebbet, mint a rossznevûnek szintén nem mondható konkurrense.
Mi is itt a lényegi kérdés? Hogy szabad-e tesztelni egy Porschét? Szerintem igen, az is csak egy autó. Szerinted meg nem, ha jól értem.
-
Egy teszt viszont nem errõl kell szóljon, hanem hogy megállapítsa: a pénzedért melyik termék nyújt többet. Nem szívdobbanásban meg emóciókban - azt mérni nem lehet, azt majd eldönti mindenki maga.
Dehát egy sportkocsit azért vesz az ember, hogy élvezkedjen vele! Ez - ahogy te is írod - mérhetetlen, pont ezért fölösleges és értelmetlen a pontozós teszt ilyen esetekben.
Mi is itt a lényegi kérdés? Hogy szabad-e tesztelni egy Porschét?
Dehogy. Az a lényegi kérdés, hogy a hagyományos centizõs-méricskélõs "pöcsösszeméréses" módszer alkalmas-e sportkocsik összemérésére.
Nem az. Méregessék a Golfot meg az Astrát, azoknak vannak könnyen mérhetõ paraméterei, amik összevetése megkönnyíti a vásárlást. Ezeknek az autóknak vannak fontos, mérhetõ funkciói: menetteljesítmények, fogyasztás, helykínálat, teherbírás, költségek, és a többi. De egy sportkocsinál a menetteljesítményeken kívül gyakorlatilag nincs precízen mérhetõ, lényegi paraméter. Nézzen ki jól, legyen jó vezetni, legyen jó hangja, pörögjön, ápoljon némi sportkocsi-hagyományt, esetleg legyen némi presztízse. Számítana a helykínálat, fogyasztás, biztosítás, csomagtartó? Aligha.
Egyébként eleve nem túl okos dolog azonos mércével összevetni egy hátsókerekes és egy menetstabilizált elsõkerekes (vagy összkerekes, mindegy) kocsi menettulajdonságait: utóbbi ugyan helyzeti elõnybõl indul a stopperes mérésnél, viszont az elõbbi felállás lényegesen élvezetesebb. Sosem fogsz tudni kilinccsel elõre bevágódni egy kanyarba egy elsõkerekessel (hacsak nem vagy driftbajnok), pedig a sportautózás itt kezdõdik. Egy középmotoros, hátsókerekes sportkocsi nem is egy kategória egy orrmotorossal. Ezt a teszt sosem fogja kimutatni, így a teszt rossz. Ha meg nem fogadjuk el azt, hogy rossz a teszt, akkor legalább mondjuk ki róla, hogy nem azt méri, amit kéne. (Tehát rossz. :D)
Mondok egy példát. Melyik a jobb ital: a narancslé vagy a baracklé? A német autós újságírók bevinnék a két italt egy laborba, kielemeznék a kémiai összetételüket, zsírtartalmat, cukortartalmat mérnének, fajhõt számítanának annak érdekében, hogy kiderüljön, melyiket lehet hamarabb lehûteni, kiszámítanák, melyik buggyan meg hamarabb, ha nem teszed hûtõbe, satöbbi, és a végén objektív gyõztest hirdetnének. :lol: Én meg inkább megkóstolnám a két dzsúzt. ;)
-
Mondok egy példát. Melyik a jobb ital: a narancslé vagy a baracklé? A német autós újságírók bevinnék a két italt egy laborba, kielemeznék a kémiai összetételüket, zsírtartalmat, cukortartalmat mérnének, fajhõt számítanának annak érdekében, hogy kiderüljön, melyiket lehet hamarabb lehûteni, kiszámítanák, melyik buggyan meg hamarabb, ha nem teszed hûtõbe, satöbbi, és a végén objektív gyõztest hirdetnének. :lol: Én meg inkább megkóstolnám a két dzsúzt. ;)
:10: És marad a szubjektum.
-
(...)Mondok egy példát. Melyik a jobb ital: a narancslé vagy a baracklé? A német autós újságírók bevinnék a két italt egy laborba, kielemeznék a kémiai összetételüket, zsírtartalmat, cukortartalmat mérnének, fajhõt számítanának annak érdekében, hogy kiderüljön, melyiket lehet hamarabb lehûteni, kiszámítanák, melyik buggyan meg hamarabb, ha nem teszed hûtõbe, satöbbi, és a végén objektív gyõztest hirdetnének. :lol: Én meg inkább megkóstolnám a két dzsúzt. ;)
Bocs, de ez az egész úgy nem stimmel, ahogy van. Beszélsz fogyasztásról, csomagtartóról, biztosításról, helykínálatról, mintha ezek alapján nyert volna az Audi . Fenét (azzal együtt, hogy ezekben is jobb volt). Felsoroltam, mi miatt nyert: jobban megy, jobb a futómûve, jobb a kormánymûve, jobbak a kanyarvételi tulajdonságai (stb.). Nagyon fontos dolgok ezek egy sportkocsinál? Igen. Mérhetõ, értékelhetõ dolgok? Igen. Megállapítható ennek alapján, hogy a két sportkocsi közül melyik a jobb sportkocsi? Igen. A többi csak a lényeg melletti elbeszélés, már elnézést. (Bár amúgy a vezetési élvezet is érzékelhetõ, értékelhetõ és ezáltal összevethetõ dolog.)
A példád rossz, mert narancslevet hasonlítottak össze narancslével. Sportkocsit sportkocsival, azonos méret- , teljesítmény- és ár-kategóriából. Két, pontosan egymás konkurrensének szánt terméket. Két narancslevet. Amelyeket megkóstoltak ÉS kielemeztek, és leírták hogy melyik a jobb.
Egyszerûbb lenne egyébként, ha õszintén leírnád, hogy tele van a hócipõd az egész tesztelõsdivel, utálod, és vitatod a létjogosultságát ;) ... mert valójában szerintem errõl van szó, ezt igyekszel újabb és újabb példákkal "bizonyítani".
-
A példád rossz, mert narancslevet hasonlítottak össze narancslével.
Nem, nem, alma ez a körtével. És itt gyorsan gyónok is egyet: nem vettem észre, hogy automata váltós verziókat teszteltek. Így viszont egybõl érthetõ a különbség: a DSG a világ leggyorsabb automata váltója, és akkor is eldöntötte volna az idióta "pontozásos" versenyt, ha amúgy az Audi nem lenne erõsebb és összkerekes. Nem is tudom, hogy állíthatták szembe így a két kocsit, óriási baki. Ilyen teljesítményû sportkocsikat automatával értékelni eleve nonszensz, ezek tényleg nem tudnak sokmindent a vezetés élményérõl. Így már világos az eredmény is: a mindennapokban jobb Golf a DSG-s TT, ez biztos.
Tényleg jó valamire ez a teszt: ha valaki bevásárlókocsinak szeretne egy kupét, akkor a TT-t kell vennie. Viszont ha sportkocsit akar, akkor keressen egy kézi váltós Cayman S-t, és felejtse el az összkerekes DSG-s sterilizált TT-t.
Egyszerûbb lenne egyébként, ha õszintén leírnád, hogy tele van a hócipõd az egész tesztelõsdivel, utálod, és vitatod a létjogosultságát ;) ... mert valójában szerintem errõl van szó, ezt igyekszel újabb és újabb példákkal "bizonyítani".
A hócipõm a semmirekellõ tesztekkel van tele. ;) Nézd meg ezt (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_500469_14009.hbs?ext_site_number=2) is, most találtam: az egy dolog, hogy elnézve a pontszámokat, pont fordítva írják a sorrendet, de ha jól értem, az M6 mellett aszongya, hogy a legnagyobb és a legkényelmesebb nyer, a költségek és a vezetési élmény is visszafogottak (bizonyos keretek között maradnak, vagy valami ilyesmi). :rohog: Muhaha, mintha középkategóriás dízelekrõl beszélnének, ezek teljesen el vannak tévedve. :nagymosoly: Vazzeg, egy sportkocsi legyen nagy, kényelmes, olcsón fenntartható, és nem baj, ha nem nyújt vezetési élményt, így is nyerni tud egy Gallardo és egy 911 Turbo ellen. Hihhhetetlen.
Hagyjuk is, Palaczk, inkább ne próbáld megmagyarázni, hogy ez így helyes.
-
Márpedig ez így helyes, autókat OBJEKTÍVEN csak így lehet, csak így szabad összehasonlítani. És a szakembernek ez a dolga. Szubjektív összehasonlítást pedig végezhet bárki, akinek jogosítványa van - elmegy a szalonba, és kipróbálja az autót. Így eldöntheti, hogy NEKI melyik autó TETSZIK jobban, de ez csak neki mond valamit, mások számára nem. A teszt pedig megmondja, hogy tárgyilagosan vizsgálva melyik autó JOBB. Akármit is magyarázol errõl, nekem ez a véleményem. Mûvészi alkotásokat hasonlítgassunk össze szubjektíven, ne autókat. Nekem alapvetõ igényem van egy objektív mérce létezésére és alkalmazására e téren, neked meg nincs. Kész, ennyi.
-
Márpedig ez így helyes, autókat OBJEKTÍVEN csak így lehet, csak így szabad összehasonlítani. És a szakembernek ez a dolga. Szubjektív összehasonlítást pedig végezhet bárki, akinek jogosítványa van - elmegy a szalonba, és kipróbálja az autót. Így eldöntheti, hogy NEKI melyik autó TETSZIK jobban, de ez csak neki mond valamit, mások számára nem. A teszt pedig megmondja, hogy tárgyilagosan vizsgálva melyik autó JOBB. Akármit is magyarázol errõl, nekem ez a véleményem. Mûvészi alkotásokat hasonlítgassunk össze szubjektíven, ne autókat. Nekem alapvetõ igényem van egy objektív mérce létezésére és alkalmazására e téren, neked meg nincs. Kész, ennyi.
Hát nem is tudom, ha így lenne, akkor elég lenne a mûszaki, a méret és tömegadatokat megadni az újságban.... Az rém objektív, és szörnyen semmitmondó.
-
Márpedig ez így helyes, autókat OBJEKTÍVEN csak így lehet, csak így szabad összehasonlítani. És a szakembernek ez a dolga. Szubjektív összehasonlítást pedig végezhet bárki, akinek jogosítványa van - elmegy a szalonba, és kipróbálja az autót. Így eldöntheti, hogy NEKI melyik autó TETSZIK jobban, de ez csak neki mond valamit, mások számára nem. A teszt pedig megmondja, hogy tárgyilagosan vizsgálva melyik autó JOBB. Akármit is magyarázol errõl, nekem ez a véleményem. Mûvészi alkotásokat hasonlítgassunk össze szubjektíven, ne autókat. Nekem alapvetõ igényem van egy objektív mérce létezésére és alkalmazására e téren, neked meg nincs. Kész, ennyi.
Hát nem is tudom, ha így lenne, akkor elég lenne a mûszaki, a méret és tömegadatokat megadni az újságban.... Az rém objektív, és szörnyen semmitmondó.
Kizárt, hogy ne értetted volna, hogy mire gondolok! Elvárom az autós újságoktól, hogy a nálam az autókhoz jobban értõ szakembereik, akiket ezért fizetnek és ezt csinálják nap mint nap, próbálják ki helyettem az autókat, és írják le róluk a tapasztalataikat, értékelésüket (cserébe én megszavazom neki a bizalmat, és ha nem is abszolút fenntartások nélkül, de nagyjából elfogadom, amit mondanak). Ez lényegesen több, mint a mûszaki adatok felsorolása. Ennyirõl van szó.
Ja, és mindezt tegyék azzal a tárgyilagos, elemzõ szemlélettel, ahogy a német autóslapok teszik - ne pedig azon a lezser, szubjektív módon, ahogy pl. a Totalcar. Nem azt szeretném olvasni, hogy milyen érzéseket keltett bennük az autó, mert azt helyettem õk úgysem tudják eldönteni - az ilyesmi számomra a "szórakoztató olvasmány" kategóriába tartozhat, de információértéke nincs . Azt viszont el tudják dönteni, hogy melyik autónak jobb a futómûve, precízebb a kormánya stb. Ezt várom el tõlük.
-
A teszteknél általában az értékelés szokott problémás lenni. Hogy mit - értsd milyen paramétert - és milyen súllyal értékelnek - no és hogy a szöveg mennyire vág egybe a számokkal...
Például szempont-e az, hogy egy autó egy hajszálnyi késéssel reagál a gázadásra, -elvételre. Fontos-e, hogy egy kétállású kapcsoló finoman jár, jól lehet-e érezni a különbséget etc.
Hiába próbálunk oblektínek látszani, ha maga a szempontrendszer felállítása szubjektív - persze, hogy az, nem is lehet más.
ilyenkor mindig eszembe jut egykori középiskolám egyik tanára, aki rettentõ büszke volt arra, hogy õ mennyire objektíven osztályoz, hiszen minden órán adott jegyet mindenkinek, és aztán 3 tizedesjegy pontossággal kiszámolta ezek átlagát. Csak azt felejtette el, hogy minden egyes osztályzata szubjektív volt, így csak tovább ragozta a szubjektivitását.
-
A teszteknél általában az értékelés szokott problémás lenni. Hogy mit - értsd milyen paramétert - és milyen súllyal értékelnek - no és hogy a szöveg mennyire vág egybe a számokkal...
Például szempont-e az, hogy egy autó egy hajszálnyi késéssel reagál a gázadásra, -elvételre. Fontos-e, hogy egy kétállású kapcsoló finoman jár, jól lehet-e érezni a különbséget etc.
Hiába próbálunk oblektínek látszani, ha maga a szempontrendszer felállítása szubjektív - persze, hogy az, nem is lehet más.
ilyenkor mindig eszembe jut egykori középiskolám egyik tanára, aki rettentõ büszke volt arra, hogy õ mennyire objektíven osztályoz, hiszen minden órán adott jegyet mindenkinek, és aztán 3 tizedesjegy pontossággal kiszámolta ezek átlagát. Csak azt felejtette el, hogy minden egyes osztályzata szubjektív volt, így csak tovább ragozta a szubjektivitását.
Én elfogadom, hogy tapasztalt emberek fel tudnak állítani egy olyan értékelési rendszert, amely hozzávetõlegesen tükrözi az egyes paraméterek fontosságát. Vitatkoztunk már veled errõl régebben - akkor is, most is csak azt tudom mondani, hogy ezzel az erõvel soha, semmit, sehogyan nem lehetne értékelni. Akkor tényleg csak az adatokat lehetne felsorolni, ahogy Ear is írta. Csakhogy egy csomó dolgot nem lehet leírni adatokkal meg számokkal. De ettõl még szerintem értékelhetõek, és értékelni is kell õket. Lehetnek határesetek, szituációk amelyekben kicsi a különbség, és becsúsznak hibák emiatt; de ez még nem ok arra, hogy meg se próbáljunk értékelni, rangsorolni dolgokat. Példa: ugyanazt a mûkorcsolya-kûrt a zsûri tagjai többnyire bizonyos szórással értékelik ugyan, de azért ez a szórás határokon belül marad - ha egy kûr jó, azt minden bíró jónak értékeli; ha kevésbé jó, akkor ezt az eredmények is visszatükrözik . Ugyanez érvényes az autókra és a tesztelésre is.
-
Példa: ugyanazt a mûkorcsolya-kûrt a zsûri tagjai többnyire bizonyos szórással értékelik ugyan, de azért ez a szórás határokon belül marad - ha egy kûr jó, azt minden bíró jónak értékeli; ha kevésbé jó, akkor ezt az eredmények is visszatükrözik . Ugyanez érvényes az autókra és a tesztelésre is.
Aztán az ismertebb nevû embereknek kicsit több pontot adnak, az ismeretleneknek meg nem :kacsint:
-
Én elfogadom, hogy tapasztalt emberek fel tudnak állítani egy olyan értékelési rendszert, amely hozzávetõlegesen tükrözi az egyes paraméterek fontosságát. Vitatkoztunk már veled errõl régebben - akkor is, most is csak azt tudom mondani, hogy ezzel az erõvel soha, semmit, sehogyan nem lehetne értékelni. Akkor tényleg csak az adatokat lehetne felsorolni, ahogy Ear is írta. Csakhogy egy csomó dolgot nem lehet leírni adatokkal meg számokkal. De ettõl még szerintem értékelhetõek, és értékelni is kell õket. Lehetnek határesetek, szituációk amelyekben kicsi a különbség, és becsúsznak hibák emiatt; de ez még nem ok arra, hogy meg se próbáljunk értékelni, rangsorolni dolgokat.
Én nem fogadom el a tapasztalt emberek prioritásait, mert õk általában a nagy átlag igényeit nézik, én meg nem vagyok a nagy átlag. Számomra például elég fontos a helykínálat, és baromira nem érdekel, hogy milyen anyagból van a mûszerfal. Nálam egy Audi 80 (A4), vagy különösen egy BMW 3-as sorozat kontra Carina/Avensis tesztben soha nem nyert volna a német, mert a hátsó utasok helykínálata nevetséges a Toyotáéhoz képest. Ez a különbség nem igazán kimutatható számokkal, ehhez bele kell ülni az érintett kocsikba és utazni bennük. De például egy német tesztben a hátsó helykínálatra lehet kapni max. 15 pontot, ami a 600-as összpontszámhoz képest gólyafing. Vagy például magyarországi teszteknél igenis egy értékelendõ - méghozzá vastagon - szempontnak kéne lennie a lopásveszélynek, - mit érsz egy amúgy kitûnõ autóval, ha egy hónapon belül meglovasítják... - sajnos manapság ez is hozzátartozik egy autó paramétereihez.
Szóval nem lenne bonyolult a megoldás - legalábbis a számomra megnyugtató: derüljön ki minden egyes megkapott és meg nem kapott pontról, hogy az miért járt. Így mindenki megtudhatja, hogy ha csak a számára fontos paramétereket nézi - az azon belüli arányokat -, akkor mi lenne az eredmény.
Mert ami most van azzal az a baj, hogy csak a végeredmény számít, és pontozásnál/összehasonlításnál
1. óhatatlanul felállítanak egy sorrendet,
2. ami olykor csak egy-két ponton múlik.
És egy többszázas összpontszámú tesztnél mit számít 4-5, de még 10 pont különbség is?
-
Szóval nem lenne bonyolult a megoldás - legalábbis a számomra megnyugtató: derüljön ki minden egyes megkapott és meg nem kapott pontról, hogy az miért járt. Így mindenki megtudhatja, hogy ha csak a számára fontos paramétereket nézi - az azon belüli arányokat -, akkor mi lenne az eredmény.
Mert ami most van azzal az a baj, hogy csak a végeredmény számít, és pontozásnál/összehasonlításnál
1. óhatatlanul felállítanak egy sorrendet,
2. ami olykor csak egy-két ponton múlik.
És egy többszázas összpontszámú tesztnél mit számít 4-5, de még 10 pont különbség is?
Mindkét dologról írtam már. A pár pontos különbség annyit tesz, hogy a két autó ugyanolyan jó. Ami pedig az egyéni favorit kiválasztásának a lehetõségét illeti: MINDEN tesztben oda van írva, hogy a pontszám-táblázat alapján mindenki összeállíthatja a maga egyéni sorrendjét. Õk meg összeadják az összes pontot, kihoznak így egy "átlagember-gyõztest". Ezzel hol a gond? Mindenki megkapja a neki fontos információt.
-
Mindkét dologról írtam már. A pár pontos különbség annyit tesz, hogy a két autó ugyanolyan jó.
Csak egy ilyen teszt elolvasása után 100-ból 95 embernek az jön le, hogy X autó jobb, mint Y, mert 2 ponttal zöbbet kapott. Az egy más dolog, hogy Te a maradék 5-ben vagy benne.
-
Akármit is magyarázol errõl, nekem ez a véleményem.
Szólhattál volna hamarabb.
-
Én elfogadom, hogy tapasztalt emberek fel tudnak állítani egy olyan értékelési rendszert, amely hozzávetõlegesen tükrözi az egyes paraméterek fontosságát.
Az a baj, hogy te ezt vakon fogadod el, és nem veszed észre, hogy a tesztmódszer nem minden körülmények között mûködik. Lásd korábbi linkem: hogy lehet tesztgyõztes egy sportkocsi tesztben a legkényelmesebb, legolcsóbban fenntartható, legkisebb vezetési élményt nyújtó autó? Ebben a megközelítésben könnyen elõfordulhat, hogy a Camryd is lazán lenyomta volna õket: veszített volna ugyan pár pontot a menetteljesítmények és a futómû rovatban, de a csomagtartón, a fogyasztáson, a fenntartáson és a helykínálaton lazán többet hozott volna. Nem tudom, érted-e, mire gondolok. (Illetve ez nem is fontos: akármit magyarázok, neked megvan a megmásíthatatlan véleményed. Vedd úgy, hogy szólóztam egyet, nem kell reagálni.)
Még egy költõi kérdés: melyik a világ legjobb autója? Hogyhogy nem állt elõ még egyik szakértõ magazin sem a farbával?
-
K.jó az új Top Gear! 8) Eddig 13 percet néztem meg, de már volt:
- May 407-ig meghajt egy Veyront! Hihetetlen az az autó, maximális tisztelet a Volkswagennek érte.
- Nem adják oda a Stignek Bugattiék a kocsit, ezért Clarkson megkéri a nézõket, hogy ha van valakinek egy Veyronja, adja nekik kölcsön, akármennyit is fizetnek 30 fonttal bezárólag a tesztért. :D
- Hír: megjött az új Cayenne, ami eddig sem volt a legszebb kocsi, és valószínû ezután sem lesz az. Mutatnak egy sajtófotót: 3 Cayenne éjszaka bandázik egy sivatagban, semmit nem lehet belõlük látni. :D Nagy önbizalomra vall.
- Végül még egy hír: van limitált szériás Clio Sport. Nézzétek, Kovalainnek mennyire tetszik a kocsi.
(http://www.worldcarfans.com/news/2070125.002/2070125.002.1L.jpg)
:hmm: :hipnozis: :figyellek: :figyellek: :otlet: :rohog: :rohog: :rohog:
-
Mindkét dologról írtam már. A pár pontos különbség annyit tesz, hogy a két autó ugyanolyan jó.
Csak egy ilyen teszt elolvasása után 100-ból 95 embernek az jön le, hogy X autó jobb, mint Y, mert 2 ponttal zöbbet kapott. Az egy más dolog, hogy Te a maradék 5-ben vagy benne.
Bocsánat, de akkor 100-ból 95 ember hülye, amirõl én nem tehetek ;) ... egyébként, tulajdonságai összeségét tekintve, valóban jobb is a több pontot kapott autó - csak ha az eltérés csak néhány pont, akkor ez a különbség elhanyagolható.
Mindez persze általánosítva igaz. Ettõl még összeállítható más sorrend, ha bizonyos emberek bizonyos, nekik lényegtelen tulajdonságokat, azaz az értük kapott pontokat kihagyják az értékelésbõl.
Hm, de régóta ragozzuk ezt már. Pedig szerintem nem bonyolult.
-
Még egy költõi kérdés: melyik a világ legjobb autója? Hogyhogy nem állt elõ még egyik szakértõ magazin sem a farbával?
Ez a kérdés könnyen megválaszolható, és párszor meg is válaszolták. Az új Lexus LS megjelenéséig a világ legjobb autója az aktuális Mercedes S-Klasse volt, megjelenése óta. Most az új LS-nek, úgy néz ki, jó esélyei vannak rá, hogy elhódítsa tõle ezt a címet.
Vakhitet emlegetsz amúgy velem kapcsolatosan, ami téves, mert a részemrõl nem "hitrõl" van szó, hanem igényrõl. Igényrõl arra, hogy az autókat el tudjam helyezni egy skálán: jobb autó, rosszabb autó... és erre rendelkezésre álljon egy viszonyítási rendszer. Ezek számomra az új autók tekintetében a tesztek, illetve a használt autók megítélésére -a tesztek mellett- a megbízhatósági statisztikák és a vevõ-elégedettségi felmérések.
-
Az új Lexus LS megjelenéséig a világ legjobb autója az aktuális Mercedes S-Klasse volt, megjelenése óta. Most az új LS-nek, úgy néz ki, jó esélyei vannak rá, hogy elhódítsa tõle ezt a címet.
Igényrõl arra, hogy az autókat el tudjam helyezni egy skálán: jobb autó, rosszabb autó... és erre rendelkezésre álljon egy viszonyítási rendszer.
LS? És a Rolls? Bentley? Maybach?
Na látod, ez a skála dolog butaság. Az autók nem egy lineáris skála mentén értékelhetõk, hanem egy nagyon sok dimenziós mátrixban. Ki a világ legjobb festõje? Francis Bacont Otto Dix elé tennéd, vagy mögé? Melyik a világ legjobb hifije? És a legjobb étel? Legjobb óra?
-
Az új Lexus LS megjelenéséig a világ legjobb autója az aktuális Mercedes S-Klasse volt, megjelenése óta. Most az új LS-nek, úgy néz ki, jó esélyei vannak rá, hogy elhódítsa tõle ezt a címet.
Igényrõl arra, hogy az autókat el tudjam helyezni egy skálán: jobb autó, rosszabb autó... és erre rendelkezésre álljon egy viszonyítási rendszer.
LS? És a Rolls? Bentley? Maybach?
Na látod, ez a skála dolog butaság. Az autók nem egy lineáris skála mentén értékelhetõk, hanem egy nagyon sok dimenziós mátrixban. Ki a világ legjobb festõje? Francis Bacont Otto Dix elé tennéd, vagy mögé? Melyik a világ legjobb hifije? És a legjobb étel? Legjobb óra?
Egyszerû: a legjobb étel a sültkrumpli, a legjobb óra a Casio, a legjobb festõ pedig a fiam lesz 2 éves korában! Ja, és a legjobb hifi az új empéhármas eldzsí! :D
-
K.jó az új Top Gear! 8) Eddig 13 percet néztem meg, de már volt:
- May 407-ig meghajt egy Veyront! Hihetetlen az az autó, maximális tisztelet a Volkswagennek érte.
- Nem adják oda a Stignek Bugattiék a kocsit, ezért Clarkson megkéri a nézõket, hogy ha van valakinek egy Veyronja, adja nekik kölcsön, akármennyit is fizetnek 30 fonttal bezárólag a tesztért. :D
- Hír: megjött az új Cayenne, ami eddig sem volt a legszebb kocsi, és valószínû ezután sem lesz az. Mutatnak egy sajtófotót: 3 Cayenne éjszaka bandázik egy sivatagban, semmit nem lehet belõlük látni. :D Nagy önbizalomra vall.
- Végül még egy hír: van limitált szériás Clio Sport. Nézzétek, Kovalainnek mennyire tetszik a kocsi.
(http://www.worldcarfans.com/news/2070125.002/2070125.002.1L.jpg)
:hmm: :hipnozis: :figyellek: :figyellek: :otlet: :rohog: :rohog: :rohog:
Lehet, hogy buta a kérdés, de hol nézted a Top Geart? BBC Prime vagy World? (vagy nálad van BBC 2?:hmm:)
Ami meg a finn komát illeti: lehet, hogy neki ez az alapállás! :D
-
Az új Lexus LS megjelenéséig a világ legjobb autója az aktuális Mercedes S-Klasse volt, megjelenése óta. Most az új LS-nek, úgy néz ki, jó esélyei vannak rá, hogy elhódítsa tõle ezt a címet.
Igényrõl arra, hogy az autókat el tudjam helyezni egy skálán: jobb autó, rosszabb autó... és erre rendelkezésre álljon egy viszonyítási rendszer.
LS? És a Rolls? Bentley? Maybach?
Na látod, ez a skála dolog butaság. Az autók nem egy lineáris skála mentén értékelhetõk, hanem egy nagyon sok dimenziós mátrixban. Ki a világ legjobb festõje? Francis Bacont Otto Dix elé tennéd, vagy mögé? Melyik a világ legjobb hifije? És a legjobb étel? Legjobb óra?
Rolls, Bentley, Maybach? Luxusautók, amelyek már teljesen a kényelemre vannak orientálva. Egy S-Klasse vagy egy LS jópár dolgot jobban tud (pl. úttartás vagy épp biztonság). A Rolls & Co. olyasmi, mint a szupersportkocsik: egyvalamiben nagyon jók. Az LS-kategória viszont rengeteg jó tulajdonságot ötvöz magában, olyan kombinációban, amely a világ legjobb autójává teszi. Nagyon gyors, nagyon kényelmes, nagyon jó az úttartása, nagyon jól fékez, nagyon jól felszerelt, nagyon biztonságos... stb.
Az autók nagyon is értékelhetõk egy skála mentén, figyelembe véve, hogy milyen téren mit teljesítenek, és értelemszerûen amely autó a legtöbb téren teljesít nagyon jól, az lesz átlagolva a legjobb. Mint az éltanuló az osztályban. Ez mérhetõ, értékelhetõ dolog.
A felhozott példák (festõk stb.) egyike sem cáfolja az autók értékelhetõségét, mert ezek valóban nem precízen rangsorolható területek, viszont egy autó az. Egy jármûrõl beszélünk, egy használati tárgyról, amelynek a legtöbb döntõ tulajdonsága kifejezhetõ számokkal, és az így nem definiálható tulajdonságai is pusztán némi rutint igényelnek az objektív értékeléshez, nomeg direkt összehasonlítást, azaz egyik autóból a másikba átülést, márpedig egy teszten pontosan ez történik. Az összes felhozott példádban hatalmas szerepe van a szubjektív tetszésnek. Egy autó értékelése során ez úgyszólván elhanyagolható, mert a designt leszámítva gyakorlatilag nincs olyan tulajdonsága, amelyet ne lehetne objektíven értékelni, sõt nagyon sok esetben precízen mérni.
-
A Rolls, a Bentley, a Maybach jó futómûvet és erõs motort kapott méretéhez és súlyához képest, hasonlóan mint az LS. És a Lexus is kifejezetten kényelemre hangolt kocsi, mint ahogy azt innen már sokan tudják. És ebben az osztályban már nagyon is a szubjektív szempontok dönetenek. Mit szólsz az LS adta belsõ luxushoz az S osztály ellenében. Mit kezdesz a két márka adta és sugallta presztízzsel? Ezek objektíven mérhetetlen adatok, mégis akár országonként durván befolyásolják az eladásokat.
OK, a festõket felejtsük el, de a hifiben millió paraméter mérhetõ, az ételek összetevõi rendkívül pontosan kianalizálhatók.
Nincsenek valós osztályok valós határokkal.. Autók vannak, amiket több kevesebb sikerrel egymáshoz mérni próbálunk.
A gyártók nem azt mondják, hogyaszongya itt a nemzetközi kategóriatáblázat, azannya, a minitörpe amfíbia kategóriában nincs hétüléses modellünk, uccu neki csináljunk, hanem folyamatosan szondázzák a vásárlói igényeket, és azokat próbálják minél inkább lefedni a sajtát mûszaki és gazdasági lehetõségeik szerint.
-
Lexus LS460 KLUBTESZT (http://www.toyotaclub.hu/index.php?page=hir&hir=302)!
-
Ezek objektíven mérhetetlen adatok, mégis akár országonként durván befolyásolják az eladásokat.
Az eladásokat valóban befolyásolják a szubjektív tényezõk, azt viszont nem, hogy a két autó közül melyik a jobb. Nem feltétlenül az a jobb, amelyikbõl több fogy, és ez persze fordítva is igaz.
Az tény, hogy vannak kategóriák, ahol már gyakorlatilag senki nem objektív szempontok alapján választ autót, és ezáltal az ilyen összehasonlításnak sincs értelme. De ezek csak egy egészen szûk réteget érintenek: konkrétan a legdrágább autókat, pontosan a Rollsok, vagy épp a szupersportkocsik kategóriáját. "Lejjebb" viszont (és ebbe már beletartozik a Lexus LS, vagy épp a BMW 6-os kategóriája, hogy a Satriani által említett példát említsem) már lehet ennek létjogosultsága.
A gyártók nem azt mondják, hogyaszongya itt a nemzetközi kategóriatáblázat, azannya, a minitörpe amfíbia kategóriában nincs hétüléses modellünk, uccu neki csináljunk, hanem folyamatosan szondázzák a vásárlói igényeket, és azokat próbálják minél inkább lefedni a sajtát mûszaki és gazdasági lehetõségeik szerint.
Igen, valóban így tesznek, de mivel ugyanazon vásárlók igényeit próbálják kielégíteni, ezért -kevés kivétellel- a termékeik is jól kategorizálhatók. Néhány, kategóriák között "lebegõ" modellt leszámítva azért a legtöbb prímán besorolható valahová. Sõt gyakran elõfordul, és ezt te is jól tudod, hogy direkt egy meglévõ konkurrens modellre "szabják" a saját autójukat.
-
Ez a kérdés könnyen megválaszolható, és párszor meg is válaszolták. Az új Lexus LS megjelenéséig a világ legjobb autója az aktuális Mercedes S-Klasse volt, megjelenése óta. Most az új LS-nek, úgy néz ki, jó esélyei vannak rá, hogy elhódítsa tõle ezt a címet.
1. Ezt nem tudom komolyan venni, ne haragudj. Annyira eltérõk a különbözõ autókkal szemben támasztott igények, hogy nem lehet a kocsikat egy skálán mérni. Hogyan vethed össze a céljának tökéletesen megfelelõ Smartot a céljának tökéletesen megfelelõ Porsche 911 Turbóval? Hogyan hasonlíthatod össze a Yaris dízelt a Mercedes Vaneóval? Milyen alapon állapítod meg, jobb-e az Astra a Jeep Wranglernél?
2. Ha elfelejtem a korábbi kinyilatkoztatásod ("Akármit is magyarázol errõl, nekem ez a véleményem."), mégis megpróbálom komolyan venni azt a nyilvánvalóan értelmezhetetlen fogalmat, hogy a "világ legjobb autója", és elhiszem, hogy az az LS, kérdem én, melyik a jobb: a hibrid, amelyik jobban megy, kevesebbet fogyaszt, csendesebb, környezetbarátabb, vagy a benzines, amelyiknek nagyobb a csomagtartója? Ezt vajon a ponttáblázat, vagy az egyéni igények döntik el?
Mondok egy gyakorlati példát. Egy kollégám prémium nagykocsit akart venni. Megnézte a Lexus GS-t, ami borzasztóan tetszett neki. Kipróbálta a hibridet, ami a tesztek szerint nyilvánvalóan jobb lenne, mint a benzines, és el volt tõle ájulva. Aztán felnyitotta a csomagteret - és vett egy Merci E320CDI-t.
Nem mindig jók a tesztek, mert nem mindig tükröznek valós vevõi igényeket. Ezekre támaszkodni: tévút.
Vakhitet emlegetsz amúgy velem kapcsolatosan, ami téves, mert a részemrõl nem "hitrõl" van szó, hanem igényrõl. Igényrõl arra, hogy az autókat el tudjam helyezni egy skálán: jobb autó, rosszabb autó... és erre rendelkezésre álljon egy viszonyítási rendszer. Ezek számomra az új autók tekintetében a tesztek, illetve a használt autók megítélésére -a tesztek mellett- a megbízhatósági statisztikák és a vevõ-elégedettségi felmérések.
Szeretném, hogy belásd, hogy fölösleges és sehová sem vezet az igényed. Egyrészt kijelented, hogy a világ legjobb autója az S-Klasse (vagy a Lexus LS, végülis mindegy), amit ugye tesztekre alapozol. Aztán hozzáteszed, hogy a véleményedet megbízhatóság és vevõelégedettség formálja. Namost kérdem én sarkítva: hogy lehetett évekig az S-Klasse a világ legjobb autója, ha sem megbízhatóságban, sem vevõelégedettségben nem veszi fel a versenyt egy végtelenül pórias Toyotával sem? Hogyan súlyozod ezt a három információforrást? Miért pont úgy?
Lássuk be, ez mûködésképtelen.
Azonos célra készült autókat talán van értelme egy, az adott célhoz igazodó tesztrendszerrel összevetni. Még ebbõl is kimarad az ízlés, a benyomás (kivéve "minõségérzet", éljenek a VW-k), a szubjektum, a várható megbízhatóság, az értéktartás, a lopásveszély, az image és az egyéni igények, magyarul minimális azoknak a száma, akik csak a tesztek alapján a legjobb döntést tudják hozni, és õket sem lehet magabiztosan kiválasztani. De különbözõ célra való kocsikat egy egységes tesztrendszerrel mérni teljességgel értelmetlen, fölösleges, félrevezetõ.
-
Lexus LS460 KLUBTESZT (http://www.toyotaclub.hu/index.php?page=hir&hir=302)!
Misi, te iszol? :nagymosoly:
-
Vakhitet emlegetsz amúgy velem kapcsolatosan, ami téves, mert a részemrõl nem "hitrõl" van szó, hanem igényrõl. Igényrõl arra, hogy az autókat el tudjam helyezni egy skálán: jobb autó, rosszabb autó... és erre rendelkezésre álljon egy viszonyítási rendszer. Ezek számomra az új autók tekintetében a tesztek, illetve a használt autók megítélésére -a tesztek mellett- a megbízhatósági statisztikák és a vevõ-elégedettségi felmérések.
Szeretném, hogy belásd, hogy fölösleges és sehová sem vezet az igényed. Egyrészt kijelented, hogy a világ legjobb autója az S-Klasse (vagy a Lexus LS, végülis mindegy), amit ugye tesztekre alapozol. Aztán hozzáteszed, hogy a véleményedet megbízhatóság és vevõelégedettség formálja. Namost kérdem én sarkítva: hogy lehetett évekig az S-Klasse a világ legjobb autója, ha sem megbízhatóságban, sem vevõelégedettségben nem veszi fel a versenyt egy végtelenül pórias Toyotával sem? Hogyan súlyozod ezt a három információforrást? Miért pont úgy?
Lássuk be, ez mûködésképtelen.
Dehogy mûködésképtelen. Az újautó-teszt információt ad arról, hogy az autó mennyire jó, mint konstrukció. Ez az egyik összetevõ. A másik összetevõ, hogy mennyire megbízható - ez pedig az idõ, a használat során dõl el. Ha jellemezni akarunk egy autót, mindig külön kell választani ezt a két dolgot. Néhány szerencsés esetben persze a kocsi mindkét szempontból jó - mint pl. a Merci W126 volt a maga idejében, vagy most a Lexus LS.
Egyébként az idézett hozzászólásomban is ott áll világosan leírva, hogy az új autókat és a használtakat külön vizsgálom.
-
Ez a kérdés könnyen megválaszolható, és párszor meg is válaszolták. Az új Lexus LS megjelenéséig a világ legjobb autója az aktuális Mercedes S-Klasse volt, megjelenése óta. Most az új LS-nek, úgy néz ki, jó esélyei vannak rá, hogy elhódítsa tõle ezt a címet.
1. Ezt nem tudom komolyan venni, ne haragudj. Annyira eltérõk a különbözõ autókkal szemben támasztott igények, hogy nem lehet a kocsikat egy skálán mérni. Hogyan vethed össze a céljának tökéletesen megfelelõ Smartot a céljának tökéletesen megfelelõ Porsche 911 Turbóval? Hogyan hasonlíthatod össze a Yaris dízelt a Mercedes Vaneóval? Milyen alapon állapítod meg, jobb-e az Astra a Jeep Wranglernél?
2. Ha elfelejtem a korábbi kinyilatkoztatásod ("Akármit is magyarázol errõl, nekem ez a véleményem."), mégis megpróbálom komolyan venni azt a nyilvánvalóan értelmezhetetlen fogalmat, hogy a "világ legjobb autója", és elhiszem, hogy az az LS, kérdem én, melyik a jobb: a hibrid, amelyik jobban megy, kevesebbet fogyaszt, csendesebb, környezetbarátabb, vagy a benzines, amelyiknek nagyobb a csomagtartója? Ezt vajon a ponttáblázat, vagy az egyéni igények döntik el?
Mondok egy gyakorlati példát. Egy kollégám prémium nagykocsit akart venni. Megnézte a Lexus GS-t, ami borzasztóan tetszett neki. Kipróbálta a hibridet, ami a tesztek szerint nyilvánvalóan jobb lenne, mint a benzines, és el volt tõle ájulva. Aztán felnyitotta a csomagteret - és vett egy Merci E320CDI-t.
Nem mindig jók a tesztek, mert nem mindig tükröznek valós vevõi igényeket. Ezekre támaszkodni: tévút.
Azonos célra készült autókat talán van értelme egy, az adott célhoz igazodó tesztrendszerrel összevetni. Még ebbõl is kimarad az ízlés, a benyomás (kivéve "minõségérzet", éljenek a VW-k), a szubjektum, a várható megbízhatóság, az értéktartás, a lopásveszély, az image és az egyéni igények, magyarul minimális azoknak a száma, akik csak a tesztek alapján a legjobb döntést tudják hozni, és õket sem lehet magabiztosan kiválasztani. De különbözõ célra való kocsikat egy egységes tesztrendszerrel mérni teljességgel értelmetlen, fölösleges, félrevezetõ.
Erre sem nehéz válaszolni, és igazából megtettem már, de akkor megteszem még egyszer. Az a legjobb autó, amely a legtöbb jó tulajdonságot egyesíti magában. A Smart lehet jó mini, a 911-es jó sportkocsi, a Cherokee jó terepjáró stb. De mivel egy területre vannak optimalizálva, eleve kizárt, hogy ÁLTALÁBAN a legjobb autók legyenek. Szerintem eléggé érthetõen leírtam, hogy azért tekinthetõk legjobbnak a Lexus LS-féle kocsik, mert nagyon sok tulajdonságban nyújtanak kimagasló teljesítményt: helykínálat, minõség, felszereltség, kényelem, menettulajdonságok, menetstabilitás, menetteljesítmények, biztonság...
-
Lexus LS460 KLUBTESZT (http://www.toyotaclub.hu/index.php?page=hir&hir=302)!
Misi, te iszol? :nagymosoly:
Csak kajához.
És az alkoholtûrésemet jól jellemzi, hogy a cikkben említett állapotomat kb. 4 deci fehérbornak köszönhettem.
Õsszel voltunk Peckával, Szilvivel, Andival a borfaluban. Ott úgy 1 liter bor és némi pálinka hatására másnap totál rosszul voltam.
Amit csak el tudsz képzelni...
:nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly:
-
Csak kajához.
És az alkoholtûrésemet jól jellemzi, hogy a cikkben említett állapotomat kb. 4 deci fehérbornak köszönhettem.
Õsszel voltunk Peckával, Szilvivel, Andival a borfaluban. Ott úgy 1 liter bor és némi pálinka hatására másnap totál rosszul voltam.
Amit csak el tudsz képzelni...
:nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly:
Ezt tanusíthatom. Másnap mindenki ment dolgozni, kivéve Misit. Õ még délben is a fürdõkádban áztatta magát és próbált magához térni. :rohog: :rohog:
-
Az újautó-teszt információt ad arról, hogy az autó mennyire jó, mint konstrukció. Ez az egyik összetevõ. A másik összetevõ, hogy mennyire megbízható - ez pedig az idõ, a használat során dõl el. Ha jellemezni akarunk egy autót, mindig külön kell választani ezt a két dolgot.
Már miért kellene különválasztani? Pont, hogy együtt kellene kezelni. Nem lehet kijelenteni egy autóról, hogy jobb, mint egy másik, ha folyton mûködésképtelen. Ott van pl. a Peugeot 307: ha a - tulajdonságok alapján sorozatman megnyert - tesztek alapján kiválasztotta az ember, utána könnyen szívhatta a fogát a tesztben csak kis súllyal szereplõ minõségi hiányosságok és a tesztben egyáltalán nem szereplõ megbízhatatlanság miatt. Más oldalról ha vett valaki (pl. én) egy Corollát, amelyik a tesztekben csúfosan leszerepelt a "kis" csomagtartó, a "gyenge" fékek és a "kicsi" utastér miatt, az elégedett az autójával, és sosem jut eszébe, hogy de jó lenne, ha 15 literrel nagyobb lenne a csomagtartó, vagy másfél tizeddel hamarabb gyorsulna a gép negyedikben 60-ról 100-ra, mert a kocsi így a használatban 4%-kal jobb lenne, és esetleg elérné a szomszéd kocsijának a szintjét.
A gyakorlatban a benyomások számítanak, a személyes érzések, azokat pedig senki nem centivel és stopperrel gyûjti. Kb. ennyit érnek a tesztek: pöcsösszemérés. Evolúciós szempontból jobb a nagyobb, de nem biztos, hogy az válik be. :nagymosoly:
Egyébként az idézett hozzászólásomban is ott áll világosan leírva, hogy az új autókat és a használtakat külön vizsgálom.
Ez is jelzi a rendszered használhatatlanságát és hiábavalóságát: a szalonban még jobb az egyik autó, fél év múlva meg a másik? A szalonban még a Golfot választanád, mert az Auto Bild bebizonyította, hogy - mondjuk - 28 ponttal, egy nagyságrenddel jobb autó, de használtan már a Corollát, mert a használatban az a jobb? Nem hiszem el, hogy nem érzed az ellentmondást.
-
És az alkoholtûrésemet jól jellemzi, hogy a cikkben említett állapotomat kb. 4 deci fehérbornak köszönhettem.
(Csak vicceltem, utólag kicsit erõs volt úgy, hogy nem ismerjük egymást, köszi, hogy vetted a lapot, sorry. :))
Az egyetem befejezése óta én sem bírom a piát. Egyetem alatt egy BL meccsen félidõnként fogyott egy üveg bor, egy buli alatt lement 8-10 vodka-dzsúz, vagy 4 vodka-martini, azóta meg egy feles vagy egy pohár bor is a fejembe tud szállni. :elkeseredett: :nagymosoly:
-
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/auto_-_produkte/hxcms_article_501678_14372.hbs
:rohog: :rohog: :rohog:
-
És az alkoholtûrésemet jól jellemzi, hogy a cikkben említett állapotomat kb. 4 deci fehérbornak köszönhettem.
(Csak vicceltem, utólag kicsit erõs volt úgy, hogy nem ismerjük egymást, köszi, hogy vetted a lapot, sorry. :))
Az egyetem befejezése óta én sem bírom a piát. Egyetem alatt egy BL meccsen félidõnként fogyott egy üveg bor, egy buli alatt lement 8-10 vodka-dzsúz, vagy 4 vodka-martini, azóta meg egy feles vagy egy pohár bor is a fejembe tud szállni. :elkeseredett: :nagymosoly:
Aki ilyesmin megsértõdik a marha....
Ha ismernénk egymást, akkor fel sem merült volna benned ennek a lehetõsége.
:nagymosoly:
No de ez mán off....
-
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/auto_-_produkte/hxcms_article_501678_14372.hbs
:rohog: :rohog: :rohog:
Németül jó ha kettõig el tudok számolni (uno, due), úgyhogy nem értem a cikk minden betûjét, de ha jól sejtem a németek által legjobban kedvelt hazai és import kocsikat sorolja a táblázat.
Ha így van, akkor két észrevétel:
1., A japánoknak nagyon össze kell kapni magukat, mert nincs az a kategória, amiben jók lennének egy elsõ helyre. (Gondolom az eladási mutatók is ezt igazolják.) Bezzeg a német érdekeltségû külfölsi gyártók (Mini, Chrysler és ha jól emléxem a Maserati is az), hála a német anyacégnek hihetetlen pontossággal fel tudták mérni, hogy mi kell a németeknek. Meg is látszik a táblázaton.
2., Így március elején nem korai még nyilatkozni az idei év autójáról? Pl. az Auris még ki sem jött. Ja, hülye vagyok. Az is japán.
:nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly:
-
Kb. ennyit érnek a tesztek: pöcsösszemérés.
Na jó hagyjuk, innentõl nekem ezt nincs kedvem folytatni. Érdekes "vitastílus" a másik fõ viszonyítási rendszerét ilyen szinten pejoratívan sértegeni. És még te szoktál azzal jönni, hogy személyeskedem. Az ilyen beszólásokra lehetne is személyeskedni rendesen, de inkább nem teszem, nem megyek le erre a szintre.
-
Na jó hagyjuk, innentõl nekem ezt nincs kedvem folytatni. Érdekes "vitastílus" a másik fõ viszonyítási rendszerét ilyen szinten pejoratívan sértegeni. És még te szoktál azzal jönni, hogy személyeskedem. Az ilyen beszólásokra lehetne is személyeskedni rendesen, de inkább nem teszem, nem megyek le erre a szintre.
Jajj istenem, Palaczk...
1. Amit kiragadtál a hozzászólásomból, azt viccnek szántam, ami az azt követõ mondattal együtt érvényes, így ni:
Kb. ennyit érnek a tesztek: pöcsösszemérés. Evolúciós szempontból jobb a nagyobb, de nem biztos, hogy az válik be. :nagymosoly:
Eszembe sem jutott, hogy nem veszed a lapot.
2. Nem téged minõsítettelek, hanem a teszteket, ahogy korábban is. Ez nem személyeskedés. Ha te ezt személyes sértésnek veszed, akkor ezt elsõsorban magaddal rendezd le, ne velem. Méghogy sértegetés... Sem a bõröd színét, sem a családodat, sem az értelmi képességeidet, sem a stílusodat nem bántottam, és ha jól gondolom, az autós tesztek a vallási meggyõzõdésednek sem képezik részét, úgyhogy végképp nem látom a személyes érintettségedet.
3. Te hány Volvo V70 és Touran tulajdonost sértettél meg, mikor hibahalmaznak, katasztrófának és még ki tudja, minek nevezted az autóikat? (Egyet sem. Na ugye. Pedig sokuknak nyilván meggyõzõdésük, hogy a legjobban választottak. Ez nem személyeskedés, hanem egy vélemény, ami ha ellenvéleménnyel találkozik, illik tudni megvédeni, ugyebár.)
4. Nem én voltam, aki már korábban cinikusan kijelentette, hogy "Akármit is magyarázol errõl, nekem ez a véleményem." (amit mellegleg szintén minõsítés nélkül hagytam, pedig ez a vitapartner abszolút semmibe vétele), úgyhogy kissé furcsa, hogy te kérsz számon rajtam vitastílust és szinteket.
Summa summarum: szerintem ez egy mûbalhé. Kifogytál az érvekbõl, és ez jó ürügy a kihátrálásra. Inkább térjünk vissza az "akármit magyarázol, én így gondolom" verziódhoz. Az sem volt egy erõs végszó részedrõl, de még mindig jobb, mint a mostani.
-
...ha jól emléxem a Maserati is az...
Tudtommal a Maserati Fiat tulajdon. A tradicionális olasz sportkocsi-márkák közül a Lambo németesedik erõsen: egyrészt VAG tulajdonban van, másrészt a Gallardo egy csomó mindent kap az R8-tól (ha jól hírlik, még egy naaagy-naaagy dízelt is, juhé).
-
Kifogytál az érvekbõl, és ez jó ürügy a kihátrálásra.
Vicces vagy, ha azt állítod, hogy meg tudnálak gyõzni ebben a kérdésben :) ...
-
Viszont van egy érdekes önellentmondásos probléma, ami itt a szócsatátok kapcsán felvetõdött. Amikor kijön egy új modell, azt csak új autóként tudják tesztelni, a hosszas használat okozta hibákat még nem lehet produkálni. Mégis valakinek meg kell venni az új kocsikat is, különben honnan fogják tudni, hogy milyen hibák akadnak a tartós használat során - elvileg vannak nyúzótesztek egy autó piacra dobása elõtt, de hiába...
Itt van pl. ez a Kia Ceed, minden teszt dicséri. De ettõl még nem lesz jó autó, csak ha majd még 3 év múlva is dicsérik...
-
Viszont van egy érdekes önellentmondásos probléma, ami itt a szócsatátok kapcsán felvetõdött. Amikor kijön egy új modell, azt csak új autóként tudják tesztelni, a hosszas használat okozta hibákat még nem lehet produkálni. Mégis valakinek meg kell venni az új kocsikat is, különben honnan fogják tudni, hogy milyen hibák akadnak a tartós használat során - elvileg vannak nyúzótesztek egy autó piacra dobása elõtt, de hiába...
Itt van pl. ez a Kia Ceed, minden teszt dicséri. De ettõl még nem lesz jó autó, csak ha majd még 3 év múlva is dicsérik...
Örvendetes, hogy azért ezek szerint végig lehet ezt gondolni.
-
Vicces vagy, ha azt állítod, hogy meg tudnálak gyõzni ebben a kérdésben :) ...
Érvek nélkül nehéz lesz, de eddig is nyitott voltam rá. Ezért nem is hagytalak itt, miután kijelentetted, hogy én hiába magyarázok: gondoltam, elõbb-utóbb csak írsz valami újat, használhatót... De Palaczk, eddig nem gyõztél meg arról, hogy az autók "jósága" lemérhetõ egy magazin által összeállított tesztrendszeren keresztül, és a pontszámok összehasonlításával egy lineáris skálán elhelyezhetõk az autók. (Miután ezt különféle formában többször állítottad, gondolom, ez lett volna a célod.) Arról sem gyõztél meg, hogy van "világ legjobb autója", arról sem, hogy a tesztnek nem kell figyelembe venni a használat célját, hanem vannak egyetemes vizsgálati szempontok, és a rendszer új jó, ahogy van. (Utóbbi eleve hülyeség: minden magazin rendszere más egy kicsit, így 1. vagy egy jó, és a többi rossz 2. vagy mind pontatlan.)
Miután az elõbb felsoroltakat több, érdemi válasz nélkül hagyott állítással cáfoltam, és nem tegnap kezdtünk errõl beszélgetni, ezek után nem hiszem, hogy hirtelen elõállsz a frankóval. De akár viccesnek tartasz, akár nem (mi ez, ha nem személyeskedés), igen, meggyõzhetõ vagyok. Legfeljebb ez most neked nem jön össze, mert nincs igazad.
-
Itt van pl. ez a Kia Ceed, minden teszt dicséri. De ettõl még nem lesz jó autó, csak ha majd még 3 év múlva is dicsérik...
Pont ezt mondom én is: az újautó-tesztek jellegüknél fogva nem lehetnek alkalmasak arra, hogy teljes körûen eldöntsék egy autóról, milyen az.
Nem lehet elvárás egy autós teszttel szemben, hogy jósoljon is. De ez magában hordozza azt, hogy a vizsgálati szempontok hiányosak, nem teljes körûek, így az összehasonlíthatóság (az a bizonyos lineáris skála - remélem, elég tiszteletteljesen írok róla :D) is csorbul, görbül, ferdül. Többek között ezzel kapcsolatban is van egy megválaszolatlan kérdésem a topikban...
-
...Meg is látszik a táblázaton.
Szerintem a táblázaton két dolog látszik: a legendás német objektivitás és a pártatlan autós média tömegpszichózisának eredménytelensége. :nagymosoly: :nagymosoly: :nagymosoly:
Egyébként itt van egy ehhez kapcsolódó hír magyarul (http://www.a5.hu/cikkek/1/19390.shtml). Érdemes a kommenteken is végigszaladni. :)
-
Vicces vagy, ha azt állítod, hogy meg tudnálak gyõzni ebben a kérdésben :) ...
De akár viccesnek tartasz, akár nem (mi ez, ha nem személyeskedés)...
Ez a részemrõl egy feltételes módú kijelentés volt arra az esetre, ha azt mondanád, hogy meg tudlak ebben a kérdésben gyõzni :nana: ...a hülye is látja, mennyire zsigerbõl elutasítod ezt az egész rendszert, ami nem baj, jogod van hozzá, de akkor ne keltsd azt a benyomást, hogy meggyõzhetõ vagy, mert épp elégszer hangot adtál annak, hogy mennyire ellenedre van mindenfajta ilyen rangsorolás, fõleg ha azt németek csinálják (még emlékszem az olyan kijelentéseidre, mint pl. "tesztelõ-droid"). Megválaszolatlanul hagytam az állításaidat? Most legutóbb igen... korábban nem, mindent többször leírtunk már, csak nyújtjuk itt az egészet, mint a rétestésztát.
Hab a tortán, hogy állandóan a fejemhez vágod ezt a személyeskedés-vádat... ugye nem haragszol ha azt írom, hogy mindez végképp elveszi a kedvemet a további érveléstõl. Hagyjuk a fenébe... én legalábbis hagyom.
-
- Hír: megjött az új Cayenne, ami eddig sem volt a legszebb kocsi, és valószínû ezután sem lesz az. Mutatnak egy sajtófotót: 3 Cayenne éjszaka bandázik egy sivatagban, semmit nem lehet belõlük látni. :D Nagy önbizalomra vall.
Megtaláltam a képet egy román fórumon:
(http://img403.imageshack.us/img403/158/c7725d2483e080e72fc8192du6.th.jpg) (http://img403.imageshack.us/my.php?image=c7725d2483e080e72fc8192du6.jpg)
:rohog:
-
...a hülye is látja, mennyire zsigerbõl elutasítod ezt az egész rendszert, ami nem baj, jogod van hozzá, de akkor ne keltsd azt a benyomást, hogy meggyõzhetõ vagy, mert épp elégszer hangot adtál annak, hogy mennyire ellenedre van mindenfajta ilyen rangsorolás, fõleg ha azt németek csinálják (még emlékszem az olyan kijelentéseidre, mint pl. "tesztelõ-droid").
Nem utasítom el a rendszert, csak nem vagyok képes vakon rábízni magam, és kritikus szemmel figyelem. Kellenek autós tesztek, jó, ha írnak a kocsikról, de ne tegyék ezt abban a tudatban, hogy abszolút megalapozott, szakmai, megcáfolhatatlan, fellebbezhetetlen és objektív ítéleteket szülnek, mert ez nem így van. Nem csak a germánokkal van bajom, csak a hazai sajtó elsõsorban rájuk támaszkodik, így õk vannak elõtérben. Szerintem ebben a topikban is leírtam már, hogy volt szerencsém tucatszám olvasni a francia magazinok - természetesen szintén objektív - tesztjeit, és náluk érdekes módon a francia autók igázzák a németeket és a japánokat. Ez nem baj, ha felfogjuk - amíg ezzel nem vagyunk tisztában, addi viszont az orrunknál fogva vezetnek minket.
Elmondom, miért vagyok (illetve lennék, ha lennének érveid) meggyõzhetõ.
Biztos neked is mond valamit a Leiner-féle Autótípusok sorozat. Édesapámnak volt egy '77-es kiadás, amit 3 éves koromtól rongyosra olvastam. Tõle kaptam az elsõ autós újságomat, miután fogorvosnál bátran viselkedtem általános iskolában. :D Faltam a betûket, alig vártam a következõ foghúzást. Imádtam olvasni arról, hogy melyik a jobb, teljesen beleestem a nyelvezetbe, a képekbe, a mûszaki adatokba. Istenek voltak az újságírók, mindenem volt a német autógyártás. Aztán gimnáziumban elkezdtünk kijárni a franciákhoz, és rájöttem, hogy legalább két pólusa van a rendszernek: náluk a németek közül csak a Merci ért valamit, a többi hulladék volt, és a saját autóikkal jártak. Ott aztán mindenkinek Peugeot-ja volt, és remekül mûködtek (ránézésre :)). Megingott a hitem a korábban úgy tisztelt újságírók szaktudásában, értékítéletük helyességében. Lett egy autóbuzi francia haverom, vele rengeteget dumáltunk errõl, egészen odáig merészkedtünk, hogy a saját zsebpénzünkbõl Párizsban összevásároltunk egy valagnyi autós lapot (németet és franciát vegyesen), összehasonlítgattuk az egymásnak rengetegszer ellentmondó teszteredményeket, és kitaláltuk a spanyolviaszt: egyértelmû, hogy a mocskos újságírókat a gyárak fizetik, hogy jókat írjanak a trágya autóikról. :nemnem: :nagymosoly: Aztán összevetettük az egészet az akkoriban elõtérbe kerülõ megbízhatósági adatokkal, és beláttuk, hogy a "jó autó" és a "tesztgyõztes autó" egészen mást jelent. Persze azóta eltelt vagy 15 év, elolvastam 5 nyelven írott, számtalan tesztet, és árnyalódott a kép:
- a tesztrendszerek különböznek, így eleve egyik sem lehet tökéletes;
- mindegyikben szerepelnek mûszerrel mérheteten, vagy rosszul mért szempontok, így egyik sem tökéletesen objektív;
- rendszeresen kimaradnak szubjektív szempontok, ami egy részrõl helyes, más részrõl automatikusan a teljes körû értékelést gátolja;
- egységes rendszerek nem alkalmasak nem egységes szempontok, elvárások kiszolgálására, így tökéletlenek;
- a szubjektumon kívül kimarad a vevõelégedettség és a megbízhatóság, így két, borzasztó fontos szempont marad értékelés nélül.
Tehát röviden: ott kezdtem, hogy a teszt a minden, az alfa és az omega, és tapasztalati úton eljutottam odáig, hogy a teszt jó móka, viszonyítási alap, de nem mindig lehet definitív alapja annak, hogy akár két autóról eldöntsük, melyik a jobb, szoros értékelésnél pedig csak idióta marketig szerepe és oka van egy 2-3 pontos (jellemzõen germán) gyõzelemnek. Az pedig, hogy a Corollám, amivel tökéletesen elégedett vagyok, megvásárlása elõtt pedig nem találtam jobbat a kategóriában, pedig a tesztek szerint a kategória második legrosszabb autója, végképp meggyõzött arról, hogy a tesztek eredménye az égvilágon semmit nem jelent. Mivel az elmúlt 27 évben, amióta kb. tudatom van, folyamatosan be szoktam látni, hogy tévedek (ahogy beláttam azt is, hogy a korábban istenített tesztek nem is olyan frankók), úgy joggal állítom, hogy meggyõzhetõ lennék az egész ellenkezõjérõl is. Ahogy korábban is írtam, ez neked most nem jött össze, és a vitánk is csak megerõsített engem abban, hogy a továbbiakban is szórakoztató irodalomként kezeljem ezeket. El fogom õket olvasni, benyomások szerzésére jók lesznek, de hogy ezek alapján kijelentsem, hogy egyik autó jobb a másiknál, azt nem vállalom.
Kivéve, ha összeszeded magad, félreteszed az abszolút alaptalan sértettséged, és meggyõzöl az ellenkezõjérõl. ;)
-
...Az pedig, hogy a Corollám, amivel tökéletesen elégedett vagyok, megvásárlása elõtt pedig nem találtam jobbat a kategóriában, pedig a tesztek szerint a kategória második legrosszabb autója, végképp meggyõzött arról, hogy a tesztek eredménye az égvilágon semmit nem jelent. ...félreteszed az abszolút alaptalan sértettséged, és meggyõzöl az ellenkezõjérõl. ;)
Nem sértettség ez, egyszerûen belefáradtam az értelmetlen bizonygatásba. Új érvet nem tudnék felhozni, ráadásul most részletesen leírtad, hogy mi a hozzáállásod alapja, márpedig ez, úgy tûnik, tényleg kilátástalanná teszi a dolgot a részemrõl. Mondjuk, eddig is tudtam, hogy az ;)...
Hozzátartozik a dologhoz, hogy a mondanivalódat rendszeresen fûszerezed (szándékosan vagy indulatból-e, ezt nem tudom) olyan jelzõkkel, hasonlatokkal stb., amelyektõl kinyílik a zsebemben a bicska. Mivel a dühöngés nem vezetne semmire, ezért tényleg okosabb, ha inkább bele sem megyek a vitába.
Tartozom egy vallomással: én a német autóslapokon nõttem fel, és bevallom, lexarom, hogy mit írnak a franciák, angolok stb. Rendkívül nagyra tartom a németeket mint népet, nekem õk az etalon, és meggyõzõdésem, hogy objektívebben képesek ítélni sok más nemzetnél, ez egyszerûen a vérükben van; nagyon szimpatikus az elemzõ, tárgyilagos szemléletük is, amivel a kérdést vizsgálják. "Mellesleg" az autókról gyûjtött személyes tapasztalataim maximálisan alátámasztják mindezt: általában a német autó a legjobb konstrukció (az utóbbi idõben már idõnként a japán, ami nagyon örvendetes!), a legmegbízhatóbb a japán, a többiek... fogalmazzunk úgy, hogy néha vannak jó dobásaik.
Azt nyilván te sem vitatod, hogy kell hogy létezzen egy hozzávetõleges sorrend az egyes népek által gyártott autók között, például a franciák szerint: 1. francia, 2. német, 3. olasz stb... Nos, az én sorrendem e téren megegyezik a németekével, azzal a kiegészítéssel, hogy a vásárlásnál mégis a japánt favorizálom, a megbízhatósága miatt, továbbá jelenleg a Lexus új modelljeivel azért kissé változni látszik a sorrend. Lehet, hogy a franciák véleménye ettõl eltérõ, de valamelyiküknek tévednie kell, és szerintem a francia téved, a németnek pedig igaza van, az õ értékelése tükrözi a valós sorrendet.
Visszatérve az említett Corolla-tesztre: állandóan azt az egyet emlegeted fel, amelyben a Corolla utolsó elõtti lett. Emlékeztetnélek rá, hogy egy másik, szintén AB nagy összehasonlító tesztben a Corolla a 4. lett, olyanok végeztek mögötte, mint Astra és Focus. Errõl is beszéltünk korábban, de te persze az utolsó elõtti helyezésest emlegeted folyton, mert az jobban alátámasztja az álláspontodat :hmm: :wink: ...
-
Tartozom egy vallomással: én a német autóslapokon nõttem fel, és bevallom, lexarom, hogy mit írnak a franciák, angolok stb. Rendkívül nagyra tartom a németeket mint népet, nekem õk az etalon, és meggyõzõdésem, hogy objektívebben képesek ítélni sok más nemzetnél, ez egyszerûen a vérükben van; nagyon szimpatikus az elemzõ, tárgyilagos szemléletük is, amivel a kérdést vizsgálják. "Mellesleg" az autókról gyûjtött személyes tapasztalataim maximálisan alátámasztják mindezt: általában a német autó a legjobb konstrukció (az utóbbi idõben már idõnként a japán, ami nagyon örvendetes!), a legmegbízhatóbb a japán, a többiek... fogalmazzunk úgy, hogy néha vannak jó dobásaik.
Na ezt hívják elõitéletnek, és szûk látókörnek. Így tényleg kár gyõzködni. :sir:
-
Tartozom egy vallomással: én a német autóslapokon nõttem fel, és bevallom, lexarom, hogy mit írnak a franciák, angolok stb. Rendkívül nagyra tartom a németeket mint népet, nekem õk az etalon...
Hûha, ez nagyon ijesztõen hangzik, inkább tényleg hagyjuk a témát.
-
dójcsland ûberállesz :hmm: Én azért nem lennék annyira biztos az õ objektivitásukban. Náluk nagyobb nemzeti öntudattal nem sok nép rendelkezik. Na jó, talán a franciák...
-
dójcsland ûberállesz :hmm: Én azért nem lennék annyira biztos az õ objektivitásukban. Náluk nagyobb nemzeti öntudattal nem sok nép rendelkezik. Na jó, talán a franciák...
dajcs
Nemtom, miért terjest el a dojcs, de az nem helyes.
-
Deutschland über alles. Így jobb?...Soha nem tanultam németet.
-
Deutschland über alles. Így jobb?
:10:
(Nem a tartalomra, a formára...)
-
Deutschland über alles. Így jobb?
:10:
(Nem a tartalomra, a formára...)
:faradt: Csak megszültem...:D
-
Tartozom egy vallomással: én a német autóslapokon nõttem fel, és bevallom, lexarom, hogy mit írnak a franciák, angolok stb. Rendkívül nagyra tartom a németeket mint népet, nekem õk az etalon, és meggyõzõdésem, hogy objektívebben képesek ítélni sok más nemzetnél, ez egyszerûen a vérükben van; nagyon szimpatikus az elemzõ, tárgyilagos szemléletük is, amivel a kérdést vizsgálják. "Mellesleg" az autókról gyûjtött személyes tapasztalataim maximálisan alátámasztják mindezt: általában a német autó a legjobb konstrukció (az utóbbi idõben már idõnként a japán, ami nagyon örvendetes!), a legmegbízhatóbb a japán, a többiek... fogalmazzunk úgy, hogy néha vannak jó dobásaik.
Na ezt hívják elõitéletnek, és szûk látókörnek. Így tényleg kár gyõzködni. :sir:
Elõítéletnek és szûk látókörnek tudtommal azt hívják, ha anélkül ítélkezel és mondasz véleményt, hogy az adott témáról tapasztalatokkal, ismeretekkel rendelkeznél. Az én fönti véleményem hosszú idõ alatt, számos tapasztalat hatására alakult ki.
Egyébként pedig, amit fönt írtam, azt még õszinteségnek is hívják. Ami persze sosem kifizetõdõ, mint ezek a reakciók is mutatják; de nem érdekel, elegem lett belõle, hogy itt sokan tetszelgünk a tárgyilagos, elfogulatlan elemzõ szerepében, miközben a fejünk búbjáig ellep a japán autók iránti részrehajlás. Ami nem baj egy japán autós fórumon, de akkor legalább ne botránkozzunk meg oly mélyen azon, ha másoknál más irányú elfogultságot VÉLÜNK fölfedezni (és itt most nem az én fenti "vallomásomra" gondoltam, hanem például arra a gondolatmenetre, hogy a német teszt azért szubjektív, mert gyakran német autók nyernek rajta).
-
Elõítéletnek és szûk látókörnek tudtommal azt hívják, ha anélkül ítélkezel és mondasz véleményt, hogy az adott témáról tapasztalatokkal, ismeretekkel rendelkeznél.
Ismered a francia, angol, olasz lapok véleményét, tesztmódszereit?
...elegem lett belõle, hogy itt sokan tetszelgünk a tárgyilagos, elfogulatlan elemzõ szerepében, miközben a fejünk búbjáig ellep a japán autók iránti részrehajlás.
Mondod ezt, miután kvázi lehülyéztél, mikor kijelentettem, hogy ha nem tetszik az Auris, simán átülök egy olcsóbb Fordba, Opelbe vagy Skodába. ;) Ja, a Kia Ceed is egyre feljebb kúszik a listámon, amin az Aurison kívül egy japán (Civic) van a kompakt kategóriában.
A tesztek nem azért nem mindenhatóak, mert itt japánbuzik vannak. Nem a kedves fórumtársaidban kellene a hibát keresni, hanem kritikus szemmel vizsgálni az etalonként kezelt teszteket.
...például arra a gondolatmenetre, hogy a német teszt azért szubjektív, mert gyakran német autók nyernek rajta.
Ilyet még nem olvastam errefelé. A német teszt azért szubjektív, mert tele van szubjektív, mérhetetlen értékelési szemponttal.
Persze úgyis fölöslegesen tépem a virtuális számat, hiába írtam le mindent ezerszer, ha nem megy át az információ. "Hiába magyarázok", ugyebár. :)
SZERK: még mindig ezen a fejünk búbjáig érõ japánfanatizmuson filózom. :) Kedvenc márkám német (Porsche), másik kedvenc márkám olasz (Maserati). Egy autómhoz kötõdtem érzelmileg, az német volt (Trabant :szivecske: :torsziv: ). Álomautóim teljesen vegyesek: MG F/TF, Lotus Elise, Corolla TS, Legacy Spec B, 911, Quattroporte, Merak, Shamal, MR2, 240Z, E30 M3, P1800, Boxster, csupa-csupa japán. A Corolla mellett is csak úgy kötöttem ki, hogy egy hangyapénisznyit jobban tetszett, mint a Focus, és jobb 1,4-es motorja volt... :hmm:
-
bevallom, lexarom, hogy mit írnak a franciák, angolok stb.
Na ezt hívják elõitéletnek, és szûk látókörnek. Így tényleg kár gyõzködni. :sir:
Elõítéletnek és szûk látókörnek tudtommal azt hívják, ha anélkül ítélkezel és mondasz véleményt, hogy az adott témáról tapasztalatokkal, ismeretekkel rendelkeznél.
Nézd, ha tudatosan elutasítod a más megközelítést, látásmódot, és mindezt nem információhiányból teszed, hanem tudatosan felépítve, és megmagyarázva, ráadásul enyni indulattal, akkor szerintem megáll az elõitéletesség és szûk látókör. Ráadásul úgy izgalmasabb és színesebb is a világ, ha sokféle szemszögbõl, és szemüveggel nézünk végig rajta.
-
bevallom, lexarom, hogy mit írnak a franciák, angolok stb.
Na ezt hívják elõitéletnek, és szûk látókörnek. Így tényleg kár gyõzködni. :sir:
Elõítéletnek és szûk látókörnek tudtommal azt hívják, ha anélkül ítélkezel és mondasz véleményt, hogy az adott témáról tapasztalatokkal, ismeretekkel rendelkeznél.
Nézd, ha tudatosan elutasítod a más megközelítést, látásmódot, és mindezt nem információhiányból teszed, hanem tudatosan felépítve, és megmagyarázva, ráadásul enyni indulattal, akkor szerintem megáll az elõitéletesség és szûk látókör. Ráadásul úgy izgalmasabb és színesebb is a világ, ha sokféle szemszögbõl, és szemüveggel nézünk végig rajta.
Ha találtam egy viszonyítási rendszert, amelyet megfelelõnek ítélek, akkor megtehetem, hogy a tõle eltérõeket tudatosan elutasítsam. A konkrét példában: ha meggyõzõdtem arról, hogy a német tesztek ítéletei általában helytállóak, akkor megtehetem, hogy az ennek ellenkezõjét állító franciát vagy egyebet elutasítsam.
Indulat valóban van bennem, sajnos ez hibám, ha egy vita elhúzódik, az általában kissé felpiszkálja az idegeimet.
Ami a sokszínûséget illeti: van, ahol látom létjogosultságát, és van, ahol nem. Ténykérdésekben nem látom, és véleményem szerint annak kapcsán, hogy eldöntsd, két autó közül melyik a jobb, elsõsorban ténykérdések merülnek föl, amelyeket nem lehet így IS és úgy IS helyesen vizsgálni, csak egyféleképpen.
--------------------------------
Föl kéne tennem egy alapvetõ fontosságú kérdést, hogy értsem az álláspontodat. Te, mint autós szakember, látsz-e egy rangsort az autók között? Tehát fel tudnál állítani egy sorrendet: jó autó, kevésbé jó autó stb? Mármint nem szubjektív tetszési sorrendet, hanem objektív rangsort. Eleddig azt hittem, hogy ez evidencia, különösen egy autókkal foglalkozó szakember számára; de kezd az az érzésem lenni, hogy talán mégsem az. Ha viszont valóban nem az, és a válaszod a kérdésre "nem", akkor nincs értelme az egész vitának, mert akkor nem pusztán a teszt mint mérõeszköz alkalmassága a kérdés, hanem maga a létjogosultsága is; ha szerinted nincs az autók között különbség, nem lehet kijelenteni hogy melyik a jobb, akkor eleve nincs is értelme magukról a tesztekrõl vitatkozni.
-
A tesztek nem azért nem mindenhatóak, mert itt japánbuzik vannak. Nem a kedves fórumtársaidban kellene a hibát keresni, hanem kritikus szemmel vizsgálni az etalonként kezelt teszteket.
(Csak a pontosítás végett, a teljesség igénye nélkül, és természetesen a sikerre való kilátás bármi reménye nélkül.)
SOHA, SEHOL nem írtam, hogy a tesztek "mindenhatóak" lennének. Azt írtam, hogy szerintem általában alkalmas eszközök két (vagy több) autó objektív összevetésére. Ez hatalmas különbség.
NEM kezelem etalonként a teszteket. Azt írtam pár napja, hogy (a németek) "számomra az etalon". Mint nép, ha ez nem lett volna egyértelmû. Ez sokmindent jelenthet, de azt biztosan nem, hogy a teszteket kezelném etalonként. Azokat "csak" valós mérceként kezelem, ha ez eddig nem lett volna egyértelmû.
Õszintén nem értem, hogy ha én a teszteket hiteles forrásként kezelem, akkor az számodra miért "vakhit", "mindenhatónak", "etalonnak" elfogadás és így tovább.
És leírok még valamit, mielõtt téves következtetésre jutnál. Az utóbbi néhány hsz-odra nem azért nem válaszolok, mert kifogytam az érvekbõl, nem tudok mit reagálni vagy bármi hasonló. Azért nem válaszolok, amit pár napja is írtam: mert nem látom értelmét. Végiggondolom hogy mit tudnék válaszolni, és azonnal nyilvánvaló az is, hogy te miért nem fogadnád el.
Egyetlen példa, az érzékeltetés kedvéért.
Írtad pár napja, hogy a rendszer márcsak azért sem jó, mert a különbözõ lapok különféleképp pontoznak. Erre adódna részemrõl az ellenérv: a különbözõ pontozás ellenére mégis látható, hogy a végeredmény általában azonos vagy legalábbis hasonló! Viszont te erre azt írnád, hogy ez annak tudható be, hogy a német tesztek direkt a német márkákat hozzák ki gyõztesnek...
És így tovább. Értelmetlen!
-
Föl kéne tennem egy alapvetõ fontosságú kérdést, hogy értsem az álláspontodat. Te, mint autós szakember, látsz-e egy rangsort az autók között? Tehát fel tudnál állítani egy sorrendet: jó autó, kevésbé jó autó stb? Mármint nem szubjektív tetszési sorrendet, hanem objektív rangsort. Eleddig azt hittem, hogy ez evidencia, különösen egy autókkal foglalkozó szakember számára; de kezd az az érzésem lenni, hogy talán mégsem az. Ha viszont valóban nem az, és a válaszod a kérdésre "nem", akkor nincs értelme az egész vitának, mert akkor nem pusztán a teszt mint mérõeszköz alkalmassága a kérdés, hanem maga a létjogosultsága is; ha szerinted nincs az autók között különbség, nem lehet kijelenteni hogy melyik a jobb, akkor eleve nincs is értelme magukról a tesztekrõl vitatkozni.
A rövid válasz: nem. Mármint van az autók között különbség, de nem lehet kijelenteni hogy melyik a jobb - mindenkinek. És itt már a sutba is dobhatjuk az objektivitást.
Mint ahogy töbsször is írtam, nem lehet minden szempontból kikezdhetetlen sorrendet felállítani az autók között. Például egy ülés kényelme objektívan mérhetelten, mert jelentõsen eltérõ testalkatok vannak, amit még súlyosbítanak az eltérõ vezetési pózok. Pedig ez elsõdleges fontosságú kérdés. Hova teszel egy autót, ami ugyan remek minden paraméterben, de 185 centinél magasabb embernek kellemetlen ülnie benne? És ha 180 alatt nem jó?
A tesztek lényege nem egy abszolút sorrend felállítása - mert ez lehetetlen. Autók sorba rendezése bizonyos szempontok alapján - erre több az esély.
Kár elvetni a más nézõpontot, mert a németes szabályrendszerbe tuszkolás feladásával az angolok a szörnyen individuális megközelítés mellett gyakran sokkal jobban megragadják egy autó lényegét. Egy teszt értelme szerintem ez. Az elsõ kérdés az, hogy tudsz-e azonosulni egy autóval. Utána jöhetnek a kérdések, hogy befér-e a család, megy-e 400-al, van-e sminktükör a hátsó utasoknak - vagyis az, hogy a te adott helyzeteben ez valóban érdeklõdésre számot tartó autó-e. Bizonyos információkat megadhat, természetesen nem mindent, és nem pótolja a személyes tapasztalatokat.
Igen, én magamnak fel tudok állítani egy skálát, ami sok kollégáéval egyezik. Legalábbis az eleje, ami úgy indul, hogy Lexus GS hibrid. Pont a Winklerrel beszélgettünk errõl, Aki egyszerûen autónirvánának titulálta, és akivel véletlenül futottam össze. Mi nagyjából egyforma korúak vagyunk, egyforma magasak, hasonlóan szocializáltak, még autós téren is. Én megértem az õ autót, õ is az enyémet. Ez komoly egyezés. De például az Alfákon életünk végéig vitatkoznánk...
-
Föl kéne tennem egy alapvetõ fontosságú kérdést, hogy értsem az álláspontodat. Te, mint autós szakember, látsz-e egy rangsort az autók között?(...)
A rövid válasz: nem. Mármint van az autók között különbség, de nem lehet kijelenteni hogy melyik a jobb - mindenkinek. És itt már a sutba is dobhatjuk az objektivitást.
Mint ahogy töbsször is írtam, nem lehet minden szempontból kikezdhetetlen sorrendet felállítani az autók között. Például egy ülés kényelme objektívan mérhetelten, mert jelentõsen eltérõ testalkatok vannak, amit még súlyosbítanak az eltérõ vezetési pózok. Pedig ez elsõdleges fontosságú kérdés. Hova teszel egy autót, ami ugyan remek minden paraméterben, de 185 centinél magasabb embernek kellemetlen ülnie benne? És ha 180 alatt nem jó?
A tesztek lényege nem egy abszolút sorrend felállítása - mert ez lehetetlen. Autók sorba rendezése bizonyos szempontok alapján - erre több az esély.
Kár elvetni a más nézõpontot, mert a németes szabályrendszerbe tuszkolás feladásával az angolok a szörnyen individuális megközelítés mellett gyakran sokkal jobban megragadják egy autó lényegét. Egy teszt értelme szerintem ez. Az elsõ kérdés az, hogy tudsz-e azonosulni egy autóval. Utána jöhetnek a kérdések, hogy befér-e a család, megy-e 400-al, van-e sminktükör a hátsó utasoknak - vagyis az, hogy a te adott helyzeteben ez valóban érdeklõdésre számot tartó autó-e. Bizonyos információkat megadhat, természetesen nem mindent, és nem pótolja a személyes tapasztalatokat.
Igen, én magamnak fel tudok állítani egy skálát, ami sok kollégáéval egyezik. Legalábbis az eleje, ami úgy indul, hogy Lexus GS hibrid. Pont a Winklerrel beszélgettünk errõl, Aki egyszerûen autónirvánának titulálta, és akivel véletlenül futottam össze. Mi nagyjából egyforma korúak vagyunk, egyforma magasak, hasonlóan szocializáltak, még autós téren is. Én megértem az õ autót, õ is az enyémet. Ez komoly egyezés. De például az Alfákon életünk végéig vitatkoznánk...
Értem. Valóban más az alapállásunk. Az én fejemben él egy eléggé határozott "jó autó-kevésbé jó autó" sorrend, függetlenül attól, hogy ha vásárlásra adnám a fejemet, igen sok esetben nem ezt a sorrendet követném. Az elõbbi sorrend, ezt készséggel bevallom, nagyjából egybeesik az újautó-tesztek eredményeivel - pl. jelenleg a Yaris a legjobb kisautó :) ...
Jól fogalmaztad meg a lényeget a német és az angol megközelítés közötti különbséggel. Nekem az elõbbi, a "szabályrendszerbe tuszkolás" a szimpatikusabb - megítélésem szerint ez a sajtó feladata, a szubjektív rész pedig enyém, a vásárlóé. Nem várom el a tesztelõtõl, hogy megragadja az autó lényegét, mert szerintem ezt csak szubjektíven teheti, és lehet, hogy teljesen más végkövetkeztetésre jut, mint én. Azt várom el tõle, hogy információkkal lásson el a tárgyilagosan értékelhetõ paraméterekrõl. Mérje le, ellenõrizze le, próbálja ki a dolgokat helyettem, mert nekem nincs lehetõségem egymás mellé tenni egy csomó autót, és egyidõben próbálgatni õket. Aztán mondja el hogy mire jutott - szárazon, irodalom és pláne költészet nélkül. Ezt a szemléletet én eddig leginkább a német autós orgánumokban találtam meg, ezért szimpatikusak nekem.
Igen, kétségtelen tény, hogy a német tesztekben is értékelnek sokmindent, ami nem fejezhetõ ki számokkal. Az ülés kényelme jó példa erre. A rendszer nyilvánvalóan nem tökéletes, viszont az efféle tökéletlenségek kiküszöbölése terén én elég nagy bizalmat szavazok a tesztelõk tapasztalatának; a konkrét példánál maradva: hogy pl. az ülést nem fogja pusztán annak alapján pontozni, hogy neki személy szerint mennyire volt kényelmes, hanem több különbözõ testalkatú ember értékelését átlagolják. És így tovább, az egyéb hasonló kérdésekben is.
No mindegy. Sok mindennel egyetértek abból, amit a vita során ellenérvként felhoztatok (nyilvánvalónak tartom én is pl., hogy a tesztgyõztes autó nem feltétlenül jobb mindenki számára), még ha a végkövetkeztetésem más is, mint a tiétek.
-
Nekem nem jönnek be ezek az összehasonlító tesztek amúgy. Inkább külön-külön írjanak róla, aztán a vevõ eldönti, hogy szte melyik áll közelebb a szívéhez, mert úgyis ez dönt végül, meg a pénztárca :szomoru:
-
Jól fogalmaztad meg a lényeget a német és az angol megközelítés közötti különbséggel. Nekem az elõbbi, a "szabályrendszerbe tuszkolás" a szimpatikusabb - megítélésem szerint ez a sajtó feladata, a szubjektív rész pedig enyém, a vásárlóé. Nem várom el a tesztelõtõl, hogy megragadja az autó lényegét, mert szerintem ezt csak szubjektíven teheti, és lehet, hogy teljesen más végkövetkeztetésre jut, mint én.
Az angolok ennél többet tudnak. A tesztelõ olyan szinten van benne az írásban, hogy te gyakorlatilag minden itéletét meg tudod erõsíteni, vagy el tudod utasítan, a saját nézõpontodból és helyzetedbõl. Én például tudom, hogy Jeremy Clarkson jó másfél éve nem olyan konklúziókat mond az autókról, mint én. A részletek rendben vannak, de másképp súlyoz.
Igen, kétségtelen tény, hogy a német tesztekben is értékelnek sokmindent, ami nem fejezhetõ ki számokkal. Az ülés kényelme jó példa erre. A rendszer nyilvánvalóan nem tökéletes, viszont az efféle tökéletlenségek kiküszöbölése terén én elég nagy bizalmat szavazok a tesztelõk tapasztalatának; a konkrét példánál maradva: hogy pl. az ülést nem fogja pusztán annak alapján pontozni, hogy neki személy szerint mennyire volt kényelmes, hanem több különbözõ testalkatú ember értékelését átlagolják. És így tovább, az egyéb hasonló kérdésekben is.
Akkor módszertanozzunk. Van nálunk a Lõvei Gergõ, aki majdnem két méter, és száz kiló felett van bõven. Van nálunk a Gajdán Miki, aki gyerek méret, ötven kiló, százhatvan egynehány centi. Gergõ pont nem éri el kényelmesen a kormányt, mert nem tudja eléggé hátra tolni az ülést, Miki dettó, mert kicsit nyújtóznia kell az ülésekhez. Objektíven hány pontot adjanak? Mondjuk kettõt, mert szódával elmegy. Nekem tökéletes, mert a kettõjük mérettartománya között vagyok. Én adok tizet. Az átlag 4.6 vagyis bõven átlag alatti. Na de ez nem igaz, mert a magyar férfi lakosság túlnyomó többsége számára nem hogy átlagos, hanem kiváló. Nem megyünk többre akkor egy olyan szubjektív mondattal, miszerint az ülés kiváló vezetési pozíció kialakítását teszi lehetõvé, de nem kellõen nagy határok között állítható?
Az elsõnél esetleg ki sem próbálod a kocsit, mert azt írja az újság, hogy kényelmetlen, a másiknál pedig beülsz, és rögtön hátratolod, vagy elõrehúzod az ülést, hogy kiderüljön, neked jó-e?
-
Akkor módszertanozzunk. Van nálunk a Lõvei Gergõ, aki majdnem két méter, és száz kiló felett van bõven. Van nálunk a Gajdán Miki, aki gyerek méret, ötven kiló, százhatvan egynehány centi. Gergõ pont nem éri el kényelmesen a kormányt, mert nem tudja eléggé hátra tolni az ülést, Miki dettó, mert kicsit nyújtóznia kell az ülésekhez. Objektíven hány pontot adjanak? Mondjuk kettõt, mert szódával elmegy. Nekem tökéletes, mert a kettõjük mérettartománya között vagyok. Én adok tizet. Az átlag 4.6 vagyis bõven átlag alatti. Na de ez nem igaz, mert a magyar férfi lakosság túlnyomó többsége számára nem hogy átlagos, hanem kiváló. Nem megyünk többre akkor egy olyan szubjektív mondattal, miszerint az ülés kiváló vezetési pozíció kialakítását teszi lehetõvé, de nem kellõen nagy határok között állítható?
Az elsõnél esetleg ki sem próbálod a kocsit, mert azt írja az újság, hogy kényelmetlen, a másiknál pedig beülsz, és rögtön hátratolod, vagy elõrehúzod az ülést, hogy kiderüljön, neked jó-e?
Véleményem szerint: itt az ülés érdemel 10-bõl 8 pontot, mert a leggyakoribb testalkatú átlagembernek tökéletes, és a tesztnek az átlagesetet kell elsõsorban modelleznie, kisebb hangsúllyal figyelembe véve az extremitásokat is. Azaz, jelen esetben: a szöveges részben megemlíteni, hogy az ülés azért kapta a 2 pont levonást, mert nem állítható elég tág határok között. Tehát ha nem vagy nagyon kicsi vagy nagyon nagy, tudhatod, hogy neked ez az ülés tuti lesz. Az extrém testalkatúak meg, ahogy írod, elmennek és hátratolják-elõrehúzzák, hogy kiderüljön, nekik jó-e. Vagy, ha a teszt nagyon igényes, akkor konkrétan meg is említi: 1.65 alatt és 1.95 felett nem tuti az ülés. Ennyi. Csöppet sem bonyolult eset :)
(Az AB egyébként szokott közölni rendszeresen direkt ülés-teszteket, ahol az autókat egy átlagos, egy nagyon pici (jellemzõen 1.60 alatt csaj) és egy nagyon benga (2.0 fölötti pasi) emberrel próbáltatják ki, és annak alapján rangsorolják, hogy közülük kinek mennyire felelt meg. Elég kevés olyan autó van, amelyben mindenki jól megtalálja a helyét...)
-
Véleményem szerint....
Na ezaz. Hol itt az objektivitás? A tökéletes mérhetõség? A tökéletes összemérhetõség? Honnan számít valaki extrém testalaktúnak?
Rengeteg autó kifejezetten nem az átlagembereknek készül - aki amúgy nem is létezik, csak papíron, vagy adatbázisok bitjeiben. A gyárak sem neki csinálnak kocsit hanem a célcsoportnak.
-
Szvsz nem kellene pontozni, mert onnantól nagyon szubjektív. Le kell írni, hogy nekem a 188 centimmel, vékony testalkatommal az új Corolla ülése nagyon kényelmesen beállítható, a kormány legmagasabb és legbentebbi állásban pont megfelelõ, szal sztem jó. Az Aygo ülése viszont a leghátsó állásban se igazán kényelmes, tehát ekkora magasságra nem ajánlom...
Ezek csak példák voltak, kicsi vagyok én az itteni nagyok hozzászólásához :oops:
-
Véleményem szerint....
Na ezaz. Hol itt az objektivitás? A tökéletes mérhetõség? A tökéletes összemérhetõség? Honnan számít valaki extrém testalaktúnak?
Rengeteg autó kifejezetten nem az átlagembereknek készül - aki amúgy nem is létezik, csak papíron, vagy adatbázisok bitjeiben. A gyárak sem neki csinálnak kocsit hanem a célcsoportnak.
Sehol nem beszéltem mindenre kiterjedõ tökéletes mérhetõségrõl, összemérhetõségrõl. Elég világosan leírtam, hogy mi a véleményem a számokban nem kifejezhetõ paraméterek értékelésérõl, és hogy miért fogadom el ezeknek az értékelését is a tesztelõktõl.
Extrém az, ami az átlagtól jelentõsen eltér. Ugyan már, minek feszegetünk pofonegyszerû dolgokat?
Az autók hatalmas többsége, a nagy sorozatban gyártott típusok úgynevezett átlagembereknek készülnek. Igen, ahogy mondod, egy célcsoportnak, amely jól definiálható tulajdonságokkal rendelkezik, egy tól-ig tartományban. Miért ne lenne lehetséges az adott célcsoport számára készült terméket, az adott célcsoportra jellemzõ igények alapján kipróbálni, értékelni és jellemezni? Ezzel hol a probléma?
-
Szvsz nem kellene pontozni, mert onnantól nagyon szubjektív. Le kell írni, hogy nekem a 188 centimmel, vékony testalkatommal az új Corolla ülése nagyon kényelmesen beállítható, a kormány legmagasabb és legbentebbi állásban pont megfelelõ, szal sztem jó. Az Aygo ülése viszont a leghátsó állásban se igazán kényelmes, tehát ekkora magasságra nem ajánlom...
Ezek csak példák voltak, kicsi vagyok én az itteni nagyok hozzászólásához :oops:
Nem tudom, egy olyan értékelés, amely nem közöl számokban, vagy legalább minõsítésekben (elégtelen-elégséges-közepes stb...) kifejezett sorrendet, nekem nem mondana semmit. Nem hiszem hogy nagyon egyedül lennék ezzel, mi emberek eléggé hajlamosak vagyunk osztályozni, pontozni, rangsorolni ;)... még olyan elvont dolgokat is, mint egy mûvészi elõadás, vagy épp egy nõ szépsége (e dolgok terén egyébként már én is problémásnak tartom az objektivitás igényével fellépõ értékelést). Hát akkor egy nyavalyás tárgyat nehogy már ne tudjon értékelni a (tapasztalt) ember.
-
Extrém az, ami az átlagtól jelentõsen eltér. Ugyan már, minek feszegetünk pofonegyszerû dolgokat?
Az autók hatalmas többsége, a nagy sorozatban gyártott típusok úgynevezett átlagembereknek készülnek.
Mert az átlagember fogalma nem pofonegyszerû kategória. A második, idézett mondatod meg egyszerûen tévedés.
-
Extrém az, ami az átlagtól jelentõsen eltér. Ugyan már, minek feszegetünk pofonegyszerû dolgokat?
Az autók hatalmas többsége, a nagy sorozatban gyártott típusok úgynevezett átlagembereknek készülnek.
Mert az átlagember fogalma nem pofonegyszerû kategória. A második idézett mondatod meg egyszerûen tévedés.
Elmagyaráznád, hogy miért tévedés? Ez nem kötekedés akar lenni, csak kíváncsi vagyok.
-
Azt írtam, hogy szerintem általában alkalmas eszközök két (vagy több) autó objektív összevetésére.
De ha egyszer nem azok...
Írtad pár napja, hogy a rendszer márcsak azért sem jó, mert a különbözõ lapok különféleképp pontoznak. Erre adódna részemrõl az ellenérv: a különbözõ pontozás ellenére mégis látható, hogy a végeredmény általában azonos vagy legalábbis hasonló! Viszont te erre azt írnád, hogy ez annak tudható be, hogy a német tesztek direkt a német márkákat hozzák ki gyõztesnek...
Ne gondolkodj a fejemmel, kérlek. Az objektivitás nem áll meg a tesztekkel kapcsolatban, ha germán készíti, ha angol. Mi van akkor, ha az eredmény nem minden teszt szerint azonos? Ha az egyik tesztben a Mondeo, a másikban a Passat, a harmadikban meg a Vectra nyer, mi történik? Egybõl borul az objektivitás - nem az újságíróké, hanem a teszteké. Olyankor mit csinálsz? Van rangsor arról is, melyik lap által készített teszt az objektívabb? :) Egy dolgot lehet kijelenteni csak az összehasonlító tesztek eredményébõl: egyik autó a másiknál adott újság rendszere szerint jobb/rosszabb. Azt kimondani, hogy egyik autó a másiknál jobb/rosszabb, csak azért, mert egy tesztben ez megjelent, hatalmas hiba, az objektivitáshoz semmi köze.
Egyébként ha esetleg mégsem szarod le, mit írnak az angolok, olvass pár valóban jó tesztet: http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/longtermtests/archive/ Ezek jók valamire, mert arról szólnak, a használatban hogyan válnak be a kocsik. Itt van például egy Lexus IS (http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/longtermtests/200260/lexus_is250_sel.html) teszt: rossz a kocsi váltója. Más baja nincs, de ettõl megbolondulnak. Lehet, hogy ez egy pontozásos tesztben mínusz 5 pontot jelent, de a használatban az ember magasról és szagosan tesz a pontokra: hiába jó a kocsi, ha egy dolog az agyára megy. Vagy hiába adnak a németek maximális pontszámot egy tesztben az Octavia (http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/longtermtests/205136/skoda_octavia_vrs.html) összeszerelési minõségére és a roppant objektív minõségérzetre, ha párezer mérföld után a kocsi elkezd zörögni.
Nem attól jobb egyik autó a másiknál, mert 2%-kal nagyobb a csomagtartója, vagy 0,5%-kal kevesebbet fogyaszt, 8 tizeddel jobban gyorsul 80-ról 120-ra legfelsõ fokozatban (ezek fölösleges, a tesztekben kimutatható, de a valóságban talán sosem jelentkezõ és érvényesülõ kérdések), hanem attól, hogy jobban beválik a gyakorlatban.
Csak egy kérdés: ha te sem a tesztek alapján választasz autót, akkor mondd, miért ragaszkodsz mindenképp egy - amúgy mindeképp téves és korlátozottan használható - rangsor meglétéhez, amit a tesztek tudnak nyújtani? Ha nem a valós igényeid alapján készülnek, akkor a kellemes olvasmányon és sekélyes információk megosztásán kívül mégis mire jók?
-
Extrém az, ami az átlagtól jelentõsen eltér. Ugyan már, minek feszegetünk pofonegyszerû dolgokat?
Mi az átlag, mennyi az a "jelentõsen"?
Nem kötözködök, csak arra próbálok rávilágítani, hogy egyáltalán nem pofonegyszerû meghatározni az átlagembert és az átlagos igényeket. Nem lehet objektív rangsort készíteni autók között, mert nincs objektíve átlagos igényszint vagy igényskála, aminek egy autó meg kell, hogy feleljen.
-
Hát akkor egy nyavalyás tárgyat nehogy már ne tudjon értékelni a (tapasztalt) ember.
Tud értékelni, de az az õ véleményét fogja tükrözni, nem pedig egy abszolút skálán fogja elhelyezni az autót. Nincs abszolút rangsor autók között, mert az egy abszolút értékelési szempontrendszer létét feltételezné, ami nonszensz.
Egy gyakorlatilag egy funkciós vödör esetében sem egyszerû az összehasonlítás és a rangsorolás. Melyik a jobb vödör? A fém, kör alakú, vagy a mûanyag, ovális alakú? A kisebb, amiben elbírja a 10 éves kisfiad is a locsolóvizet, és nem esik orra vele, vagy a nagyobb, amibe több szõlõ fér szüret alkalmával, míg megfordul a puttonyos, és az ovális forma miatt könnyebb a puttony oldalához igazítva kiönteni? A fém, amelyik nagyobb súlyt bír el, de oxidálódik, vagy a mûanyag, amelyik az idõvel szemben ellenállóbb, mint a tömeggel szemben? Hogy döntöd el, melyik egyetemes szempont a fontosabb? És ez csak egy vödör, Palaczk.
-
Asszem indítok egy vödrös szaklapot... :hmm:
-
Azt írtam, hogy szerintem általában alkalmas eszközök két (vagy több) autó objektív összevetésére.
De ha egyszer nem azok...
Szerintem azok. Ne ragozzuk, fölösleges. A rangsor meglétéhez pedig azért ragaszkodom, mert számomra fontos, hogy a dolgokat el tudjam helyezni egymáshoz képest. Én világéletemben imádtam mindent rangsorolni és osztályozni, valszeg ezért kedvelem a teszteket is annyira. Persze ez már tényleg személyes dolog, nem is akarom ráerõltetni senkire. Hagyjuk, úgysincs esély rá, hogy meggyõzzük egymást.
-
A rangsor meglétéhez pedig azért ragaszkodom, mert számomra fontos, hogy a dolgokat el tudjam helyezni egymáshoz képest.
Dehát nem is csak a tesztek alapján rangsorolsz... :hmm: Mindegy.
----
http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/202827/auto_express_greatest_drives.html Besz@rás, milyen komoly kis összeállítás! 8) A legjobb: minden autó mellé mp3-ban raktak egy kis ízelítõt a motorhangból. Az RS4-nél bezártam az egészet a francba. :D Félelmetes hangja van. A kis Clio helyezése is szuper, egyre jobban meghozzák a kedvem ahhoz a kocsihoz. De ha jobban megnézem a listát, kéne mind. :) A két Porsche és a Lotus különösen. :szivecske:
Tényleg, hogyhogy nincs egyetlen dízel sem a listában? :D (Nehogy megmagyarázza valaki.)
-
[http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/202827/auto_express_greatest_drives.html Besz@rás, milyen komoly kis összeállítás! 8) A legjobb: minden autó mellé mp3-ban raktak egy kis ízelítõt a motorhangból. Az RS4-nél bezártam az egészet a francba. :D Félelmetes hangja van. A kis Clio helyezése is szuper, egyre jobban meghozzák a kedvem ahhoz a kocsihoz. De ha jobban megnézem a listát, kéne mind. :) A két Porsche és a Lotus különösen. :szivecske:
Tényleg, hogyhogy nincs egyetlen dízel sem a listában? :D (Nehogy megmagyarázza valaki.)
Kihagyták az Imprezát.
Dízel azért nincs, mert :otlet:
-
[http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/202827/auto_express_greatest_drives.html Besz@rás, milyen komoly kis összeállítás! 8) A legjobb: minden autó mellé mp3-ban raktak egy kis ízelítõt a motorhangból. Az RS4-nél bezártam az egészet a francba. :D Félelmetes hangja van. A kis Clio helyezése is szuper, egyre jobban meghozzák a kedvem ahhoz a kocsihoz. De ha jobban megnézem a listát, kéne mind. :) A két Porsche és a Lotus különösen. :szivecske:
Tényleg, hogyhogy nincs egyetlen dízel sem a listában? :D (Nehogy megmagyarázza valaki.)
Kihagyták az Imprezát.
Az Impreza változott vmit 2006-ban? A cikkben vmi olyasmi van, h csak 2006-ban kihozott v. változtatott gépek szerepeltek a tavalyi gyõztes Golf GTI mellett. Az kemény, h egyedül a Clio Sport lett 5-ös ár/érték arányú, ha jól látom...
-
Kihagyták az Imprezát.
A cikkben vmi olyasmi van, h csak 2006-ban kihozott v. változtatott gépek szerepeltek a tavalyi gyõztes Golf GTI mellett.
Így van, ezért nincs egyetlen Ferrari sem a listában. :) A 2007-es hasonló összeállítás élmezõnyének az egyik tagja viszont már megvan: az itteni tesztgyõztest (http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/grouptests/204919/hot_hatchbacks.html) tutira berakják.
-
Érdekes, mennyire más a megítélése egy autónak különbözõ országokban. Ebben a tesztben (http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/longtermtests/206933/suzuki039s_swift.html) a Suzuki egyik pozitívuma:
Individuality: the streets are overpopulated with MINIs, so it’s great to have a similarly sized alternative that’s not only fun but also stands out from the crowd.
Nem tudok vele vitatkozni.
-
...hogy ne offoljuk szét az Auris topikot...
Amúgy itt írják is, hogy a Corolla hátsó helyezését a relatíve kis helykínálat okozta.
Á, ez csak porhintés. Ezeken az értékelési szempontokon a Corolla összesen 8 pontot veszített az Astrához képest (elõl kettõ, hátul egy ponttal tágasabb az Opel [de izé ez így leírva], a csomagtartója 5 ponttal nagyobb), összesítésben 28 pont a különbség. Alapár: 11 pont; fékek: 10 pont az Astra javára. Ez eleve 29 pont difi. (Akik nem olvasták az elõzményeket: errõl a tesztrõl (http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=7544&artikel_seite=7) van szó.)
-
...hogy ne offoljuk szét az Auris topikot...
Amúgy itt írják is, hogy a Corolla hátsó helyezését a relatíve kis helykínálat okozta.
Á, ez csak porhintés. Ezeken az értékelési szempontokon a Corolla összesen 8 pontot veszített az Astrához képest (elõl kettõ, hátul egy ponttal tágasabb az Opel [de izé ez így leírva], a csomagtartója 5 ponttal nagyobb), összesítésben 28 pont a különbség. Alapár: 11 pont; fékek: 10 pont az Astra javára. Ez eleve 29 pont difi. (Akik nem olvasták az elõzményeket: errõl a tesztrõl (http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=7544&artikel_seite=7) van szó.)
Na ja, stimmel, nem értem miért pont a helykínálatot emelték ki, amikor a féken meg az áron több múlott. Hát, gondolom épp ez jutott eszébe a hombrénak, aki az összegzést írta. (Idõközben szerencsére az Auris fékje nagyot fejlõdött, még többet is kapott rá, mint a Golf; de a késõbbi tesztekben már az E12-esek is jobban szerepeltek; jó dolog ez, mert ez szerintem csakugyan említésre méltó hátrány volt, sokkal inkább mint pl. a pár centi az utastérben.) No mindegy, pontozás, súlyozás ...elvileg van egy táblázat, aszerint csinálják. Ezt nyilván valamilyen szinten csak szubjektíven lehet megcsinálni (márcsak azért is, mert idõrõl idõre variálják az egész értékelési rendszert, ami nekem pl. nem különösebben tetszik), asszem ebben idõközben tényleg közös nevezõre jutottunk.
-
...asszem ebben idõközben tényleg közös nevezõre jutottunk.
:10:
-
Kicsit az Auris-topik hangulatához illeszkedik egy rövid szösszenet, amit itt találtam (http://www.origo.hu/auto/20070411skandinav.html?pIdx=1):
Az S40-esbõl vett "lebegõ" középkonzol igazából mutatós megoldás, de semmi több, a központi kijelzõ túl kicsi, a gombok unalmasak.
Unalmas gombok, hát ez kész. (Meg mintha egy nyomorult A6-osban vagy E-Klasséban izgalmas gombok lennének...) Régen olvastam ekkora blõdlit.
-
Kicsit az Auris-topik hangulatához illeszkedik egy rövid szösszenet, amit itt találtam (http://www.origo.hu/auto/20070411skandinav.html?pIdx=1):
Az S40-esbõl vett "lebegõ" középkonzol igazából mutatós megoldás, de semmi több, a központi kijelzõ túl kicsi, a gombok unalmasak.
Unalmas gombok, hát ez kész. (Meg mintha egy nyomorult A6-osban vagy E-Klasséban izgalmas gombok lennének...) Régen olvastam ekkora blõdlit.
Egymást másolják a gügyék, így nyilván sokkal egyszerûbb ;) ...
-
http://index.hu/kultur/media/autos3326/
---
Csecsemõnek minden vicc új: http://www.roadandtrack.com/ Ilyen cikkek vannak rajta (katt a képre):
(http://www.roadandtrack.com/assets/image/2007/Q2/4262007204735.jpg) (http://www.roadandtrack.com/article.asp?section_id=15&article_id=5244)
-
Korábban szó volt arról, hogy a tesztek végeredménye mennyire nüanszokon múlik, és az értékelési szempontok, valamint azok szubjektív elemei mennyire befolyásolhatják a végeredményt. Sõt, arról is volt szó, hogy minden szentnek maga felé hajlik a keze. Nem szeretnék politikailag inkorrekt feloldásokat olvasni, de ezt a két tesztet, illetve legalább az értékelésüket muszáj megnézni:
1 (http://www.autojournal.fr/index.php/face-a-face-auto/Renault-Megane-VW-Golf-16181.html?image_index1=0&image_index2=1&onglet=conclusion)
2 (http://www.autojournal.fr/index.php/face-a-face-auto/Citroen-C6-HDi-Audi-A6-TDI-16167.html?image_index1=0&image_index2=1&onglet=conclusion)
Az értékelõ kis táblák világosak, a szótárazást megspórolandó íme az egyes szempontok magyar megfelelõi:
Agrément De Conduite - Vezetési benyomások
Confort - Komfort :)
Consommations - Fogyasztás
Général - Általános benyomások
Habitabilité - szó szerint lakhatóságot jelent; a beltér ergonómiáját, (ki)használhatóságát értik alatta
Performances - menetteljesítmények
Prix/Equipements - ár/felszereltség
Qualité Perçue - minõségérzet (érdekes, a nálunk megszokott, germanizált sajtó véleményétõl merõben eltérõ eredmények születnek ;))
Sécurité - biztonság
-
Korábban szó volt arról, hogy a tesztek végeredménye mennyire nüanszokon múlik, és az értékelési szempontok, valamint azok szubjektív elemei mennyire befolyásolhatják a végeredményt. Sõt, arról is volt szó, hogy minden szentnek maga felé hajlik a keze. Nem szeretnék politikailag inkorrekt feloldásokat olvasni, de ezt a két tesztet, illetve legalább az értékelésüket muszáj megnézni:
1 (http://www.autojournal.fr/index.php/face-a-face-auto/Renault-Megane-VW-Golf-16181.html?image_index1=0&image_index2=1&onglet=conclusion)
2 (http://www.autojournal.fr/index.php/face-a-face-auto/Citroen-C6-HDi-Audi-A6-TDI-16167.html?image_index1=0&image_index2=1&onglet=conclusion)
Az értékelõ kis táblák világosak, a szótárazást megspórolandó íme az egyes szempontok magyar megfelelõi:
Agrément De Conduite - Vezetési benyomások
Confort - Komfort :)
Consommations - Fogyasztás
Général - Általános benyomások
Habitabilité - szó szerint lakhatóságot jelent; a beltér ergonómiáját, (ki)használhatóságát értik alatta
Performances - menetteljesítmények
Prix/Equipements - ár/felszereltség
Qualité Perçue - minõségérzet (érdekes, a nálunk megszokott, germanizált sajtó véleményétõl merõben eltérõ eredmények születnek ;))
Sécurité - biztonság
Én errõl már korábban leírtam a véleményemet. Nem hiszem, hogy részrehajlásról lenne szó. Inkább csak eltérõ elvárásokról, és ezek alapján mûködtetett értékelési rendszerekrõl. Aztán ha tisztában vagy nagyjából ezeknek a mibenlétével, akkor eldöntheted, hogy számodra melyik legyen a mérvadó. Minden tiszteletem a franciáké, elhiszem hogy õk más dolgokat tartanak fontosnak, de számomra valahol vicc kategória, hogy egy Megane jobb legyen mint egy Golf (mindkét típust ismerem, vezettem), vagy hogy egy C6-os vezetési benyomásai jobbak legyenek, mint egy A6-osé. Lehet használni ilyen szavakat, mint "germanizált", de lehet úgy is gondolkodni, hogy melyik az a nemzet Európában (ha nem az egész világon), amelyik egy autóval szemben úgy általában a legmagasabb elvárásokat támasztja (elég említeni azt az igénybevételt, amit a sebességkorlátozás nélküli autópálya-használat jelent, hogy mást ne mondjak). Szerintem ezek a németek, úgyhogy én tisztelettel megmaradnék az õ értékelésüknél, mint zsinórmértéknél.
-
...Nem hiszem, hogy részrehajlásról lenne szó...
...számomra valahol vicc kategória, hogy egy Megane jobb legyen mint egy Golf (mindkét típust ismerem, vezettem)...
...én tisztelettel megmaradnék az õ értékelésüknél, mint zsinórmértéknél.
http://forum.toyotaclub.hu/viewtopic.php?p=168243#168243 ;)
-
...Nem hiszem, hogy részrehajlásról lenne szó...
...számomra valahol vicc kategória, hogy egy Megane jobb legyen mint egy Golf (mindkét típust ismerem, vezettem)...
...én tisztelettel megmaradnék az õ értékelésüknél, mint zsinórmértéknél.
http://forum.toyotaclub.hu/viewtopic.php?p=168243#168243 ;)
Ja, találtál megint valamit, amirõl úgy véled, hogy alátámasztja a véleményedet a német tesztekrõl? Hát ez nem új, nagyon sokszor kifejezted már, hogy e téren nem sokra tartod õket: "tesztelõ-droid" meg mit tudom én... Itt meg nyilván hab a tortán, hogy egy VW-t merészeltek jobbnak ítélni :kacag: ...
(Mellesleg, mivel te is rengeteg autótesztet olvasol, nyilván jól tudod, hogy ugyanazon újságban ugyanaz az autó két eltérõ alkalommal vajmi ritkán szokott azonos pontszámot kapni, lévén mert egyrészt ugye van jópár kritérium, aminek az értékelése részben szubjektív; másrészt nyilván azt is láttad már sokszor, hogy mérhetõ dolgokban is gyakran vannak eltérések, fékútban csakúgy mint más paraméterekben, lásd pl. fogyasztás, gyorsulás stb. 2 m fékúteltérés adódhat az eltérõ hõmérséklettõl kezdve az eltérõ gumin át az eltérõ útburkolatig sokmindenbõl, a tesztelõnek pedig nyilván azt az eredményt kell pontoznia, ami neki konkrétan kijött. A 493 pontos tesztben a Lexus ugye 2 m-rel jobban fékez és 0.4 literrel kevesebbet is fogyaszt, ez már a "nagyságrendnyi"(???) 24 pontos eltérést részben meg is magyarázza.)
-
Ja, találtál megint valamit, amirõl úgy véled, hogy alátámasztja a véleményedet a német tesztekrõl?
Minden hónapban akad egy-két ilyen, nem mondanám, hogy egyedi eset.
A két teszt eredményérõl: nyilván pontosan, elfogulatlanul mértek mindkét alkalommal, mert mint korábban felvilágosultunk, õk ilyen nép, a vérükben van. De ha feltételezzük, hogy a Lexusok viszonylag jó minõségû autók, tehát gyakorlatilag egyformák, akkor a Phaetonnak - ha szerepelt volna a mercis-BMW-s összehasonlításban, ahol a Mercitõl pár ponttal szerzett kevesebbet - 1. Porschéket lazán alázó fékutat kellett volna produkálni 2. péppé kellett volna verni az ottani mezõnyt. Phaeton, mint a világ legjobb luxuslimuzinja, ugyebár. Röhögnöm kell.
Azt sem értem, miért említenek a Phaetonnál kedvezõ alapárat, amikor a Lexusnál csekély 21.291 euróval drágább. Bizonyára ez is a mérési hibahatáron belül van.
Amúgy megnéztem pár tesztet, 170 lovas dízel Passat fogyasztása 3 alkalommal 7,7-7,8, fékútja 2x 39, 1x 41 méter, gyorsulások és rugalmassági adatok össze-vissza alakulnak, pontszám 497-513-516. Elvileg ugyanaz az autó, elvileg összehasonlítható, azonos pontrendszer, hozzá a természetesen megkérdõjelezhetetlen objektivitás. Ha a mérhetõ dolgokban is ekkora különbségek vannak, hogyan bízhatna az ember a szubjektív értékelési szempontok elfogulatlan "mérésében"?
Továbbra is ott tartok, a pontozósdi egyszerûen rossz akkor is, ha ezt a vitán felül álló objektivitású, autókkal szemben legigényesebb németek évtizedek óta használják. Ha minden héten más eredmény jön ki, ha minden összehasonlítás tele van szubjektív, mégis pontozott szempontokkal, akkor megbízhatatlan, öncélú, fölösleges az ilyen részletességû rendszer. Fel kell sorolni az elõnyöket-hátrányokat, összehasonlító táblázatban közölni a kiemelten aznapi!!! mérési eredményeket, gyõztest nem hirdetni, hanem rábízni az olvasóra a benyomások, eredmények alapján való mérlegelést.
Eklatáns példa a rendszer alkalmatlanságára a valamelyik nyári AB-szám kupé-kabrió összehasonlítása. Eos, 3er, C70 és A4. (http://www.autobild.de/artikel/Themen-Testberichte-Offen-fuer-die-Freude-am-Fahren_219547.html) Persze nyer az Eos, de az értékelésben leírják, hogy a BMW egészen más világ, csak az Eos, aminek amúgy semmi keresnivalója a prémium kabriók között, és - kisebb motorral - kikap a Focustól (http://www.autobild.de/artikel/Themen-Testberichte-Unter-deutschen-Daechern_59721.html), annyival olcsóbb, hogy bla-bla-bla. Mégis, mi értelme van ennek? (Persze a VAG marketingen kívül.)
-
Minden hónapban akad egy-két ilyen, nem mondanám, hogy egyedi eset.
A két teszt eredményérõl: nyilván pontosan, elfogulatlanul mértek mindkét alkalommal, mert mint korábban felvilágosultunk, õk ilyen nép, a vérükben van.
:kacag: ... jól nyomod, meg kell hagyni! Amúgy tényleg a vérükben van :) ... persze nem biztos hogy mindig sikerül is nekik, lévén õk is emberek, de hogy eszeveszetten törekszenek erre, az biztos.
Ami az elsõ sorodat illeti: kivételek erõsítik a szabályt. Te, ha jól tudom, tanítasz (mintha korábban ilyesmit írtál volna). Te is nyilván néha mellélõsz, mikor osztályozol. De ettõl még alapvetõen, az esetek nagy többségében nyilván jól osztályozol. Na hát ennyit errõl, meg a pontozósdiról mint "alkalmatlan" rendszerrõl is. A világon mindenhol rengeteg dolgot értékelünk számokkal, osztályzatokkal, pontokkal; ez magából az emberbõl fakadóan soha nem lesz tökéletes, tévedhetetlen rendszer; de nincs nála jobb e célra.
-
Na jó, Palack, elõ a farbával: melyik a jobb autó, a Phaeton, vagy az LS?
Errõl ennyit. :vag2: :nyelv: :kacsint:
Ad. osztályozás: egészen más egy abszolút mérce alapján osztályozni, és egy képzeletbeli skálán szubjektíve pontozni. Egy dolgozatnál megvannak az értékelési szempontok, NINCS szubjektív elem, az eredmény pontosan tükrözi a dolgozat helyét a skálán. Nem hasonlítható az autós tesztek jórészt szubjektív, vagy nehezen reprodukálható, más-más körülmények között más-más eredményt hozó, önkényesen kialakított értékelési rendszeréhez. Mondd má' meg, illetve mérd má' meg, huszas skálán hányas a Passat minõségérzete, vagy a Camryd térérzete! :nagymosoly:
-
Na jó, Palack, elõ a farbával: melyik a jobb autó, a Phaeton, vagy az LS?
Errõl ennyit. :vag2: :nyelv: :kacsint:
Ad. osztályozás: egészen más egy abszolút mérce alapján osztályozni, és egy képzeletbeli skálán szubjektíve pontozni. Egy dolgozatnál megvannak az értékelési szempontok, NINCS szubjektív elem, az eredmény pontosan tükrözi a dolgozat helyét a skálán. Nem hasonlítható az autós tesztek jórészt szubjektív, vagy nehezen reprodukálható, más-más körülmények között más-más eredményt hozó, önkényesen kialakított értékelési rendszeréhez. Mondd má' meg, illetve mérd má' meg, huszas skálán hányas a Passat minõségérzete, vagy a Camryd térérzete! :nagymosoly:
Dejavu értésem van, meg szerintem igazad. :kacsint:
-
Na jó, Palack, elõ a farbával: melyik a jobb autó, a Phaeton, vagy az LS?
Errõl ennyit. :vag2: :nyelv: :kacsint:
Ad. osztályozás: egészen más egy abszolút mérce alapján osztályozni, és egy képzeletbeli skálán szubjektíve pontozni. Egy dolgozatnál megvannak az értékelési szempontok, NINCS szubjektív elem, az eredmény pontosan tükrözi a dolgozat helyét a skálán. Nem hasonlítható az autós tesztek jórészt szubjektív, vagy nehezen reprodukálható, más-más körülmények között más-más eredményt hozó, önkényesen kialakított értékelési rendszeréhez. Mondd má' meg, illetve mérd má' meg, huszas skálán hányas a Passat minõségérzete, vagy a Camryd térérzete! :nagymosoly:
Szerintem az LS a jobb autó, de én nem tudom megítélni, nem voltam ott mikor a tesztet csinálták. (Majd Ear leírja hogy a Phaeton mekkora trágya, csak én ezt nem hiszem el neki, mert a véleményével szemben ott van a német tesztek véleménye, amelyek szerint a Phaeton kiváló konstrukció, csak az a baja, hogy VW, ezért nem kelendõ ebben a kategóriában. Hozzátenném hogy nem megbízhatóságról, hanem újkori mûködésrõl beszélünk, ugye.)
Ami a második bekezdést illeti: vicc, nem veszed észre, mekkora logikai bukfenc van abban, amit írsz :) ... Ha ki lehet alakítani egy dolgozat értékelési szempontjait, akkor egy autóét ugyan miért ne lehetne? Az irodalomtanár az irodalom-dolgozat értékelési rendszerével van tisztában, az autótesztelõ meg az autóéval. Szubjektív pedig mindkét esetben azáltal lesz a dolog, hogy az értékelést ember végzi, ember által felállított szempontrendszer alapján. El nem magyarázod nekem, hogy egy verselemzést objektívebben lehet osztályozni, mint a Passat minõségérzetét vagy a Camrym térérzetét :kacag: ... vagy hogy mást mondjak: ha egy mûkorcsolya-kûrt lehet pontozni, akkor egy rugózási komfortot miért ne lehetne :?:
-
(Phaetonról egy kis offtopik: pár éve a nagyfõnöknek kellett szolgálati kocsi, egy 6-7 éves BMW 523i után kellett bizonyítania. Mivel van egy csomó VW szolgálati kocsi, kézenfekvõ volt, hogy hoznak tesztelni egy Phaetont. V8, nagy dög, full-full, nagy hifi is :D, huszon-ikszmillió pénz. Egy hétig volt náluk. A nagyfõnök meg a sofõr húzták a szájukat kicsit, de azért tetszett nekik. A fõnök csak nem hagyta annyiban, intézett egy 745i-t is. A sofõr szó szerint azt mondta, hogy nem egy kategória a két autó, a fõnök két nap után megrendelte. Ebbõl is látszik, hogy bizonyos kategóriában nem számít az "objektum", hanem inkább a szubjektum, az érzet. Fölösleges a méricskélés.)
Phaetonról kevésbé offtopik: lásd totalcar videó.
Ad. osztályozás: pénzügyet (és hasonlókat) tanítok, hidd el, abszolút objektív a rendszer. Az irodalomosztályozás pedig ugyanúgy sosem lesz objektív, mint az autótesztelés.
-
Egyébként a lelkes és diadalmas fikázás elõtt elolvastad te egyáltalán ezt a Phaeton-LS tesztet, mikor belinkelted :?: A táblázatban föl van cserélve az ár, a Lexus kerül 95 ezer euroba (a szövegben írják is: "Wer den Lexus wie den Testwagen mit den Ausstattungslinien Ambience und Impression aufwertet, sattelt stolze 13.000 Euro auf den Basispreis von 82.000"), és a Phaeton 73.700-ba. Na ennyit errõl, meg se nézed csak beszúrod valami nagy gunyoros kommentárral :|
-
Egyébként a lelkes és diadalmas fikázás elõtt elolvastad te egyáltalán ezt a Phaeton-LS tesztet, mikor belinkelted :?: A táblázatban föl van cserélve az ár, a Lexus kerül 95 ezer euroba (a szövegben írják is: "Wer den Lexus wie den Testwagen mit den Ausstattungslinien Ambience und Impression aufwertet, sattelt stolze 13.000 Euro auf den Basispreis von 82.000"), és a Phaeton 73.700-ba. Na ennyit errõl, meg se nézed csak beszúrod valami nagy gunyoros kommentárral :|
Nem vettem észre, köszönöm a helyesbítést. (Amit puszta jószándékú hiteltelenítésnek szántál. :))
Amúgy ennyit a németes precizitásról: egy nyomorult adatlapot nem tudnak kitölteni, te meg rájuk bízol egy komplett tesztrendszert. ;) De ha már árak: a Lexusnak beírják a csomaggal növelt 95 ezres árát a cikkbe, a Phaetont meg alapáron szerepeltetik (ami a VW konfigurátora szerint 79.XXX euró, a cikkben kicsit kevesebb). Kíváncsi lennék, alapfelszereltségû volt-e a tesztelt modell.
-
Hagyjuk :| ... Utálod õket valamiért, vagy legalábbis nem sokra becsülöd; én meg nagyra tartom és tisztelem, többek közt a sok ott töltött idõ során látottak-hallottak-tapasztaltak alapján. Így nem fogunk közös nevezõre jutni. Amúgy én olyat nem írtam, hogy tévedhetetlenek vagy hibátlanok lennének, "csak" mérvadónak tartom a hozzáállásukat; azt viszont tényleg úgy vélem, hogy te idõrõl idõre igyekszel õket hitelteleníteni, mi több, az egész topikot kvázi ezért hoztad létre anno :| ... Lehet hogy nincs igazam ebben, de mindegy, ne ragozzuk.
-
... Utálod õket valamiért, vagy legalábbis nem sokra becsülöd...
...azt viszont tényleg úgy vélem, hogy te idõrõl idõre igyekszel õket hitelteleníteni, mi több, az egész topikot kvázi ezért hoztad létre anno :| ...
Dehogy utalom - inkabb helyen kezelem: szorakoztato jellegu lapok ezek mind, tajekoztatnak, iranyt mutatnak tobb-kevesebb sikerrel.
Arrol nem en tehetek, hogy elsosorban a nemetek adnak nekem temat. Ha visszaolvasol, lathatod, hogy eleg sokfele lapot olvasok, ajanlottam is tobbet kozuluk. Viszont szerintem a nemetek azok, akik - ahogy te is irtad - a legkomolyabban veszik ezt a nem is olyan komoly feladatot, igy az o munkajukba csuszik a legtobb hiba is.
-
... Utálod õket valamiért, vagy legalábbis nem sokra becsülöd...
...azt viszont tényleg úgy vélem, hogy te idõrõl idõre igyekszel õket hitelteleníteni, mi több, az egész topikot kvázi ezért hoztad létre anno :| ...
Dehogy utalom - inkabb helyen kezelem: szorakoztato jellegu lapok ezek mind, tajekoztatnak, iranyt mutatnak tobb-kevesebb sikerrel.
Arrol nem en tehetek, hogy elsosorban a nemetek adnak nekem temat. Ha visszaolvasol, lathatod, hogy eleg sokfele lapot olvasok, ajanlottam is tobbet kozuluk. Viszont szerintem a nemetek azok, akik - ahogy te is irtad - a legkomolyabban veszik ezt a nem is olyan komoly feladatot, igy az o munkajukba csuszik a legtobb hiba is.
Nekem többek közt épp az a szimpi, ahogy ennyire komolyan veszik. Ez az aprólékos pontozgatás, hangsúlyozottan precizitásra és objektivitásra törekvés. Az igény arra, hogy kimutassanak töredék százaléknyi különbségeket. Szeretem ezt bennük, mert ebben a kérdésben én is ilyen vagyok, én is pontosan így csinálnám. Imádom beleásni magam a részletekbe és felderíteni az apró különbségeket :) ... (Egyébként Toyotánk is a német lapok megbízhatósági kimutatásai alapján lett - nem is csalódtam benne.)
Azzal egyáltalán nem értek egyet, hogy annak csúszik több hiba a munkájába, aki komolyabban veszi a feladatot. Nomeg azzal sem, hogy ez a feladat ne lenne komoly. Nagyon is komoly, elvégre autóvásárlók jelentõs része dönt x vagy y típus vásárlása mellett, kisebb-nagyobb részben vagy akár kizárólagosan teszteredmények alapján (lehet hogy nálunk nem annyira, de a németeknél pl. biztosan). Meg is értem õket, elvégre általában ez az ingatlan után a legnagyobb kaliberû beruházás.
(http://www.toyotaclub.hu/images/Palaczk/auris.jpg)
-
... (Egyébként Toyotánk is a német lapok megbízhatósági kimutatásai alapján lett - nem is csalódtam benne.)
Azzal egyáltalán nem értek egyet, hogy annak csúszik több hiba a munkájába, aki komolyabban veszi a feladatot. Nomeg azzal sem, hogy ez a feladat ne lenne komoly. Nagyon is komoly, elvégre autóvásárlók jelentõs része dönt x vagy y típus vásárlása mellett, kisebb-nagyobb részben vagy akár kizárólagosan teszteredmények alapján (lehet hogy nálunk nem annyira, de a németeknél pl. biztosan).
Tehát a megbízhatósági listákat nézted, nem az összehasonlító teszteket, ugye. Én azt nem csípem ebben az összehasonlítgatósdiban-pontozgatósdiban, hogy az autó sokkal több, mint a mérhetõ tulajdonságainak összessége. Számtalanszor lerágott csont, de ezek a tesztek 1. nem objektívek!!! 2. nem teljes körûek.
Nem azt írtam, hogy aki komolyan vesz egy feladatot, többet hibázik! :nemnem: Azt írtam, hogy a németek túl komolyan vesznek egy nem is olyan komoly feladatot, és a nagy komolykodásban - szándékosan vagy nem - olyan hibákat vétenek, amik nagyobb támadási felületet adnak, mintha helyén kezelve a kérdést, kevésbé alapos teszteket írnának. Aki meg kizárólagosan összehasonlító tesztek alapján vesz autót, annak ezt egyenesen ajánlom: megérdemli.
Mit értek kevésbé alapos teszten? Pl. 20-ig pontozzák a minõségérzetet, amire lehetetlen abszolút skálát felállítani. Vagy szintén - mondjuk - 20-ig pontozzák a rugalmasságot, gyorsulást, ami mérhetõ ugyan, de nem teszik közzé, mi alapján kerül kiosztásra a pontszám. Objektív, átlátható rendszer, ugyan már. Elég lenne annyit írni, hogy egyik autó gyorsabb, jobb a fékje, tágasabb, a másik autó kevesebbet fogyaszt, csendesebb, jobb minõségzettel bír. Aztán a csóri vevõ majd mérlegel, és eldönti, melyik szempont neki a fontosabb.
Apropó Auris: most az Auris jobb autó, mint a Golf? Elsõ körben nyert a Toyota 1-2 ponttal, aztán a Golf nyert eg nagy összesítõt, szintén 1-2 ponttal, az Auris pedig második lett, azonos pontszámmal végzett, mint a Ceed, és a Toyota lett a legjobb ár-érték arányú kocsi. Ezek szerint mindenki rohanjon Toyotát venni, mert a magazin azt mondta? Én miért hallgatnék rájuk, ha az Auris belsejét egyáltalán nem találom ergonómikusnak? Ha 1-2 pont van közöttük, minek sorrendet hirdetni? Az gyakorlatilag azonos tudást feltételez, viszont ha a teszteredmény alapján döntene az ember, akkor egy csomó más szempontot (dizájn, márkahûség, szerviz közelsége, imázs, megbízhatóság, alkatrészárak, satöbbi) figyelmen kívül hagyna. Szóval még egyszer felteszem a költõi kérdést: nincsenek kicsit túlreagálva ezek a tesztek, amikor az általuk vizsgálat alá vont tulajdonságok legfeljebb befolyásolják, de semmiképpen nem döntik el az autóválasztást?
-
Szóval még egyszer felteszem a költõi kérdést: nincsenek kicsit túlreagálva ezek a tesztek, amikor az általuk vizsgálat alá vont tulajdonságok legfeljebb befolyásolják, de semmiképpen nem döntik el az autóválasztást?
SZERINTED nem döntik el. Más szerint meg igen. Vagy legalábbis befolyásolják. Az elõbbit én sem tartom bölcs dolognak, az utóbbit már nagyon is. Te meg nem. OK, ez van.
A németek pedig szeretnek nagy akríbiával belemászni mindenbe, aminek adatokhoz, mérésekhez, számokhoz van köze (ezt én csípem is bennük mint már említettem). Tõlük azt elvárni, hogy kevésbé legyenek alaposak, hogy vegyenek valamit lazábban... Hát, mondjuk úgy, hogy fölösleges :)
-
... (Egyébként Toyotánk is a német lapok megbízhatósági kimutatásai alapján lett - nem is csalódtam benne.)
Tehát a megbízhatósági listákat nézted, nem az összehasonlító teszteket, ugye. Én azt nem csípem ebben az összehasonlítgatósdiban-pontozgatósdiban, hogy az autó sokkal több, mint a mérhetõ tulajdonságainak összessége. Számtalanszor lerágott csont, de ezek a tesztek 1. nem objektívek!!! 2. nem teljes körûek.
A megbízhatósági listákat néztem és nem a teszteket - naná, mert használt autót vettem, nem újat :nana: ... Más a fontos egy használt autónál, és más egy újnál. Utóbbi esetben már nagyon is fontos a teszt, pláne ha az autót nem nagyon hosszú idõre, hanem mondjuk csak max 3-4 évre veszed.
Példa: aki tudja hogy a kocsit újonnan, és 3 évre veszi, és Passatot vesz Avensis helyett, arra azt mondom, hogy OK. Aki szintén újonnan, de mondjuk már 6 évre vásárolva teszi ugyanezt, na az már kevésbé OK. Aki pedig mondjuk megvesz egy 3 éves Passatot egy 3 éves Avensis helyett, ráadásul hosszú távra, annak már az én szememben (!) az ítélõképességével bajok vannak, vagy szereti az izgalmakat :rolleyes:
-
Íme (http://auto2.hu/cikk.php?id=1203&pg=1) egy objektív, elfogulatlan cikk. Ezért szeretem a magyar autós újságírást...
-
Íme (http://auto2.hu/cikk.php?id=1203&pg=1) egy objektív, elfogulatlan cikk. Ezért szeretem a magyar autós újságírást...
"A 16 szelepes, teljesen könnyûfém blokk városban még vezérlési trükkök nélkül is jó dinamikával viszi a közel 1,2 tonnás autót. Ereje alacsony, akár 2000/perc alatti fordulatról élvezhetõ, így olykor ötödikbe is tolhatjuk a fokozatai között precízen, könnyedén járó váltókart. Az erõtartalék országúton, autópályán is elegendõ, még teljes terheléssel sem sugároz „alapmodell-hangulatot” a menetdinamika." ... Ja, el is tudom képzelni :kacag:
-
Ugyanmár! :kacag: Ez a motor még a jó 200 kilóval könnyebb Cordobát is elég vérszegényen mozgatja. Sztem csak fényezni akarják a nyereményautójukat.
-
Azért csak elszólják magukat: "olykor ötödikbe".
Hátha olyan fene nagy dinamikája van, akkor nem olykor teszi az ember ötödikbe, hanem az elején, aztán ki sem veszi onnan...
A számokról pedig azt lehet mondani, hogy a malacorrú Corollám volt hasonló teljesítményû (85 vs. 86LE), csak az 1020 kg volt. Az a kocsi egy személlyel pazarul, kettõvel elég jól, hárommal normálisan, 4-5-tel pedig nehézkesen ment. No, és nem 7,8-at fogyasztott átlagban.
A cikkben félreérthetõen fogalmaznak a sorsolásról: most azt a konkrét autót fogják kisorsolni, amit a t. szerkesztõség hónapokon át használ, vagy egy ugyanilyen ámde újat?
-
...azt a konkrét autót fogják kisorsolni, amit a t. szerkesztõség hónapokon át használ...
Igen. Amikor meghirdették az akciót, nekem legalábbis ez derült ki.
-
Azért csak elszólják magukat: "olykor ötödikbe".
Hátha olyan fene nagy dinamikája van, akkor nem olykor teszi az ember ötödikbe, hanem az elején, aztán ki sem veszi onnan...
A számokról pedig azt lehet mondani, hogy a malacorrú Corollám volt hasonló teljesítményû (85 vs. 86LE), csak az 1020 kg volt. Az a kocsi egy személlyel pazarul, kettõvel elég jól, hárommal normálisan, 4-5-tel pedig nehézkesen ment. No, és nem 7,8-at fogyasztott átlagban.
A béka Coriba az a motor igazából alapesetben tényleg elég volt. Én vezettem ilyet (HB-t), megfelelõen ment. Mondjuk, egyedül ültem benne.
Ezt a VW-féle 1.4-es 16 szelepest még a 75 lovas változatban, Golf IV-esben vezettem. Két személlyel, a menetteljesítményeit az "elégséges" osztályzattal lehetne jellemezni - számottevõen lomhább volt, mint a 4E-FE E11-es. Fõleg a dombokat utálta, sok visszakapcsolást igényelt. Városban igazából nem volt gond vele, de országúton tempós haladáshoz igencsak kellett az elõrelátó, a lendületet kihasználó vezetés - ha ezt egyáltalán a forgalom sûrûsége lehetõvé tette. Szóval, "alapmotor" a szó inkább pejoratív értelmében. Mindehhez Pécsett egy 8-8.5 körüli városi fogyasztás társult, ami abszolút skálán nem rossz, de a menetteljesítmények tükrében már nem annyira szép.
-
Szert tettem egy eredeti Auto Motor und Sport újságra (2007. szept), de a képeken kívül túl sokat nem tudok belõle élvezni :elkeseredett:
Mondjuk ebben is elég sok reklám és apróhírdetés van, de legalább 200+ oldal. :pofa:
-
Szert tettem egy eredeti Auto Motor und Sport újságra (2007. szept), de a képeken kívül túl sokat nem tudok belõle élvezni :elkeseredett:
Mondjuk ebben is elég sok reklám és apróhírdetés van, de legalább 200+ oldal. :pofa:
Majd jól kölcsönkérem.... :nagymosoly: :szemez:
-
Nem vagyok egy nagy Fifth Gear rajongó, sokkal jobban csípem a Top Gear szubjektív és laza hozzáállását, de az ilyen videók elõtt fejet hajtok:
http://www.motorauthority.com/news/videos/video-manual-vs-dsg/
-
Nem vagyok egy nagy Fifth Gear rajongó, sokkal jobban csípem a Top Gear szubjektív és laza hozzáállását, de az ilyen videók elõtt fejet hajtok:
http://www.motorauthority.com/news/videos/video-manual-vs-dsg/
Profi :10: ! Tud vezetni a csaj :D ... És úgy tûnik, ez a DSG tényleg nagyon jól sikerült egy szerkezet.
-
Profi :10: ! Tud vezetni a csaj :D ... És úgy tûnik, ez a DSG tényleg nagyon jól sikerült egy szerkezet.
Vicki jó sofõr, ért a verdákhoz. Délután néztem meg a most futó Fifth Gear sorozat 3. epizódját (http://www.finalgear.com/shows/fifthgear/12/3/), amiben hasonló összevetést csinál egy japán és egy európai Civic Type-R között (persze a japán sokkal jobb), ott is jól keni neki.
A DSG-s összehasonlításhoz egy gondolat: szerintem jobb lett volna, ha a DSG mûködésébe nem nyúlt volna bele a csajszi. Így, hogy a fülekkel váltott, kiiktatta az összevetésbõl a DSG "agyát" - én erre kíváncsibb lettem volna, ugyanis az a videó elõtt is tudott volt, hogy a DSG piszok gyorsan vált. Engem az érdekelt volna, tudja-e a váltó, mikor kapcsolja a következõ ill. elõzõ föközatot.
-
http://www.channel4.com/4car/rt/superminis/full+road+test/1982/2
http://www.channel4.com/4car/rt/vauxhall/corsa/843/2
Ha a Mazda minden értékelési kategóriában olyan, ill. jobb értékelést kapott, mint a Corsa, akkor mégis mitõl lesz a Corsa 4,5, a Mazda meg 4 csillagos? :D
-
A DSG-s összehasonlításhoz egy gondolat: szerintem jobb lett volna, ha a DSG mûködésébe nem nyúlt volna bele a csajszi. Így, hogy a fülekkel váltott, kiiktatta az összevetésbõl a DSG "agyát" - én erre kíváncsibb lettem volna, ugyanis az a videó elõtt is tudott volt, hogy a DSG piszok gyorsan vált. Engem az érdekelt volna, tudja-e a váltó, mikor kapcsolja a következõ ill. elõzõ föközatot.
Igen, ezt tényleg érdekes lett volna megtudni! Mehettek volna egy harmadik kört, "magára hagyott" DSG-vel. Informatív lett volna. Így "csak" annyi derült ki, hogy a DSG gyorsabban vált, mint egy profi sofõr :rolleyes:
-
Igen, ezt tényleg érdekes lett volna megtudni! Mehettek volna egy harmadik kört, "magára hagyott" DSG-vel. Informatív lett volna. Így "csak" annyi derült ki, hogy a DSG gyorsabban vált, mint egy profi sofõr :rolleyes:
Nem szeretem ezt a szálljunk be és menjünk egy kört dolgot, így nem lehet összehasonlítani két technikát, ahány kör annyi idõ, ahány sofõr annyi idõ, kemény mp-eket lehet így elcsalni, tesztpilótát meg nem látok aki lemegy 40kört néhány tized eltéréssel... :|
-
Nem szeretem ezt a szálljunk be és menjünk egy kört dolgot, így nem lehet összehasonlítani két technikát, ahány kör annyi idõ, ahány sofõr annyi idõ, kemény mp-eket lehet így elcsalni, tesztpilótát meg nem látok aki lemegy 40kört néhány tized eltéréssel... :|
Ez a nõci autóversenyzõ (http://en.wikipedia.org/wiki/Vicki_Butler-Henderson), elég magabiztosan ki tudja autózni a tesztkocsikat. Persze egy-egy tized benne lehet a körökben, de ha figyeled a sorozatot, akkor annyi azért lejön, hogy az eredményei általában egybecsengnek más eredményekkel is.
---
Top Gear is back, töltsétek. (http://www.mininova.org/tor/928581) 8)
-
Nem szeretem ezt a szálljunk be és menjünk egy kört dolgot, így nem lehet összehasonlítani két technikát, ahány kör annyi idõ, ahány sofõr annyi idõ, kemény mp-eket lehet így elcsalni, tesztpilótát meg nem látok aki lemegy 40kört néhány tized eltéréssel... :|
Ez a nõci autóversenyzõ (http://en.wikipedia.org/wiki/Vicki_Butler-Henderson), elég magabiztosan ki tudja autózni a tesztkocsikat. Persze egy-egy tized benne lehet a körökben, de ha figyeled a sorozatot, akkor annyi azért lejön, hogy az eredményei általában egybecsengnek más eredményekkel is.
Egyetértek, egy képzett, rutinos autóversenyzõ nagyon is képes rá, hogy körrõl körre ugyanúgy (vagyis ugyanolyan idõkkel) menjen; legfeljebb néhány tized eltéréssel. Ez az eltérés olyan kicsi, hogy bõven lehetõvé teszi két autó összehasonlítását ilyen módszerrel.
-
Egyetértek, egy képzett, rutinos autóversenyzõ nagyon is képes rá...
És hol van itt rutinos autóversenyzõ... :ordog: :twisted: :evil: :mrgreen:
:wink:
Na, félretéve a gonoszkodást, ma találkoztam egy nõcivel :nana: aki MARHA jól vezetett, úgy csinált és akkor ahogy kellett!
Rutinos, kellõen sportos, körültekintõ, jó helyzetfelismerõ képesség stbstbstb... :rolleyes: :10:
-
Egyetértek, egy képzett, rutinos autóversenyzõ nagyon is képes rá...
És hol van itt rutinos autóversenyzõ... :ordog: :twisted: :evil: :mrgreen:
:wink:
Na, félretéve a gonoszkodást, ma találkoztam egy nõcivel :nana: aki MARHA jól vezetett, úgy csinált és akkor ahogy kellett!
Rutinos, kellõen sportos, körültekintõ, jó helyzetfelismerõ képesség stbstbstb... :rolleyes: :10:
Rákérdezhetek?
Tide volt? :ordog: :ordog: :ordog: :ordog: :ordog: :ordog: :ordog: :kacsint:
-
Újabb csõd. (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_507089_14009.hbs?ext_site_number=2)
Kein ESP, kaum Sicherheitsausstattung. Demnach auch wenig Punkte.
Okostojások, ennek az autónak pont a lecsupaszítottsága a lényege.
20%-kal jobb a BMW, hogyne. Maaargit, nooormális? :banging:
-
Újabb csõd. (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_507089_14009.hbs?ext_site_number=2)
Kein ESP, kaum Sicherheitsausstattung. Demnach auch wenig Punkte.
Okostojások, ennek az autónak pont a lecsupaszítottsága a lényege.
20%-kal jobb a BMW, hogyne. Maaargit, nooormális? :banging:
A BMW-ben nagyobb hátul a lábtér, hát nem érted :!: :?: :ordog:
-
Nem lehet, hogy ezt egy munkanélküli keletnémet szõke nõ írta? - nagyon nemértek németül, de ez elég gáz!
-
Rákérdezhetek?
Tide volt? :ordog: :ordog: :ordog: :ordog: :ordog: :ordog: :ordog: :kacsint:
Neeeeeeem! :nyelv:
:wink:
-
Újabb csõd. (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_507089_14009.hbs?ext_site_number=2)
Kein ESP, kaum Sicherheitsausstattung. Demnach auch wenig Punkte.
Okostojások, ennek az autónak pont a lecsupaszítottsága a lényege.
20%-kal jobb a BMW, hogyne. Maaargit, nooormális? :banging:
Mondjuk úgy, hogy a párosítást én is megkérdõjelezhetõnek tartom. A két autó nem konkurrense egymásnak, fõleg mert a Porsche egy nagyon szûk, speciális vevõkörnek készült. Úgyhogy legfeljebb érdekességként csinálhatták volna meg ezt az összehasonlítást, de pontozni kár volt, mert így az a benyomás, mintha komolyan gondolták volna ezt az irreális párosítást.
(Az AB is szokott néha ilyen fura összevetéseket csinálni, de õk olyankor általában nem pontoznak, vagy ha mégis, akkor azt viccesen teszik, tehát pl. -csak mondok valamit- Mazda MX-5-nek jár négy vigyorgó szmájli a vezetési élményre, Toyota Corolla TS-nek meg kettõ. Ez nem egy megtörtént párosítás, én találtam most ki.)
-
Újabb csõd. (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_507089_14009.hbs?ext_site_number=2)
Kein ESP, kaum Sicherheitsausstattung. Demnach auch wenig Punkte.
Okostojások, ennek az autónak pont a lecsupaszítottsága a lényege.
20%-kal jobb a BMW, hogyne. Maaargit, nooormális? :banging:
És én ennek ellenére a Porkét vállalnám egy kanyarintás erejég. A Bömbit esetleg megsimítanám, de ha ott áll a vad Porke... Mirõl is beszélünk.
(Amúgy nekem a Bömbik inkább bejönnek, mint az Ódi, vagy a passzát. :ordog: )
-
Újabb csõd. (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_507089_14009.hbs?ext_site_number=2)
Kein ESP, kaum Sicherheitsausstattung. Demnach auch wenig Punkte.
Okostojások, ennek az autónak pont a lecsupaszítottsága a lényege.
20%-kal jobb a BMW, hogyne. Maaargit, nooormális? :banging:
És én ennek ellenére a Porkét vállalnám egy kanyarintás erejég. A Bömbit esetleg megsimítanám, de ha ott áll a vad Porke... Mirõl is beszélünk.
(Amúgy nekem a Bömbik inkább bejönnek, mint az Ódi, vagy a passzát. :ordog: )
Jó, hát a teszt vmi olyasmit akar ugye mondani, hogy a BMW menetteljesítményekben kvázi ugyanazt tudja mint a Porsche, miközben sokkal szélesebb körben használható (sokoldalúbb) autó, ráadásul feleannyi pénzért. Hát OK, ez szép és jó és igaz is, dehát a Porsche gyakorlatilag egy bizonyos célra épült, nem volt szempont a tervezésénél a sokoldalúság, más a rendeltetése, szal ez alma-körte összehasonlítás volt.
Más kérdés, hogy azt jogosnak tartom, hogy a biztonsági felszerelések hiányáért leszólták. Utcai autóba bittesõn beletenni a ma illõ, alapnak számító biztonsági dolgokat, akármilyen lecsupaszított puritán gép is akar az lenni a koncepció szerint. Utcai autóban nincs bukókeret, és a sofõr sem négypontos övvel a speckó ülésbe szíjazva ül benne sisakban meg tûzálló cuccban, és van szembeforgalom is, szal legyenek csak ott a légzsákok meg az ESP meg a többi.
-
Utcai autóban nincs bukókeret, és a sofõr sem négypontos övvel a speckó ülésbe szíjazva ül benne sisakban meg tûzálló cuccban, és van szembeforgalom is, szal legyenek csak ott a légzsákok meg az ESP meg a többi.
Sisak, tûzálló cucc stimmel, de bukókeret és sokpontos õv többnyire van a GT3-asokban. Amúgy meg ha jobban belegondolok...még a sisak meg az overáll is stimmel, mert ezekkel a gépekkel gyakrabban találkozol pályán, mint autópályán.
-
Jó, hát a teszt vmi olyasmit akar ugye mondani, hogy a BMW menetteljesítményekben kvázi ugyanazt tudja mint a Porsche, miközben sokkal szélesebb körben használható (sokoldalúbb) autó, ráadásul feleannyi pénzért. Hát OK, ez szép és jó és igaz is, dehát a Porsche gyakorlatilag egy bizonyos célra épült, nem volt szempont a tervezésénél a sokoldalúság, más a rendeltetése, szal ez alma-körte összehasonlítás volt.
Elõzõ hozzászólásodban jól megfogtad a lényeget: eleve baromság volt összevetni a két kocsit, de ha már így esett, fölösleges volt pontozni. Ha valamihez hasonlítani akarják az M3-at, akkor legyen az a Carrera, vagy a Turbo, de ne ez a GT3. A GT3 utcai versenyautó, a másik kettõ sportkocsi. Más zsáner.
Kvázi ugyanazt meg nem is tudhatja az M3: rosszabb százra, és 250-nél úgy lemarad, mint a borravaló, ráadásul a fékjei is rosszabbak egy számmal. Autónak jobb, de sportautónak rosszabb - már csak azt kéne eldönteni, hogy a szakik autót vagy sportautót teszteltek-e.
Más kérdés, hogy azt jogosnak tartom, hogy a biztonsági felszerelések hiányáért leszólták. Utcai autóba bittesõn beletenni a ma illõ, alapnak számító biztonsági dolgokat, akármilyen lecsupaszított puritán gép is akar az lenni a koncepció szerint.
Wrong, wrong, wrong. Már megbocsáss, de rondán beszeretkezne, ha egy Lotus Elise-t vagy egy Ariel Atomot teletömnének elektronikai cuccokkal, amiket az autót élvezni vágyó ember az elsõ csapatáskor úgyis kikapcsolna. GT3 dettó. Ez az autó pont attól ilyen drága, hogy híján van a rookie üzemmódnak.
Ismétlem: szakértõ német barátaink hasonlítsák inkább a 911 Carrerát az M3-hoz, abban van elektronikai mankó dögivel. Aztán gyõzzön a jobbik: nézzék meg, melyiknek nagyobb a csomagtere, olcsóbb a biztosítása, kényelmesebb a hátsó üléssora.
----
Az új Top Geart ugye már megnézte mindenki? ;) A GT3 borostás verziója, a GT3 RS (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/einzeltests/hxcms_article_133685_13987.hbs) az egyik fõszereplõ, kötelezõ anyag (http://www.finalgear.com/shows/topgear/10/1/). Kíváncsi vagyok, egy M3 hogyan teljesített volna a helyén abban a diszciplinában. :roll:
-
Jó-jó, ez alapvetõen stimmel mind. Kivéve a biztonságot, abban nem értek egyet. Legyen kikapcsolható a cucc, de tegyék bele. Nem hiszem, hogy kizárólag képzett versenyzõk vennének GT3-asokat. Tudom, hogy én itten mostan hülye vok :mrgreen: és nem akarom érteni a koncepció lényegét, de ebben a tárgykörben én így gondolkodom. Vagy akkor tényleg tegyék bele alapban a bukókeretet meg mindent, és írják elõ, hogy csak sisakban lehet vezetni.
Ja, még valami, ezen majd lesz jó kis berágás. Én közúton betiltanám a biztonsági elektronikák kikapcsolását. Kéne valami jeladó az autókba, ami jelez a rendõröknek, hogy ottan az az idióta a 911-esével kikapcsolt ESP-vel megy éppen. Elkapni, és nagyon komoly büntetést sózni a nyakába. Kizárólag lezárt pályákon lenne szabad kikapcsolni ezeket az életmentõ eszközöket. Ez alól az egyetlen kivétel a laza talajon (hó stb.) történõ elindulás lenne, erre meg az lenne a megoldás, hogy teszem azt 20 kmh felett automatkusan visszaélesednének a rendszerek. Ha efölött a sofõr manuálisan újra kiiktatja :arrow: lásd elõbb.
Akinek ez büdös lenne, az vehetene olyan ócska autót mint az enyém, ha mindenáron extra veszélyeket akar vállalni, hisz gondolom, van még 3 élete, mint a játékokban :|
-
Akinek ez büdös lenne, az vehetene olyan ócska autót mint az enyém, ha mindenáron extra veszélyeket akar vállalni, hisz gondolom, van még 3 élete, mint a játékokban :|
Azért ezek az extrém sportkocsik megvannak építve, vigyázni kell a potenciális ügyfélkörre :wink: csak nézd meg a Porke vs. Lambo párbajt, a Lambo csúnyábban tört, mégis tök sértetlen az utaskabin...
-
Nem hiszem, hogy kizárólag képzett versenyzõk vennének GT3-asokat. Tudom, hogy én itten mostan hülye vok :mrgreen: és nem akarom érteni a koncepció lényegét, de ebben a tárgykörben én így gondolkodom. Vagy akkor tényleg tegyék bele alapban a bukókeretet meg mindent, és írják elõ, hogy csak sisakban lehet vezetni. |
Ez a kocsi alapvetõen a trackday-ekre van kitalálva. A legtöbb tréleren érkezik, és úgy is megy el a versenypályáról. Vagy pedig átépítik igazi versenyautóvá, de a homologizáció, meg a különbözõ szabályok miatt kell, hogy legyen egy igazi forgalomba helyezhetõ verziója. A vásárlók ezt értik, de úgy tûnik az újságnál valamit összekevertek.
Biztos önbizalmat kellett növelni a BMW-nél, mert az elõzõ Evo-ban összehasonlították az összes M-es BMW, és nyert az elsõ M3-as (szorosan a nyomában az M1-el). Már csak a címlapfotóért, amin szépenn együttálnak ezek a kocsik, érdemes megszerezni az újságot.
-
Ja, még valami, ezen majd lesz jó kis berágás. Én közúton betiltanám a biztonsági elektronikák kikapcsolását.
Nincs berágás. Hülyeséget beszélsz, slussz.
:nagymosoly:
Palaczk, biztonsági lóizék nélkül is léteztünk egy ideig. Csak a német autós újságok agymosó hatásának köszönhetõ, hogy lassan egy 60 lovas városi kisautót is leszarozunk, ha nincs benne ABS+ESP+EBD, távolságtartó tempomat, holttérfigyelõ rendszer, sávelhagyásra figyelmeztetõ fenékbizergetõ, éjjellátó monitor. Persze egy 911 vásárlónak nagyobb a felelõssége, mint egy Aygo sofõrjének, de az emberi hülyeség ellen a bekapcsolt elektronika sem véd, ez azt hiszem, világos. (Egy cimborám jut eszembe, aki 4 utassal a fedélzeten, hóban, 20-30 méteres látótávolságot engedõ ködben 130-cal közlekedett alsóbb rendû úton, mert a Mazda6-ban úgyis van menetstabilizátor. :roll: Mondhatom, mennyire féltünk.) Ha viszont valaki úgy érzi, hogy megtanulta kezelni az autóját, az nyugodtan kapcsolja ki az elektronikát. Már egy Corsa OPC (http://www.origo.hu/auto/20071010-autosmozi-opel-corsa-opc-vs-renault-clio-sport.html)-t is meg tud fogni a menetstabilizátor, képzeld el, mennyire kiherél egy 911-est...
Ha valamit kötelezõvé tennék, az a bizonyos lóerõ-tömeg arány fölötti autókat vásárlók részére szóló vezetéstechnikai tréning lenne.
-
Azért ezek az extrém sportkocsik megvannak építve, vigyázni kell a potenciális ügyfélkörre :wink: csak nézd meg a Porke vs. Lambo párbajt, a Lambo csúnyábban tört, mégis tök sértetlen az utaskabin...
A Porsche nagyon biztonságos autó, aktív és passzív értelemben is. Nyilván nem azonos terhelést kaptak, ha az jobban összetört, mint a Lambo.
-
...érdemes megszerezni az újságot.
Már néztem az evo oldalán, hogy az elõfizetés postával, mindennel együtt ~18 rongy lenne. Autóbuzinak tartom magam, hála az égnek meg is engedhetném, de akkor is drágának tartom. Majd legfeljebb eBayrõl vadászok késõbb egy rongyosra nyalt példányt. :)
-
A Porsche nagyon biztonságos autó, aktív és passzív értelemben is. Nyilván nem azonos terhelést kaptak, ha az jobban összetört, mint a Lambo.
A Lambo tört csúnyábban...
Vagy én emléxem rosszul?
-
Ja, még valami, ezen majd lesz jó kis berágás. Én közúton betiltanám a biztonsági elektronikák kikapcsolását.
Nincs berágás. Hülyeséget beszélsz, slussz.
:nagymosoly:
Palaczk, biztonsági lóizék nélkül is léteztünk egy ideig. Csak a német autós újságok agymosó hatásának köszönhetõ, hogy lassan egy 60 lovas városi kisautót is leszarozunk, ha nincs benne ABS+ESP+EBD, távolságtartó tempomat, holttérfigyelõ rendszer, sávelhagyásra figyelmeztetõ fenékbizergetõ, éjjellátó monitor...
Micsoda baromság :nagymosoly: ... Csak, hogy az általad fölvetett stílusban válaszoljak :nyelv:
Ja-ja, biztonsági lóizék nélkül is létezünk egy ideig. És közben kicsit gyakrabban meghaltunk vagy megnyomorodtunk, sebaj, ugye?
Jó a szöveged, ezzel az erõvel lehetne azt is írni, hogy léteztünk elektromosság, penicillin meg sokminden egyéb nélkül is egy ideig. Ezzel az erõvel visszamehetnénk a barlangba.
Semmi nem fölösleges, ami a biztonságot szolgálja, és igenis kijár mindenkinek aki közlekedik, igen, a kisautósoknak is. Az õ életük talán kevesebbet ér :?: Köszönettel jöhet az olyan "agymosás", ami a vásárlók igényeinek a felkeltésén keresztül rákényszeríti a gyártókat, hogy beszereljék a biztonsági felszereléseket. Maguktól nyugodt lehetsz, hogy nem tennék meg - lásd pl. az ESP-vel szerelt autók arányát a svéd (újabban õk a listavezetõk ebben a németek elõtt), és a magyar piacon :szomoru: ... Mert mi olyan nagyon tudunk vezetni, meg is lehet nézni, hogy hányan halnak meg nálunk az utakon, és hányan a svédeknél. És mindenki, aki hozzád hasonlóan gondolkodik ez ügyben, csak tovább ront ezen a helyzeten, késlelteti a biztonsági felszerelések elterjedését :!: :crazy: :banging:
----------------------------
Na, viccesnek indult, de komoly lett, nem tehetek róla, mindig az égbe megy föl a pumpám a biztonsági felszerelésekhez való efféle tipikusan magyar hozzáállás hatására :evil: :(
-
Vagy tudjátok mit? Ha már kikapcsolható az a nyavalyás ESP, akkor legyen az autóban egy "fekete doboz"-jellegû rendszer, ami baleset esetén rögzíti azt a tényt (is), hogy az ESP éppen ki volt kapcsolva. Ilyen esetben pedig az illetõnek ne fizessen a biztosító, és a szabálysértési/büntetõjogi felelõsségre vonása során is vegyék ezt figyelembe, mint súlyosbító körülményt. Elvégre ha valakit megbüntetnek azért, mert télen nyári gumival okozott balesetet (ez egyre több olyan országban van, ahol egyébként nem kötelezõ, csak ajánlott a téli gumi), akkor büntessék meg azért is, ha az ESP kikapcsolásával tudatosan teremtett olyan helyzetet, mellyel növelte a baleset bekövetkezésének a veszélyét.
Na, nem mintha ez vigasz lenne az olyanok hozzátartozóinak, akiket mondjuk a kikapcsolt ESP-vel a kanyarból kisodródó "rutinos sofõr" ölt meg egy ütközés során :| ...
De most tényleg, emberek! Az ellen nem ágálunk, hogy a biztonsági öv használata kötelezõ, ugye? Az sem baj, hogy a motorosoknak sisakot kell hordani, ugye? Akkor az ESP használata miért ne lehetne kötelezõ? Hisz ugyanazt a célt szolgálja mindegyik.
-
Palaczk, õ a haverod (http://www.a5.hu/cikkek/1/21071.shtml). Biztonság mindenekfelett, elvégre.
Onnan indultunk, hogy M3 vs. 911 GT3, és szerinted igaza van az ams-nek, hogy lepontozta a Porschét, mert nincs benne ESP. Aztán eljutottunk odáig, hogy ESP nélkül nincs lét, és aki nem használja az ESP-t, az gyilkos, és az ESP a biztonsági övvel kvázi egyenértékû, nálunk az ESP hiánya miatt halnak meg sokan az utakon, satöbbi. Jujj. Ez nekem túl demagóg, képtelen vagyok komolyan venni.
-
Palaczk, õ a haverod (http://www.a5.hu/cikkek/1/21071.shtml). Biztonság mindenekfelett, elvégre.
Onnan indultunk, hogy M3 vs. 911 GT3, és szerinted igaza van az ams-nek, hogy lepontozta a Porschét, mert nincs benne ESP. Aztán eljutottunk odáig, hogy ESP nélkül nincs lét, és aki nem használja az ESP-t, az gyilkos, és az ESP a biztonsági övvel kvázi egyenértékû, nálunk az ESP hiánya miatt halnak meg sokan az utakon, satöbbi. Jujj. Ez nekem túl demagóg, képtelen vagyok komolyan venni.
Csúnyán kiforgatod a szavaimat. Elég szomorú. Pedig biztos érted, hogy mit akarok mondani, és hogy miért kaptam föl a vizet. És a végén ott a jó öreg, Satriani-féle maró gúny. A régi nóta. Na hagyjuk.
-
Palaczk, õ a haverod (http://www.a5.hu/cikkek/1/21071.shtml). Biztonság mindenekfelett, elvégre.
Ezt a linket csak most néztem meg. A kettõnek köze nincs egymáshoz. Ha kötelezõvé tennék az ESP-t, az, ahogy már korábban is írtam, pontosan ugyanolyan, mint hogy kötelezõ a biztonsági öv. Egy -adott esetben- életmentõ, védelmi eszköz, aminek a használatát a törvényhozó nem bízza a felhasználó döntésére, hanem kötelezõen elõírja. Magyarázza meg nekem valaki, hogy ha az öv lehet kötelezõ, az ESP miért ne lehetne az. És azt is magyarázza meg, hogy ha valaki (adott esetben az ESP kikapcsolásával) tudatosan növeli a balesetveszélyt, azt miért ne lehetne ezért büntetni, felelõsségre vonni. Ráadásul, az övvel ellentétben, az ESP kikapcsolásával nemcsak saját magát veszélyezteti, hanem másokat is (bár ez a biztonsági öv esetében is igaz pl. a hátul ülõkre). Ha valaki lát itt logikai buktatót, fejtse ki, hogy hol látja, és miért?
-
Csak félve szólok hozzá, de megteszem:
Szvsz. a biztonsági öv és az ESP, meg a többi hárombetûs kütyü között azért van különbség. Nevezetesen az, hogy a biztonsági öv nem szól bele, ha túl nagy gázt AKAROK adni, ha én satuzni AKAROM a kerekeket usw. Tessék már nekem megengedni, hogy eldöntsem, mit is akarok csinálni. Ha úgy menekülök meg egy helyzetbõl, hogy faroltatom, vagy divatos kifejezéssel élve driftelek, akkor megtehessem, ne akarjon felülbíróálni az elektronika. Korábban már volt egy beszélgetésünk az ABS témakörében. Én kifejezetten utálom, hogy darál. Nagyfiú vagyok és el tudom dönteni, hogy satu, vagy pumpa. Ezt nem akarom újra feleleveníteni, akkor és ott pontot tettünk rá. Csak egy kicsit hasonló a dolog.
Nem vagyok esküdt ellensége a vezetéstechnikai komfort felszereléseknek. Nem vagyunk egyformák. Ki jobban, ki rosszabbul vezet, vagy inkább a rendkívüli vezetési szituációkat máshogy észleljünk, és a különbözõ észlelésnek, felismerésnek függvényében máshogy reagálunk rá.
De, mint Satriani kolléga rámutatott: A Porke pártai sportgép. Kérem szépen: ne üljön bele egyszer egy héten a Lidl-be elguruló háziasszony, mert az nem arra való! Közúton ugyan lehet használni, de ne vegyük már el a kocsi feelingjét azzal, hogy teletömjük egy középkategóriás kocsi biztonsági hárombetûseivel. Ugyanis nincsenek pariban. Egy középkategóriás, vagy kompakt kocsival hyperbejárunk, elvisszük a lurkót a suliba usw. A Porkével meg ÉLVEZZÜK a vezetés élményét, akár a Mecsek, akár a Mátra útjain. Neked írjam, hogy mi is az, akinek - velem együtt - mindene a vezetés? :kacsint:
Uff! :mrgreen:
-
Csúnyán kiforgatod a szavaimat. Elég szomorú. Pedig biztos érted, hogy mit akarok mondani, és hogy miért kaptam föl a vizet. És a végén ott a jó öreg, Satriani-féle maró gúny. A régi nóta. Na hagyjuk.
Nem, Palaczk, nem forgatom ki a szavaidat. Arról van szó, hogy:
az égbe megy föl a pumpám
Szólj, ha képes vagy személyes megjegyzések és indulatok nélkül beszélgetni. Több dolgot értettél félre, magyaráztál félre, mentél túl messzire. Ha elfogadod a kritikát, szívesen rámutatok az érvelési hibákra, amiket elkövettél (bár Trotter mester elvette a "kenyerem" egy részét), de ehhez te is kellesz. Nos?
-
Errõl a témáról nem tudok indulatok nélkül társalogni, mert ijesztõ az az önpusztító hajlam, ami ezen a téren megnyilvánul ebben az országban. Persze, mi mindent jobban tudunk. Mi hadd dönthessük el, mert mi olyan profik vagyunk. Na, meg lehet nézni, mekkorák a mi halálozási arányaink az utakon, és mekkorák azoké a "birka" népeké, akik vannak olyan bölcsek -és szerények- hogy elhiggyék: egy szakemberek és számítógépek garmadájának közös munkájával létrehozott biztonsági rendszer többet tud, mint bármiféle tapasztalattal felvértezett bármiféle emberi agy. Vicc, hogy ezt vadászpilóták képesek elfogadni (ott rég természetes, hogy a rendszer beleszól a gép vezetésébe, felülbírálhatja az ember döntéseit), civil autósok meg nem. Röhej. És ezzel tényleg ennyit részemrõl a témáról, a számok magukért beszélnek.
-
Errõl a témáról nem tudok indulatok nélkül társalogni, mert ijesztõ az az önpusztító hajlam, ami ezen a téren megnyilvánul ebben az országban. Persze, mi mindent jobban tudunk. Mi hadd dönthessük el, mert mi olyan profik vagyunk. Na, meg lehet nézni, mekkorák a mi halálozási arányaink az utakon, és mekkorák azoké a "birka" népeké, akik vannak olyan bölcsek -és szerények- hogy elhiggyék: egy szakemberek és számítógépek garmadájának közös munkájával létrehozott biztonsági rendszer többet tud, mint bármiféle tapasztalattal felvértezett bármiféle emberi agy. Vicc, hogy ezt vadászpilóták képesek elfogadni (ott rég természetes, hogy a rendszer beleszól a gép vezetésébe, felülbírálhatja az ember döntéseit), civil autósok meg nem. Röhej. És ezzel tényleg ennyit részemrõl a témáról, a számok magukért beszélnek.
Aki felelõtlen, és ez szerintem nem függ a születési helytõl, az bármennyire bedrótozott, bebiztonsági elektronizált autóval meg tud halni - embert tud ölni. Legfeljebb nagyobb sebességre kapcsol, oda, ahol már ezek sem mûködnek, így biztosabb a súlyos sérülés esélye.
Például a diszkóbalesetek aránya nem csak nálunk nagy, a németek is évtizedek óta küzdenek vele. Ott is sok a halott, ott is öreg autókat törnek ilyenkor. (hétvége, ittasság vagy kábítószeres befolyásoltság, 21 év alatti kor)
-
Bocsánat kedves Palaczk Mester, de én nem többes szám elsõ személyben írtam!!
Kizárólag egyes szám elsõ személyben!
Engedtessék meg azonban nekem - hidd el, nem vagyok nagyképû - hogy leírjam: ezekre bárhol, és bármikor képes is vagyok, akár a Sceniccel, akár a Dai-val, vagy akármelyik olyan típusú verdával, melyet rendszeresen vezetek, pedig - valljuk be - egy vacsiúj Octavia, Fiesta, Lacetti és a Dai, vagy akár egy F Astra vezetése között, azért ég és föld van, hogy az egyterû Scenicrõl már ne is beszéljek. (ez utóbbiban van ugyanis annyi elektronikus menetbiztonsági kütyü, mint amennyi az összes többiben együtvéve) (most csak az szgk.-ról tettem említést)
Pontosan azért írtam ezt, mert tudom, hogy hol a határ. Abben meg gondolom egyetértünk, hogy az aktív kütyük a határmezsgye körül avatkoznak bele a dologba.
Rendkívüli helyzetek meg vannak, akor az összes kütyü sem ér semmit sem, a józan ész sztem fontosabb.
Hidd el nem a kütyük ellen vagyok, sõt... A mindenapok során igenis hasznosak. De nem feltétlenül egy Porke esetében, ismétlen nem ezzel fog Zsuzsi néni az Ósanba elmenni Hypóért és kát karton ásványvízért. :kacsint: :nagymosoly:
-
Bocsánat kedves Palaczk Mester, de én nem többes szám elsõ személyben írtam!!
Kizárólag egyes szám elsõ személyben!
Engedtessék meg azonban nekem - hidd el, nem vagyok nagyképû - hogy leírjam: ezekre bárhol, és bármikor képes is vagyok, akár a Sceniccel, akár a Dai-val, vagy akármelyik olyan típusú verdával, melyet rendszeresen vezetek, pedig - valljuk be - egy vacsiúj Octavia, Fiesta, Lacetti és a Dai, vagy akár egy F Astra vezetése között, azért ég és föld van, hogy az egyterû Scenicrõl már ne is beszéljek. (ez utóbbiban van ugyanis annyi elektronikus menetbiztonsági kütyü, mint amennyi az összes többiben együtvéve) (most csak az szgk.-ról tettem említést)
Pontosan azért írtam ezt, mert tudom, hogy hol a határ. Abben meg gondolom egyetértünk, hogy az aktív kütyük a határmezsgye körül avatkoznak bele a dologba.
Rendkívüli helyzetek meg vannak, akor az összes kütyü sem ér semmit sem, a józan ész sztem fontosabb.
Hidd el nem a kütyük ellen vagyok, sõt... A mindenapok során igenis hasznosak. De nem feltétlenül egy Porke esetében, ismétlen nem ezzel fog Zsuzsi néni az Ósanba elmenni Hypóért és kát karton ásványvízért. :kacsint: :nagymosoly:
Elhiszem, hogy TE képes vagy a határon autózni - ÁLTALÁBAN. De mivel te is emberbõl vagy ;) , ezért adott esetben nálad is lehetnek olyan befolyásoló tényezõk (pillanatnyi stressz, felindultság, kimerültség stb hadd ne ragozzam), hogy adott esetben dönthetsz és/vagy cselekedhetsz rosszul. A gépet ez a veszély nem fenyegeti, ezért jobb az ilyesmit a gépre bízni, mint az emberre. Mármint közúton! A verseny más, ott mindenki tudatosan vállalja a rizikót.
A másik dolog. Igen, TE képes lehetsz a határon autózni. És mi van a többiekkel? Ha az ESP kikapcsolható, akkor mi a garancia arra, hogy valóban csak olyanok fogják kikapcsolni, akik valóban nagyon rutinos, képzett vezetõk? Semmi! Úgyhogy - ne legyen kikapcsolható. Inkább rontsa el x számú rutinos pilóta vezetési élvezetét (a közúton...?!?), mintsem hogy emberek haljanak, sérüljenek meg amiatt, hogy kikapcsolják olyanok is, akiknek nincs akkora tudása (majd Satriani leírja, hogy megint mennyire demagóg voltam). Vagy pedig megvan a tudásuk, de bekövetkezik az, amit az elsõ bekezdésben leírtam.
Ami pedig azt a nyavalyás Porkét illeti: van rá garancia, hogy csak olyanok fogják megvenni, akik profin vezetnek? Nincs. Közúti autó, megveheti bárki. Innentõl nincs mirõl beszélni.
-
Aki felelõtlen, és ez szerintem nem függ a születési helytõl, az bármennyire bedrótozott, bebiztonsági elektronizált autóval meg tud halni - embert tud ölni. Legfeljebb nagyobb sebességre kapcsol, oda, ahol már ezek sem mûködnek, így biztosabb a súlyos sérülés esélye.
Például a diszkóbalesetek aránya nem csak nálunk nagy, a németek is évtizedek óta küzdenek vele. Ott is sok a halott, ott is öreg autókat törnek ilyenkor. (hétvége, ittasság vagy kábítószeres befolyásoltság, 21 év alatti kor)
Tény, hogy azokban az országokban, ahol a biztonsági felszerelések leginkább elterjedtek, a balesetekben meghaltak/megsérültek száma folyamatosan csökken - miközben az autók száma folyamatosan növekszik (és növekednek a menetteljesítményeik is). :idea:
-
Nézd, rendben van, akkor egy idõ múlva nem fogunk autókat vezetni, csak utazni fogunk. Beprogramozzuk az útirányt, aztán majd magától elmegy A-ból B-be. Na az lesz az igazi. Segít bennünket a sok-sok biztonsági kütyü.
:elkeseredett:
-----------
Remélem nem érem meg...
------------
-
Mindenki elfogad standardnak egy technikai szintet, nagyjából azt, ami az õ fiatal (huszonéves) korában adott. A korábbit elavultnak tekinti, az újabbat pedig túlbonyolítottnak, fölöslegesnek, elidegenítõnek, "ûr" jellegûnek stb. Jól meg tudom ezt figyelni apámékon. Õk a 60-as évek végének autóin "nõttek fel", és már a 80-as évek kocsijait is úgy tekintik, mint technikával túlzott mértékben telezsúfolt, fölösleges extrákkal teletömött, túlbonyolított szerkezeteket :nana: ... A maiakra meg óriási kétkedéssel és komoly mértékû bizalmatlansággal tekintenek, mondván hogy ezek már guruló számítógépek, és olyan a megbízhatóságuk is... :hmm: ... A jelenség mûködését látom már magamon is, mert a legújabb autókra már én is hajlamos vagyok így tekinteni :shock: :otlet: :kacag: ... Szóval, ez is belejátszik ám abba, hogy miként gondolkodik az ember ezekrõl a dolgokról.
-
Nézd, rendben van, akkor egy idõ múlva nem fogunk autókat vezetni, csak utazni fogunk. Beprogramozzuk az útirányt, aztán majd magától elmegy A-ból B-be. Na az lesz az igazi. Segít bennünket a sok-sok biztonsági kütyü.
:elkeseredett:
-----------
Remélem nem érem meg...
------------
Ezt én sem szeretném :) ... De addig jöhet a kütyü, amíg "csak" vészhelyzetben segít elkerülni a csattot. Ott van a Lexus LS, aki vezette szuperlatívuszokban beszél róla (Ear is többek közt), pedig az jelenleg a világ legtöbb biztonsági felszereléssel teletömött autója. A technika ne vegye ki a kezembõl az irányítást általában (!), de segítsen, hogy ne haljak-nyomorodjak bele, ha véletlenül átlépem a saját korlátaimat.
Egyébként meg, ez valahol korjelenség, és természetes dolog. Mindenki elfogad standardnak egy technikai szintet, nagyjából azt, ami az õ fiatal (huszonéves) korában adott. A korábbit elavultnak tekinti, az újabbat pedig túlbonyolítottnak, fölöslegesnek, elidegenítõnek, "ûr" jellegûnek stb. Jól meg tudom ezt figyelni apámékon. Õk a 60-as évek végének autóin "nõttek fel", és már a 80-as évek kocsijait is úgy tekintik, mint technikával túlzott mértékben telezsúfolt, fölösleges extrákkal teletömött, túlbonyolított szerkezeteket :nana: ... A maiakra meg óriási kétkedéssel és komoly mértékû bizalmatlansággal tekintenek, mondván hogy ezek már guruló számítógépek, és olyan a megbízhatóságuk is... :hmm: ... A jelenség mûködését látom már magamon is, mert a legújabb autókra már én is hajlamos vagyok így tekinteni :shock: :otlet: :kacag: ... Szóval, ez is belejátszik ám abba, hogy miként gondolkodik az ember ezekrõl a dolgokról.
Mondjuk az LS és a GT3 ég és föld, ami a vezetésüket illeti...
-
A konkrét ügyben én is hajlamos vagyok azt mondani, hogy mulatságos számon kérni egy Porschén az ESP-t.
Általánosságban azonban nagyon is osztom Palaczk vélekedését. Például az ABS-szel kapcsolatban: hiába tudják sokan(?), hogyan kell fékezni veszély esetén, az adott szituban még ezeknek az embereknek a 80%-a is satuféket nyom, ami enyhén szólva nem mindig az üdvözítõ módszer - ha van a kocsiban ABS, akkor az a hibás reakciókat az esetek túlnyomó többségében kompenzálja.
Az élményautózással az a bajom, hogy akik szeretik ezt mûvelni, túl sokszor teszik úgy, hogy másokat veszélyeztetnek. (Lásd például a Lambo kontra Porke esetet) Ilyenkor mindig Hofi örökbecsû mondata jut eszembe: "Öreg, ha izgalmakat akarsz, ott a jobb kezed..." Szóval a közúti autózás veszélyes üzem, ezt nem szabad elfelejteni, és elsõsorban arról szól, hogy A-ból eljuss B-be. Minél több autó lesz az utakon, minél jobb menetteljesíményûek (és saját tömegûek), annál veszélyesebb üzem. Hogy az autózást élvezni is lehet, az más kérdés, de az már csak egy járulékos dolog, nem szabadna, hogy maga legyen a cél. Még egyszer mondom, közúti autózásról beszélünk.
-
Mondjuk az LS és a GT3 ég és föld, ami a vezetésüket illeti...
Már megint a GT3 :szemforgat: ... Magyarázza már el nekem valaki, hogy MIÉRT NE szerelhetnék bele azt a nyavalyás kütyüt, ha egyszer utcai autó :?: Sporthajóra nem rakunk mentõfelszerelést, vagy mi van :?: Gyors, kvázi-verseny autóba nem való a biztonság? Nem érem föl ésszel... Annak az autónak egyébként is olyan futómûve van, hogy ember legyen a talpán az, aki el bírja juttatni a limitre! Ha pedig mégis eljuttatja, és mindezt közúton teszi, az már önmagában nagy baj, és az autó legyen képes arra, hogy a túl bátor pilóta helyett megoldja a helyzetet.
-
Még egyszer mondom, közúti autózásról beszélünk.
Errõl van szó.
-
Mindenki elfogad standardnak egy technikai szintet, nagyjából azt, ami az õ fiatal (huszonéves) korában adott. A korábbit elavultnak tekinti, az újabbat pedig túlbonyolítottnak, fölöslegesnek, elidegenítõnek, "ûr" jellegûnek stb. Jól meg tudom ezt figyelni apámékon. Õk a 60-as évek végének autóin "nõttek fel", és már a 80-as évek kocsijait is úgy tekintik, mint technikával túlzott mértékben telezsúfolt, fölösleges extrákkal teletömött, túlbonyolított szerkezeteket :nana: ... A maiakra meg óriási kétkedéssel és komoly mértékû bizalmatlansággal tekintenek, mondván hogy ezek már guruló számítógépek, és olyan a megbízhatóságuk is... :hmm: ... A jelenség mûködését látom már magamon is, mert a legújabb autókra már én is hajlamos vagyok így tekinteni :shock: :otlet: :kacag: ... Szóval, ez is belejátszik ám abba, hogy miként gondolkodik az ember ezekrõl a dolgokról.
Ebben igazad van... Megyek szórok egy kis homokot õsz fejemre... :turelmetlen:
------------------
:kacsint: :nyelv: :vag2: :nagymosoly:
-
A témához szorosan kapcsolódik a következõ idézet amit az Abarth Grande Punto tesztelésekor tett fel egy újságíró:
"A Ferraritól átcsábított, fejlesztéseket vezetõ mérnök szája szélén halvány tikk jelezte, hogy számított a kérdésre...
Az Abarth a fiatalok sportautója lesz akik forróvérûek, szenvedélyesek és esetenként talán meggondolatlanok is. Könnyen elkapja õket a hév s ilyenkor jó ha van mellettük egy megfontolt, mindenre figyelõ segítõ aki kihúzhatja õket a bajból. Az Abarth boldog nem pedig mozdulatlan fiatalokat akar látni, ezért döntöttünk a vezetés iránt rajongók számára nehezen emészthetõ megoldásról..."
Azaz a kikapcsolhatatlan ESP-rõl :wink:
Amúgy én osztom Palaczk meglátását, egyáltalán nem "ciki" akár egy Porkéba se az elektronika, az autó tudása közel sem biztos hogy egyenesen arányos a vezetõ tudásával, sõt...
-
Mondjuk az LS és a GT3 ég és föld, ami a vezetésüket illeti...
Már megint a GT3 :szemforgat: ... Magyarázza már el nekem valaki, hogy MIÉRT NE szerelhetnék bele azt a nyavalyás kütyüt, ha egyszer utcai autó :?: Sporthajóra nem rakunk mentõfelszerelést, vagy mi van :?: Gyors, kvázi-verseny autóba nem való a biztonság? Nem érem föl ésszel... Annak az autónak egyébként is olyan futómûve van, hogy ember legyen a talpán az, aki el bírja juttatni a limitre! Ha pedig mégis eljuttatja, és mindezt közúton teszi, az már önmagában nagy baj, és az autó legyen képes arra, hogy a túl bátor pilóta helyett megoldja a helyzetet.
Mert úgyis kiszerelnék - illentve egy csomó versenysorozatban nem megengedett. Akkor meg minek bele? A kérdésre, hogy akkor meg miért nem csak sportautónak árulják, az a válasz, hogy akkor viszont egy csomó versenysorozatban nem indulhatna. Ennyi.
-
Mondjuk az LS és a GT3 ég és föld, ami a vezetésüket illeti...
Már megint a GT3 :szemforgat: ... Magyarázza már el nekem valaki, hogy MIÉRT NE szerelhetnék bele azt a nyavalyás kütyüt, ha egyszer utcai autó :?: Sporthajóra nem rakunk mentõfelszerelést, vagy mi van :?: Gyors, kvázi-verseny autóba nem való a biztonság? Nem érem föl ésszel... Annak az autónak egyébként is olyan futómûve van, hogy ember legyen a talpán az, aki el bírja juttatni a limitre! Ha pedig mégis eljuttatja, és mindezt közúton teszi, az már önmagában nagy baj, és az autó legyen képes arra, hogy a túl bátor pilóta helyett megoldja a helyzetet.
Mert úgyis kiszerelnék - illentve egy csomó versenysorozatban nem megengedett. Akkor meg minek bele? A kérdésre, hogy akkor meg miért nem csak sportautónak árulják, az a válasz, hogy akkor viszont egy csomó versenysorozatban nem indulhatna. Ennyi.
Na, pontosan ezért van szükség az ESP-t kötelezõvé tevõ jogszabályra. Mármint közúton, de végig errõl is beszéltem. A kütyüt a verseny elõtt deaktiválják, utána újra aktiválják, ennyi.
-
A kütyüt a verseny elõtt deaktiválják, utána újra aktiválják, ennyi.
Ha ez ilyen egyszerû lenne....
-
Errõl a témáról nem tudok indulatok nélkül társalogni, mert ijesztõ az az önpusztító hajlam, ami ezen a téren megnyilvánul ebben az országban.
Ne idegeskedj, szerintem még fiatal vagy ehhez. Az általánosítást az ország lakosságának nem önpusztító részének nevében visszautasítom.
Na, meg lehet nézni, mekkorák a mi halálozási arányaink az utakon, és mekkorák azoké a "birka" népeké, akik vannak olyan bölcsek -és szerények- hogy elhiggyék: egy szakemberek és számítógépek garmadájának közös munkájával létrehozott biztonsági rendszer többet tud, mint bármiféle tapasztalattal felvértezett bármiféle emberi agy.
Azokban a "birka" országokban a statisztikák nyilván 20 éve is sokkal jobbak voltak, mint nálunk, amikor a hárombetûsök még kanyarban sem voltak. A javulást ott sem az ESP-tõl, hanem mindenekfelett a passzív biztonsági elemektõl lehet várni, illetve ezeknek kell betudni. Az ESP kikapcsolásának tiltása semmiféle gyakorlati hatással nem lenne a baleseti statisztikákra. Elmondom, miért - aztán vagy egyetértesz, vagy nem.
Mikor avatkozik be az ESP? Határhelyzetben.
Mikor kerülsz határhelyzetbe? Ha provokálod az autót, az útviszonyokhoz képest gyorsan hajtasz, vagy ha veszély esetén elrántod a kormányt. Utóbbi esetben valóban jó, ha van ESP, mert a sofõrök nagy része reflexek alapján, pánikreakciók mentén cselekszik, itt tényleg jól jöhet az ESP. Ha az útviszonyokhoz képest gyorsan hajtasz, az azért van, mert rosszul mérted fel az útviszonyokat, vagy ész nélkül rohansz. Elõzõ esetben mázlid van, hogy beszólt az elektronika, viszont ha eszetlen vagy, akkor annyi történik, hogy nem mondjuk 100-zal, hanem 130-cal fogsz felkenõdni egy fára.
De nézzük a harmadik esetet: akkor kerülsz határhelyzetbe, ha provokálod az autót.
Ha provokálod az autót, akkor tudatosan cselekszel. A tudatos cselekvés része, hogy felkészülsz az autó reakciójára, és kontrollálod azt. Az autó reakciója egy hátsókerékhajtású sportkocsi esetében - ahonnan végülis kiindultunk - határhelyzetben a túlkormányozottság, a vezetési élmény egyik esszenciája lenne, ha nem fingná tele a nulláslisztet az ESP. Mit csinálsz? Két eset van. Palaczk bekapcsolva hagyja az ESP-t, és hazamegy azon duzzogva, hogy a 911-esét/MX5-ösét nem nagyobb élmény vezetni, mint a Camryt. Én kikapcsolom az ESP-t, és vigyorogva szállok ki a kocsiból.
Még egyszer nézzük.
Mikor kapcsolod ki az ESP-t? Ha élvezkedni akarsz. Ha élvezkedni akarsz, felkészülsz a történésekre, és kikapcsolt ESP-vel jót szórakozol. Mikor hagyod bekapcsolva az ESP-t? Máskor mindig. (Amikor amúgy sem avatkozna be.)
Meg lehet halni ESP-vel? Meg, persze. Csak épp gyorsabban kell menni, mint nélküle.
Véd emberi hülyeség ellen az ESP? Nem, nem véd.
Elveszi a kikapcsolhatatlan ESP egy sportautó lényegét? Teljes egészében nem, de a kanyarodás élményét jelentõsen lecsökkentheti.
Legyen kikapcsolhatatlan az ESP? Francot.
Legyen kötelezõ az ESP? Hogyne, sõt: zúzzuk be az ESP nélküli használt/új autókat, életveszélyes szemét az összes. :nagymosoly: Komolyra fordítva: nonszensz.
-
Tény, hogy azokban az országokban, ahol a biztonsági felszerelések leginkább elterjedtek, a balesetekben meghaltak/megsérültek száma folyamatosan csökken - miközben az autók száma folyamatosan növekszik (és növekednek a menetteljesítményeik is). :idea:
Palaczk, a halottak számát a passzív felszerelések (légzsákok, programozottan törõ, elég merev kasztnik) biztosítják. Ha a balesetek száma csökkenne, akkor lehetne arról beszélni, hogy hatékony a közúti ellenõrzés, a felvilágosítás, a sofõrképzés, az autók aktív rendszerei (fék, futómû, kormányzás, és igen, ESP). Ebben a rendszerben az ESP csak egy kis porszem, ami rendkívül ritkán avatkozik be, és a vezetõi hibákat, a hülyeséget nem törli el.
Nézz magadra, neked az ESP adott egy hamis biztonságtudatot, pedig nem is vagy tizenéves hülyegyerek, aki kimegy apu BMW-jével a határba azzal a felkiáltással, hogy "majd az ESP megvéd".
Én sokkal hamarabb kérnék ESP helyett még két légzsákot a kocsimba. Persze jó az ESP, de hogy kötelezõ legyen, és ne legyen kikapcsolható...
Palaczk, kikapcsolhatatlan, beépített biztonság mindenekfelett? Emlékezz a linkemre az EP képviselõ ötletérõl, ami betiltaná a 160-nál gyorsabban közlekedõ kocsikat! Egyes germán autópálya-szakaszokat (és tán a Man-szigetet) leszámítva egész Európában nem lehet ennél gyorsabban menni, úgyhogy teljesen logikus lenne ennél gyorsabb közlekedésre képtelen autókat gyártani, a biztonság nevében. Egy chipkártyával az országhatárakon átprogramoznák a kocsik elektronikáját a helyi szabályokhoz mérten, így senki nem tudna a megengedett sebességnél gyorsabban haladni. Aki kiiktatná az ellenõrzést, felelõtlen gyilkosnak bélyegeznénk, leköpnénk, meghurcolnánk, és egyenesen az ESP-t kikapcsolók mellé börtönöznénk. Mit szólsz? ;)
Ne ess túlzásokba.
-
Magyarázza már el nekem valaki, hogy MIÉRT NE szerelhetnék bele azt a nyavalyás kütyüt, ha egyszer utcai autó :?:
Szerinted mit tenne az MX5-össel egy kikapcsolhatatlan ESP? Gondolom, vezetted is. Nem volt jó dolog, mikor kontrollálhatóan, biztonságosan megindult a feneke?
-
Magyarázza már el nekem valaki, hogy MIÉRT NE szerelhetnék bele azt a nyavalyás kütyüt, ha egyszer utcai autó :?:
Szerinted mit tenne az MX5-össel egy kikapcsolhatatlan ESP? Gondolom, vezetted is. Nem volt jó dolog, mikor kontrollálhatóan, biztonságosan megindult a feneke?
Jó dolog volt, mert direkt provokáltam és tudtam, hogy mit kezdjek vele. Mert volt régen hátsókerékhajtású autóm, és tudok bánni vele, mert anno direkt provokáltam azt is (csináltam is jó pár veszélyes szitut anno, amit megúsztam). Szerinted én ezzel mekkora arányt képviselek? És szerinted helyes az út, ahogy eljutottam ide? ... No igen. Ahogy te is írtad az elõzõ hsz-odban - ilyenkor jó dolog. HA minden klappol. HA tudod, hogy mit csinálsz. HA nem méred föl rosszul a szitut meg a saját képességeidet. Ha, ha, ha ... Annyi itt a bizonytalansági tényezõ, hogy minden egy irányba mutat: ekkora rizikófaktort nem szabad létezni hagyni, ha van eszköz a kivédésére, azt igenis kötelezõen elõ kell írni, és rigorózusan büntetni az elõírás megsértõit.
A többit is szívesen kommentálom pontról pontra, ha érdekel. Érdekes a kijelentésed mindenesetre, hogy az ötletem "nonszensz". Becslések szerint össz-európai viszonylatban évente többezres nagyságrendû életet lehetne megmenteni, ha minden autóban lenne ESP. Azt mondod, hogy nem csökken a balesetek száma, csak a következmények csökkennek. Ez igaz. De annak szerinted mi a magyarázata, hogy az ESP-t nagy arányban alkalmazó országokban ugyan nem csökken, de nem is növekszik a balesetek száma - miközben az autóké igen, és az átlagos teljesítményük és ezáltal sebességük is nõ :?: A be nem következett balesetekrõl nem készül statisztika. De ép ésszel bele lehet gondolni, hogy ha adott ez a helyzet (több autó, nagyobb sebesség, mégsem több baleset), akkor "valaminek" ehhez mégiscsak lehet némi köze :nana: !
-
Egyébként pedig, Satriani, azt te is nagyon jól tudod, hogy ESP-t is sokféleképpen lehet hangolni. Vannak igen korán, nagyon óvatosan beavatkozó rendszerek - és vannak olyanok, amelyek engednek némi ésszerû mértékû élvezkedést, kismértékû far-csúsztatást stb. Bittesõn. Tessék anyu Picantojába az elõbbit tenni, apu Porschéjába meg az utóbbit. De mindkettõben legyen benne, és ne lehessen kikapcsolni, mert senki és semmi nem garantálja, hogy aki kikapcsolja, az helyesen dönt-e errõl vagy sem.
-
Jó dolog volt, mert direkt provokáltam és tudtam, hogy mit kezdjek vele. Mert volt régen hátsókerékhajtású autóm, és tudok bánni vele, mert anno direkt provokáltam azt is (csináltam is jó pár veszélyes szitut anno, amit megúsztam). Szerinted én ezzel mekkora arányt képviselek? És szerinted helyes az út, ahogy eljutottam ide? ...
Nem tudom megbecsülni, milyen arányt képviselsz (nagyságrendileg egy lehetsz a 10 millióból ;)), de hadd mondjak valamit. Egyiptomban az autóvezetõk gyakorlati vizsgája pontosan nem tudom, mibõl áll, mindenesetre úgy rémlik, elég egy egyenes szakaszon 20 métert elõre, majd hátra megtenni két bója között. Kis hazánkban ennél azért többet kell tenni a jogsiért, de kérdezem: hány sofõr ura az autójának? Mennyivel jobb sofõrök lennénk, ha a gyakorlati oktatás minimális részét vezetéstechnikai tréningekkel helyettesítenék...
No igen. Ahogy te is írtad az elõzõ hsz-odban - ilyenkor jó dolog. HA minden klappol. HA tudod, hogy mit csinálsz. HA nem méred föl rosszul a szitut meg a saját képességeidet. Ha, ha, ha ... Annyi itt a bizonytalansági tényezõ, hogy minden egy irányba mutat: ekkora rizikófaktort nem szabad létezni hagyni, ha van eszköz a kivédésére, azt igenis kötelezõen elõ kell írni, és rigorózusan büntetni az elõírás megsértõit.
Ne légy merev. Ennek mentén csak egy lépés az önmûködõ autó, a max. 130-as sebesség, a katonás szigor - elõre a biztonság útján!
De hadd kérdezzek valamit. Szerinted az autómat nem szabadna most legyártani, tekintettel arra, hogy nincs benne ESP, így nem biztonságos?
De annak szerinted mi a magyarázata, hogy az ESP-t nagy arányban alkalmazó országokban ugyan nem csökken, de nem is növekszik a balesetek száma - miközben az autóké igen, és az átlagos teljesítményük és ezáltal sebességük is nõ :?:
Valószínûsítem, hogy az ESP is játszik némi szerepet, ahogy a többi aktív biztonsági tényezõ is. De vedd már észre, nem azt akarom mondani, hogy az ESP haszontalan, hanem azt, hogy:
- túlzásokba esel a jelentõségét illetõen;
- nélküle is készülnek biztonságos autók;
- egy része csak az autó aktív biztonsági rendszerének, nem maga az aktív biztonsági rendszer*;
- aki kikapcsolja, nem nevezhetõ egybõl felelõtlen bûnözõnek, egyszerûen szórakozni akar egy kicsit;
- a szórakozni vágyó, ESP-t kikapcsoló autótulajok nem osztanak-szoroznak a baleseti statisztikákat illetõen.
Egyébként meg ha már olyan divatos dolog a Lambo-"Porke" (de rosszul vagyok ettõl az ökörségtõl; Porsche, Porsche, Porsche, írja le százszor, aki a billentyûjére vette azt a förmedvény karaktersort :D) balhéra hivatkozni, hadd kérdezzem meg, mire mentek a rövid hajú srácok a feltehetõen bekapcsolva hagyott ESP-vel? Demagóg vagyok, vagy demagóg vagyok?
*Még egy gondolat ehhez a megjegyzéshez: a T. Autógyártókat seggbe kéne rúgni, amikor rossz konstrukciójú autókat elektronikával tesznek vezethetõvé. Gondolom, nem kell részleteznem, mire gondolok (Merc A, Audi TT, Smart, de ide sorolhatnám az új Civicet is, ami ESP nélkül elég visszafogott stabilitást mutatna). Rendes autókat kellene építeni, nem a pár eurós bekerülési költségû elektronikákra alapozni. Egyébként is, az ESP csak annyit tesz, hogy kitolja a határt, de nem lesz tõle alkalmas az autó gyorsabb kanyarvételre, "csak" kontrollálható marad. Becsületes mérnöki munkával az a határ, amit az ESP elmos, kitolható lenne. Ahogy te is írtad: a 911 rendesen meg van építve, aki elviszi a határig, az szerintem meg is érdemli, hogy ott játsszon, játszhasson vele egy kicsit.
Egyébként pedig, Satriani, azt te is nagyon jól tudod, hogy ESP-t is sokféleképpen lehet hangolni. Vannak igen korán, nagyon óvatosan beavatkozó rendszerek - és vannak olyanok, amelyek engednek némi ésszerû mértékû élvezkedést, kismértékû far-csúsztatást stb.
Aha, és ki dönti el, mi az a "némi ésszerû mértékû élvezkedés"? Én nem vennék attól a gyártótól autót, aki a drága portékáját úgy építi meg, hogy azt csak úgy vezethessem, ahogy azt pár kockafejû hivatalnok kitalálta. Ki is hajítanád te is az MX5-öst, ha csak 3 fokos farokriszálást engedne, amikor a vezetõi tudásod lazán kézben tartaná a 8 fokot is, ugyebár. Én utálnám, ha a Mátrában nem kanyarodhatnék gázzal. Vagy rosszul is lennének az Impreza törzsvásárlók, ha a négykerekes autójuk a tényleg csodálatosan kontrollálható, négy keréken történõ csúszás helyett óvatosan alulkormányozott tüneteket produkálna. Satöbbi. (Egyébként vezettem már BMW-t, amiben ún. "ésszerûen megengedõ" ESP volt. Mézesmadzag. Mint a gimis diszkóban a szûzkvrva, aki kiteszi a cickókat, aztán a pofádba röhögve taxit hív. :lol: Frusztráló fos.)
Sportkocsiba kikapcsolható ESP-t, punktum.
-
Mint a gimis diszkóban a szûzkvrva, aki kiteszi a cickókat, aztán a pofádba röhögve taxit hív. :lol: Frusztráló fos.)
Találó hasonlat :10:
-
Ne légy merev. Ennek mentén csak egy lépés az önmûködõ autó, a max. 130-as sebesség, a katonás szigor - elõre a biztonság útján!
Errõl írtam én is párral ezelébb.
-
Ne légy merev. Ennek mentén csak egy lépés az önmûködõ autó, a max. 130-as sebesség, a katonás szigor - elõre a biztonság útján!
Errõl írtam én is párral ezelébb.
Trotter Ritter, Satriani!
Ha ez a logikátok stimmelne, akkor az autókban semmilyen biztonsági felszerelésnek nem lenne szabad lennie. Ezen gondolatmenet alapján már akkor megtettük az elsõ lépést az önmûködõ autó stb. felé, amikor elõször került az autóba biztonsági öv, gyûrõdõ karosszéria vagy bármi egyéb. De ugyanilyen logika alapján a motorosoknak sem kellene sisakot hordaniuk, hisz hogy jön ahhoz pár "kockafejû hivatalnok" (Satriani szóhasználatával), hogy megtiltsa a motorosnak a menetszél, a tavaszi illatok, a napsütés stb. gondtalan élvezetét?
Hol a határ? Ha elfogadjuk az egyik biztonsági felszerelés kötelezõvé tételét, miért ágálunk a másiké ellen?
Egyébként igazatok van abban, hogy valóban a sofõr beavatkozási lehetõségeinek csökkentése irányába haladunk. A nagyobb biztonságot máshogy nem lehet megoldani, alapvetõen valahol minden biztonsági felszerelés korlátozza a sofõr cselekvési szabadságát. Csakhogy -most megint húúú milyen demagóg leszek- ha ezzel életeket lehet megmenteni, akkor ezért cserébe vajmi kevés súly a mérleg másik serpenyõjében az, hogy pár (nagyon kis arányt képviselõ) valóban ügyes sofõr kevésbé tud élvezkedni emiatt - a közúton. music hsz-ában benne volt a lényeg. A közúti közlekedés elsõsorban nem örömforrás és nem játszótér. Annak a célja az eljutás A-ból B-be, minél biztonságosabban. Én is nagyon fogom sajnálni, ha megvalósul az "önmûködõ autó". De nem fogom ellenezni, ha így kevesebb ember hal meg idejekorán.
-
Mint a gimis diszkóban a szûzkvrva, aki kiteszi a cickókat, aztán a pofádba röhögve taxit hív. :lol: Frusztráló fos.)
Találó hasonlat :10:
Na ja :) ... Az ESP nélküli vezetés meg olyan, mint a védekezés nélküli szex. Élvezetes és izgalmas :nagymosoly: ... némi apró kis veszélyességi faktorral, ugye.
-
Ha ez a logikátok stimmelne, akkor az autókban semmilyen biztonsági felszerelésnek nem lenne szabad lennie.
Ez zöldség, mondhatni, a szavaim kiforgatása, szerintem Trotter nevében is mondhatom. Még egyszer, hadd idézzem magam. De vedd már észre, nem azt akarom mondani, hogy az ESP haszontalan, hanem azt, hogy:
- túlzásokba esel a jelentõségét illetõen;
- nélküle is készülnek biztonságos autók;
- egy része csak az autó aktív biztonsági rendszerének, nem maga az aktív biztonsági rendszer*;
- aki kikapcsolja, nem nevezhetõ egybõl felelõtlen bûnözõnek, egyszerûen szórakozni akar egy kicsit;
- a szórakozni vágyó, ESP-t kikapcsoló autótulajok nem osztanak-szoroznak a baleseti statisztikákat illetõen.
Te nagyon mereven kijelentetted, hogy kvázi ESP nélkül nem szabad autót gyártani. A holttérfigyelõ rendszer is jó, nyilván meg lehetne vele elõzni néhány balesetet - azt nem követeled az autókba? Távolságtartó automatika? Hasznos? Persze - bele az összes autóba! Éberségfigyelõ? Jöhet! Sávelhagyás-figyelõ? Hogyne!
Tegyük õket kötelezõvé? :hmm: Na ne.
Egyébként igazatok van abban, hogy valóban a sofõr beavatkozási lehetõségeinek csökkentése irányába haladunk.
Ez neked tetszik, én elmondhatatlanul viszolygom tõle.
Én is nagyon fogom sajnálni, ha megvalósul az "önmûködõ autó". De nem fogom ellenezni, ha így kevesebb ember hal meg idejekorán.
Én meg fenntartom magamnak a jogot ahhoz, hogy - a te gondolataid mentén haladva - kockáztassam az életem, és vezessek néha egy jót.
Az önmûködõ autó meg ott rohadjon meg, ahol van. Nincs 100%-ig megbízhatóan mûködõ elektronika, még az amúgy fakocka egyszerûségû közlekedési lámpa is elromlik néha - inkább a saját tökéletlen kezemben tartom az életem, mint ki tudja, mikor megfikkanó gépekre bízzam.
-
rakjon már be vki egy képet arrol a gimis csajról /ESP nélkül/ mielõtt még egymásnak estek! :nyelv:
-
Az ESP nélküli vezetés meg olyan, mint a védekezés nélküli szex. Élvezetes és izgalmas :nagymosoly: ... némi apró kis veszélyességi faktorral, ugye.
Rossz példa. Csak szólok, a védekezés nélküli szex ismeretlen partnerrel rizikós. Gondosan válogasd meg a partnereid. ;) Lefordítva a thread nyelvezetére: az autódat ismered, mikor kikapcsolod az ESP-t, nem vállalsz rizikót, csak az élvezet marad.
Még egyszer, utoljára: nem vagyok az ESP ellen, alapvetõen jó dolognak tartom, de nem vitás, hogy a vezetés élményébõl drasztikusan elvesz. Így továbbra is tartom, hogy a gyártókat nem lehet arra kötelezni, hogy a vezetési élményt nyújtó modelljeikbe kikapcsolható menetstabilizátort szereljenek. Azt meg egyenesen nonszensz túlzásnak tartom, hogy az ESP-t kötelezõvé kellene tenni. Újabb érv megjelenéséig részemrõl a fáklyásmenet. ;)
-
Feladom. :atolel:
Nem érted kedves Palaczk, amit magyarázok.
Ismét leírom, hogy NEM az ÁTLAG autó, ÁTLAG sofõrjére értettem a hárombetûsök nélkülözését. Ezek járnak nap mint nap a városban. Nagyon helyes, hogy ezekben az autókban hemzsegnek a hárombetûsek. Ebben egyet is értünk.
De az alap téma a Porke, izé :hmm: Porsche (bocs Satriani) :kacsint: "elbutítása" volt.
El sem tudod képzelni, hogy mennyire élvezem a Scenic "hárombetûseinek kényeztetését...
Egyrészt a kipörgésgátló sztem életében nem dolgozott, az ABS egyetlen alkalommal, a tempomat annál inkább, hogy a többit ne említsem meg. És miért? Mert úgy vezetek ahogy, nem provokálom a kocsit se pro se kontra, arra használom amire VALÓ. Nade egy Porscheét??? :nana: Na neeeeeeeeeee.
Ezt értsd meg végre légyszíves, kedves Barátom! :discussion:
-
rakjon már be vki egy képet arrol a gimis csajról /ESP nélkül/ mielõtt még egymásnak estek! :nyelv:
Õ volt az:
(http://img142.imageshack.us/img142/2875/sexy392nl2.jpg)
-
Nemrégiben a vezess.hu-n teszteltek különbözõ parkolóautomatika-rendszereket. (VW, Lexus). Az eredmény lehangoló volt, a Lexusé - ha nem avatkoztak volna közbe - simán leamortizált volna két autót
-
Függetlenül a Palaczkkal történt beszélgetéstõl: Mercedes SLK55 AMG Black v Porsche 997 GT3 @ evo (http://www.evo.co.uk/carreviews/cargrouptests/210394/mercedes_slk55_amg_black_v_porsche_997_gt3.html)
De rossz lehet a fazonnak, aki az értékelést írta... :nagymosoly:
-
Na ja :) ... Az ESP nélküli vezetés meg olyan, mint a védekezés nélküli szex. Élvezetes és izgalmas :nagymosoly: ... némi apró kis veszélyességi faktorral, ugye.
Tudjátok mit, jöjjön az a rakat elektronika. Most idéznék a jövõ héten megjelenõ AUTÓPIACból. Fõszerkesztõnk a 430 Scudeira-val ment egy kicsit:
"Ahogy a nagyvonalúan számolva is legfeljebb másfél sáv széles és cseppet sem tükörsima felületû hegyi utakon egyre bátrabban engedem be a kanyarokba, és egyre felelõtlenebbül kezelem a gázpedált kifelé jövet (értsd: egybõl padlóig nyomom, amint leszállok a fékrõl), a Scuderia olyasmit mutat, amirõl eddig nem gondoltam volna, hogy létezik. 510 lóerõvel a hátam mögött, valamint egy alig négy méter széles, dobálós és veszettül kanyargós aszfalttal a kerekeim alatt még a legfinomabb sportkocsikkal is alaposan meg kellene gondolnom minden centiméter lecsípését a féktávból és minden egyes millimétert, amellyel mélyebbre nyomom a gázpedált. De itt mintha egyszerûen nem lenne szükség belátásra. Csak kormányozni kell, és vagy a gázt, vagy a féket tövig nyomni, a többi nem az én dolgom. Ez a varázslatos teljesítmény az F430-asban megjelent elektronikus vezérlésû differenciálzár (E-Diff) és az 599-esben debütált F1-Trac kipörgésgátló elsõ alkalommal a Scuderiában megvalósuló együttmûködésének köszönhetõ. Az E-Diff a két hátsó kerék tapadáskülönbségén túl a gázpedálállást, a kormányszöget, a keresztgyorsulást és még ki tudja, mi mindent figyelembe véve osztja el a nyomatékot a kerekek között, miközben a minden másnál gyorsabban és finomabban dolgozó kipörgésgátlóval együttmûködve nem a baleset elkerülésén (az ebben az esetben csupán kellemes mellékhatás), hanem a sebesség növelésén fáradozik - több mint hatásosan."
:nagymosoly:
-
De vedd már észre, nem azt akarom mondani, hogy az ESP haszontalan, hanem azt, hogy:
- túlzásokba esel a jelentõségét illetõen;
Ezt mire alapozod? Idézd konkrétan légyszi.
- nélküle is készülnek biztonságos autók;
Ez tévedés. ESP hiányában egy autó kevésbé biztonságos.
- egy része csak az autó aktív biztonsági rendszerének, nem maga az aktív biztonsági rendszer;
Hol írtam olyat, hogy az ESP maga az aktív biztonsági rendszer?
- aki kikapcsolja, nem nevezhetõ egybõl felelõtlen bûnözõnek, egyszerûen szórakozni akar egy kicsit;
Hol neveztem felelõtlen bûnözõnek az ilyeneket? Felelõtlennek felelõtlenek, de nem bûnözõk. Viszont növelik az esélyét annak, hogy bûnelkövetõvé váljanak, mert kiiktatnak egy eszközt, ami csökkenti a baleset bekövetkezésének az esélyét.
- a szórakozni vágyó, ESP-t kikapcsoló autótulajok nem osztanak-szoroznak a baleseti statisztikákat illetõen.
Ezt konkrétan minek alapján jelented ki? Vannak errõl adataid? Ha a "szórakozni vágyás"-t a közúton összekapcsoljuk a gyorshajtással (nehogy azt mondd, hogy nincs a kettõnek igen sok köze egymáshoz), akkor ezek a szórakozni vágyó autótulajdonosok nagyon is jelentõs részben okoznak baleseteket. Milyen jó is az, amikor gazdag apuci kicsi fia, mondjuk pár sör után, fölmegy a hegyi útra a GTI-jével, és kikapcsolja az ünneprontó ESP-t, hogy driftelgessen egy kicsit, ahogy a F&F 3-ban látta. Aztán ledarál egy szembejövõt, mi meg nézegetjük a képeket a lánglovagok.hu-n.
-
Én meg fenntartom magamnak a jogot ahhoz, hogy - a te gondolataid mentén haladva - kockáztassam az életem, és vezessek néha egy jót.
Csak, tudod, nem csak a saját életedet kockáztatod, barátom. Innentõl fogva pedig bukik az egész gondolatmenet. Menj a versenypályára, és kockáztasd ott a saját életedet. A közúton mások is vannak, az õ életük kockáztatására pedig nem tarthatod fenn magadnak a jogot.
-
Tudjátok mit, jöjjön az a rakat elektronika. Most idéznék a jövõ héten megjelenõ AUTÓPIACból. Fõszerkesztõnk a 430 Scudeira-val ment egy kicsit:
"Ahogy a nagyvonalúan számolva is legfeljebb másfél sáv széles és cseppet sem tükörsima felületû hegyi utakon egyre bátrabban engedem be a kanyarokba, és egyre felelõtlenebbül kezelem a gázpedált kifelé jövet (értsd: egybõl padlóig nyomom, amint leszállok a fékrõl), a Scuderia olyasmit mutat, amirõl eddig nem gondoltam volna, hogy létezik. 510 lóerõvel a hátam mögött, valamint egy alig négy méter széles, dobálós és veszettül kanyargós aszfalttal a kerekeim alatt még a legfinomabb sportkocsikkal is alaposan meg kellene gondolnom minden centiméter lecsípését a féktávból és minden egyes millimétert, amellyel mélyebbre nyomom a gázpedált. De itt mintha egyszerûen nem lenne szükség belátásra. Csak kormányozni kell, és vagy a gázt, vagy a féket tövig nyomni, a többi nem az én dolgom. Ez a varázslatos teljesítmény az F430-asban megjelent elektronikus vezérlésû differenciálzár (E-Diff) és az 599-esben debütált F1-Trac kipörgésgátló elsõ alkalommal a Scuderiában megvalósuló együttmûködésének köszönhetõ. Az E-Diff a két hátsó kerék tapadáskülönbségén túl a gázpedálállást, a kormányszöget, a keresztgyorsulást és még ki tudja, mi mindent figyelembe véve osztja el a nyomatékot a kerekek között, miközben a minden másnál gyorsabban és finomabban dolgozó kipörgésgátlóval együttmûködve nem a baleset elkerülésén (az ebben az esetben csupán kellemes mellékhatás), hanem a sebesség növelésén fáradozik - több mint hatásosan."
:nagymosoly:
Ehelyett bízná Satriani Cartárs a "saját két tökéletlen kezére" az életét :hmm: ...
Ez egyben válasz Herr Ritter Trotternek is arra, hogy van-e ilyesminek keresnivalója egy sportkocsiban, vagy sem :)
-
Tudjátok mit, jöjjön az a rakat elektronika. Most idéznék a jövõ héten megjelenõ AUTÓPIACból. Fõszerkesztõnk a 430 Scudeira-val ment egy kicsit:
"Ahogy a nagyvonalúan számolva is legfeljebb másfél sáv széles és cseppet sem tükörsima felületû hegyi utakon egyre bátrabban engedem be a kanyarokba, és egyre felelõtlenebbül kezelem a gázpedált kifelé jövet (értsd: egybõl padlóig nyomom, amint leszállok a fékrõl), a Scuderia olyasmit mutat, amirõl eddig nem gondoltam volna, hogy létezik. 510 lóerõvel a hátam mögött, valamint egy alig négy méter széles, dobálós és veszettül kanyargós aszfalttal a kerekeim alatt még a legfinomabb sportkocsikkal is alaposan meg kellene gondolnom minden centiméter lecsípését a féktávból és minden egyes millimétert, amellyel mélyebbre nyomom a gázpedált. De itt mintha egyszerûen nem lenne szükség belátásra. Csak kormányozni kell, és vagy a gázt, vagy a féket tövig nyomni, a többi nem az én dolgom. Ez a varázslatos teljesítmény az F430-asban megjelent elektronikus vezérlésû differenciálzár (E-Diff) és az 599-esben debütált F1-Trac kipörgésgátló elsõ alkalommal a Scuderiában megvalósuló együttmûködésének köszönhetõ. Az E-Diff a két hátsó kerék tapadáskülönbségén túl a gázpedálállást, a kormányszöget, a keresztgyorsulást és még ki tudja, mi mindent figyelembe véve osztja el a nyomatékot a kerekek között, miközben a minden másnál gyorsabban és finomabban dolgozó kipörgésgátlóval együttmûködve nem a baleset elkerülésén (az ebben az esetben csupán kellemes mellékhatás), hanem a sebesség növelésén fáradozik - több mint hatásosan."
:nagymosoly:
Ehelyett bízná Satriani Cartárs a "saját két tökéletlen kezére" az életét :hmm: ...
Ez egyben válasz Herr Ritter Trotternek is arra, hogy van-e ilyesminek keresnivalója egy sportkocsiban, vagy sem :)
Nos, ha jól vettem ki Ear idézetéból, akkor vagy fullgáz, vagy fullfék. Mint két darab kétállású - éi: vagy minden, vagy semmi - kapcsoló. A többi az elektronika dolga. Oké a kormányzás marad.
Biztosan varázslatos élmény, nem vitatom, valszeg soha a büdös életbe nem tapasztalom meg, habár a Nissan 350Z sajtóbemutatásakor a Hungaroringen én is ott voltam, és mentem én is vele. Egy kört kipörgésgátlóval, egy kört - nagy sírás-rívás, és puhítás alkalmazásával - anélkül. Nekem a kipörgésgátló nélküli kanyarodás, vezetési élmény jobban bejött. De ez csak egyéni, és szubjektív érzet, élmény volt és egy versenypályán. Valószínûleg a közúton én is bekapcsolnám a napi menetben. Vagy mégsem?? :hmm:
Visszautalnék: én a Porschéról beszéltem alapból.... :nagymosoly:
-
Visszautalnék: én a Porschéról beszéltem alapból.... :nagymosoly:
Tudom hogy arról beszéltél ;) ... Ha jól emlékszem, az a Porsche is közúti autó, megveheti bárki, nem csak képzett autóversenyzõknek adják el. De ne kanyarodjunk már megint vissza :szemforgat: ...
Egyébként meg, írtam egy másik, alternatív felvetést is, ami reakció nélkül maradt. Azt ti., hogy OK, legyen kikapcsolható az ESP, de az autó "fekete doboza" ütközés esetén rögzítse a tényt, hogy az ütközés során ki volt kapcsolva. És ez súlyosbító körülményként legyen figyelembe véve a sofõr cselekményének az elbírálásánál. Így Satriani & Co bátran rallyezhat a közúton :| , de ha mégis elsokallnak valamit, akkor annak meglesznek a következményei. Ez nyilván fokozottan elgondolkodtatná az embereket, hogy kapcsolják-e ki a kütyüt, avagy sem.
-
rakjon már be vki egy képet arrol a gimis csajról /ESP nélkül/ mielõtt még egymásnak estek! :nyelv:
Õ volt az:
(http://img142.imageshack.us/img142/2875/sexy392nl2.jpg)
A mindenit :tongue: már mindent értek Satriani... :nagymosoly: :ordog:
De azért a csaj se rossz... :hmm:
-
- nélküle is készülnek biztonságos autók;
Ez tévedés. ESP hiányában egy autó kevésbé biztonságos.
Csúsztatsz, vagy félreérted. Ha azt mondod, hogy egy autó kevésbé biztonságos ESP nélkül, az nem zárja ki, hogy ESP nélkül ne lenne elég biztonságos egy autó. 9 vagy 6 légzsákkal biztonságosabb egy autó? A Kia Ceed, vagy a Hyundai i30 a biztonságosabb? vö. A 6 légzsákos, ill. az i30 már nem is biztonságos? Tiltsuk be a 6 légzsákos kocsikat és az i30-at?
Rossz az egész alapállásod. A maximális biztonságra való törekvést tûzted zászlódra, miközben elfelejted, hogy az autók biztonsági rendszere és biztonságossága nem az ESP-n múlik. Mindenképp lesz különbség az autók biztonsága között, ezt szabályozással nem lehet feloldani. Az autók biztonsága függ a mérettõl, a választott extráktól (lufik száma, ESP és egyéb menetstabilizáló rendszerek, holttérfigyelõ rendszer, sávelhagyásra karattyoló kütyü, stb), a konstrukciótól (fékek, akár opcionálisan is [lásd Porsche, feláras kerámiafék - te betiltanád a sima féket, amikor a kerámia jobb?], tükrök mérete, fromája, típusa, kasztni kialakítása [holt terek mérete, beláthatóság], futómû építési elv és hangolás, kormányzás, stb), és még számtalan más tényezõtõl, te meg az egész kérdést kihegyezed az ESP-re. Ha betiltod az ESP nélküli autókat, akkor ennek mentén be kell tiltanod az 5 NCAP-csillagnál kevesebbet szerzett kocsikat, a jávorszarvas-tesztet x sebesség alatt abszolváló autókat, a legalább x fok körkitenkintést nem biztosító típusokat, az x tömeg alatti autókat, azokat, amelyek 9 légzsáknál kevesebbet tartalmaznak, és a többi. Ez nem így mûködik, ez irreális, nonszensz.
Az ESP egy biztonsági extra, ahogy a sok légzsák, a böhöm kasztni, a precíz futómû, a brutális fékek, és a többi. Egyiket sem teheted kötelezõvé, mert pénzbe kerül.
A vezetéstechnikai kérdést most hagyjuk is, a többihez nincs türelmem.
-
Kissé szilikongyanús. Mármint a néni gömbjei.
-
Csak, tudod, nem csak a saját életedet kockáztatod, barátom. Innentõl fogva pedig bukik az egész gondolatmenet. Menj a versenypályára, és kockáztasd ott a saját életedet. A közúton mások is vannak, az õ életük kockáztatására pedig nem tarthatod fenn magadnak a jogot.
Ezt hívják demagógiának, barátom. Aki gyorshajt, mások életét kockáztatja. Aki ESP-t kikapcsol, mások életét kockáztatja. Mindezt persze azok után, hogy többször leírtad, OK_fine barátoddal milyen jókat csapattatok az MX5-tel, és - mondjuk - hogyan mérted le a jóbarátnéd D4D Corollájának gyorsulását, rugalmasságát. (Amennyiben mindezt magánterületen, üres, zárt pályán tetted, tettétek, elnézést kérek.)
Egyébként jellemzõen a versenypályán is vannak mások.
Palaczk, nem akarlak bántani, Isten lássa lelkem, de rendkívül ellentmondásos, amit elõadsz... Sajnálom.
-
Ehelyett bízná Satriani Cartárs a "saját két tökéletlen kezére" az életét :hmm: ...
1. Ilyen van egy(-két), elérhetetlenül drága autóban.
2. Én nem gyorsan akarok menni, hanem vigyorogni akarok. Olvass vissza, egyszer sem állítottam, hogy gyorsabban lehet menni ESP nélkül. Azt írtam, jobb érzés. Tartom.
3. "a minden másnál gyorsabban és finomabban dolgozó kipörgésgátlóval együttmûködve nem a baleset elkerülésén (az ebben az esetben csupán kellemes mellékhatás), hanem a sebesség növelésén fáradozik" - magyarul ez egy olyan ESP, ami a gyorshajtást segíti elõ. Hogy is van ez a dolog a maximális biztonsággal, gyorshajtással?
-
Csak, tudod, nem csak a saját életedet kockáztatod, barátom. Innentõl fogva pedig bukik az egész gondolatmenet. Menj a versenypályára, és kockáztasd ott a saját életedet. A közúton mások is vannak, az õ életük kockáztatására pedig nem tarthatod fenn magadnak a jogot.
Ezt hívják demagógiának, barátom. Aki gyorshajt, mások életét kockáztatja. Aki ESP-t kikapcsol, mások életét kockáztatja. Mindezt persze azok után, hogy többször leírtad, OK_fine barátoddal milyen jókat csapattatok az MX5-tel, és - mondjuk - hogyan mérted le a jóbarátnéd D4D Corollájának gyorsulását, rugalmasságát. (Amennyiben mindezt magánterületen, üres, zárt pályán tetted, tettétek, elnézést kérek.)
Egyébként jellemzõen a versenypályán is vannak mások.
Palaczk, nem akarlak bántani, Isten lássa lelkem, de rendkívül ellentmondásos, amit elõadsz... Sajnálom.
Na igen, meg a jó kis 140-150-es tépések a Balcsira... :D :hiding:
Amúgy az én javaslatom. Lehessen rendelni sportkocsit ESP-vel vagy nélküle, de ha nélkülre rendeled, akkor átvételkor belekerül a forgalmiba, hogy te tudatosan így kérted, és vállalod, az ebbõl adódó esetleges következményeket.
Arról még egyébként nem esett szó, hogy egy beépített ESP mennyivel növeli egy kocsi tömegét. Mert uyge egy Gallardo Superleggeránál vagy GT3 RS-nél ez számít. :hmm:
-
Egyébként meg, írtam egy másik, alternatív felvetést is, ami reakció nélkül maradt. Azt ti., hogy OK, legyen kikapcsolható az ESP, de az autó "fekete doboza" ütközés esetén rögzítse a tényt, hogy az ütközés során ki volt kapcsolva. És ez súlyosbító körülményként legyen figyelembe véve a sofõr cselekményének az elbírálásánál.
Ám legyen.
Így Satriani & Co bátran rallyezhat a közúton :|
Jézusom... :stop: :magasztal:
...de ha mégis elsokallnak valamit, akkor annak meglesznek a következményei. Ez nyilván fokozottan elgondolkodtatná az embereket, hogy kapcsolják-e ki a kütyüt, avagy sem.
Vállalom.
Minap beszélgettünk szerelõ cimborámmal. Azt mondja, barátnõjének vesznek kocsit. Ez (http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hirdeteskod=1494941&command=ugras&screenwidth=1680) a jelölt, de az ESP hiánya miatt nem szívesen vennék meg, így javasolta, hogy cseréljem le erre a Corollát, ha már úgyis szeretnék egyszer valami hasonlót. Télen gondban lennék vele, így ESP nélkül meggondolnám - de kikapcsolhatatlan ESP-vel semmiképp nem venném meg. Na erre varrj gombot.
-
Csak, tudod, nem csak a saját életedet kockáztatod, barátom. Innentõl fogva pedig bukik az egész gondolatmenet. Menj a versenypályára, és kockáztasd ott a saját életedet. A közúton mások is vannak, az õ életük kockáztatására pedig nem tarthatod fenn magadnak a jogot.
Ezt hívják demagógiának, barátom. Aki gyorshajt, mások életét kockáztatja. Aki ESP-t kikapcsol, mások életét kockáztatja. Mindezt persze azok után, hogy többször leírtad, OK_fine barátoddal milyen jókat csapattatok az MX5-tel, és - mondjuk - hogyan mérted le a jóbarátnéd D4D Corollájának gyorsulását, rugalmasságát. (Amennyiben mindezt magánterületen, üres, zárt pályán tetted, tettétek, elnézést kérek.)
Egyébként jellemzõen a versenypályán is vannak mások.
Palaczk, nem akarlak bántani, Isten lássa lelkem, de rendkívül ellentmondásos, amit elõadsz... Sajnálom.
Azt mutasd meg nekem, hogy én a leírt akcióim melyikéhez álltam úgy hozzá, hogy "fenntartom a jogot magamnak". Amikor hülyeséget csináltam, azt ekképp is meséltem el utána. Pont a saját eseteim segítenek nekem belátni, hogy mennyire szükség van (lenne) minden egyes eszközre, legyen az technikai vagy jogi, amelyek alkalmasak a baleseti kockázat csökkentésére. Mert az ember adott esetben baromi könnyelmû és felelõtlen tud lenni. A gép nem, az mindig hideg fejjel dönt.
-
Ehelyett bízná Satriani Cartárs a "saját két tökéletlen kezére" az életét :hmm: ...
Ez egyben válasz Herr Ritter Trotternek is arra, hogy van-e ilyesminek keresnivalója egy sportkocsiban, vagy sem :)
Ez egy ESP aminek az a dolga, hogy félelmetesen gyors legyél. És csak az. Na ehhez mit szólsz? Minden szabályba belefér. Mi lesz, ha a tunerek elkezdik a jövõ ESP-it ilyen irányba fejleszteni? Akkor az ESP ellen fogsz tüntetni?
Ez a válasz arra, hogy a GT3-ban miért nincs ilyen. Mert sok pénzért olyan technikai elõnyt adna, amit seggel kézzel nem lehet behozni, és mivel ezek be és kikacsolása mindíg kétséges (lásd F1), ezért a szabályok miatt inkább be se kerül.
-
Ehelyett bízná Satriani Cartárs a "saját két tökéletlen kezére" az életét :hmm: ...
Ez egyben válasz Herr Ritter Trotternek is arra, hogy van-e ilyesminek keresnivalója egy sportkocsiban, vagy sem :)
Ez egy ESP aminek az a dolga, hogy félelmetesen gyors legyél. És csak az. Na ehhez mit szólsz? Minden szabályba belefér. Mi lesz, ha a tunerek elkezdik a jövõ ESP-it ilyen irányba fejleszteni? Akkor az ESP ellen fogsz tüntetni?
Ez a válasz arra, hogy a GT3-ban miért nincs ilyen. Mert sok pénzért olyan technikai elõnyt adna, amit seggel kézzel nem lehet behozni, és mivel ezek be és kikacsolása mindíg kétséges (lásd F1), ezért a szabályok miatt inkább be se kerül.
Nem tudjuk meggyõzni... Habár nem tudom mit szólna Palaczk, ha elvinnék a Camryt és teletömnék hárombetûssel, lefojtanák a motorteljesítményt és 100-nál gyorsabban nem mehetne, azt is csak a nemsokára felfestett sárga vonalak között, és egy centire sem tudna helyezkedni a sárga vonalak között.
Szerintem Õ lenne az elsõ, aki morgolódna, hogy megölték a vezetési élményt.
Legalább ennyire utópisztikus az elvárása.
Satriani & Co. :rohog: :rohog:
Ez jó! Ebbõl gondolom én vagyok a Co. :mrgreen:
Satriani:
Ez az ezüst Mazda nekem is nagyon bejön(ne)!
Nem is drága... :hmm:
-
Azt mutasd meg nekem, hogy én a leírt akcióim melyikéhez álltam úgy hozzá, hogy "fenntartom a jogot magamnak".
Ide (http://forum.toyotaclub.hu/viewtopic.php?p=176391#176391) sem írtál semmi ilyesmit, mégis... Tényleg, a Corollában van ESP? Biztonságos autónak mondanád?
Amikor hülyeséget csináltam, azt ekképp is meséltem el utána.
Én nem így emlékszem... A mazdás csapatásokat szmájli-hadak kíséretében, a méréseidet a maguk természetességében, tárgyilagosan kommentáltad, és a fent idézett hozzászólásodat is egy szmálji zárja, nyilván nem a hülyeség elismerése és a megbánás jeleként. (Gyorsan hozzáteszem: semmi bajom azzal, hogy jót verettetek a Mazdával, a corollás tapasztalataidat, méréseidet is köszönettel olvasom - csak épp nem fér egyik sem össze az itt elõadott mûsorral.)
Persze ha október 24. óta megváltoztál és a vezetés élvezetét átadtad a múltnak, sosem hajtasz a megengedettnél gyorsabban, valamint a méréseket ezentúl rábízod a profikra, akkor egy dolgot tudok tenni: elismerem, hogy jelenleg nincs kettõsség a gondolataid között, és megállapítom, hogy az életben nem fogunk ebben a témában közös nevezõre jutni.
Egyébként ennyi hozzáfûznivalód van a tegnapi négy hozzászólásomhoz?
-
Satriani & Co. :rohog: :rohog:
Ez jó! Ebbõl gondolom én vagyok a Co. :mrgreen:
Ne felejtsük el az itt jelen nem lévõ, felelõtlen sofõröket, akik ESP nélkül (akár egy 90 lovas, dízel családi autóval is!!! :nana: :nagymosoly: ) gyorshajtanak. ;)
Satriani:
Ez az ezüst Mazda nekem is nagyon bejön(ne)!
Nem is drága... :hmm:
Nem bizony. Elgondolkodtató. Gyári keménytetõ... Ez a kocsi eléggé áron alul van, tavasszal szerintem fél millával többet el lehet érte kérni.
-
Ehelyett bízná Satriani Cartárs a "saját két tökéletlen kezére" az életét :hmm: ...
Ez egyben válasz Herr Ritter Trotternek is arra, hogy van-e ilyesminek keresnivalója egy sportkocsiban, vagy sem :)
Ez egy ESP aminek az a dolga, hogy félelmetesen gyors legyél. És csak az. Na ehhez mit szólsz?
Ehhez azt szólom, hogy az általad idézett leírásban szerepel, hogy a rendszer mûködésének "kellemes mellékhatása" a baleset elkerülése ;) ... Tehát tudja EZT is. Innentõl OK a dolog. Sõt szuper, hogy ez így megoldható, hogy az autó nagyon gyors lesz, kellemes mellékhatásként pedig a balesetek elkerülésén is munkálkodik a rendszer.
-
Azt mutasd meg nekem, hogy én a leírt akcióim melyikéhez álltam úgy hozzá, hogy "fenntartom a jogot magamnak".
Ide (http://forum.toyotaclub.hu/viewtopic.php?p=176391#176391) sem írtál semmi ilyesmit, mégis... Tényleg, a Corollában van ESP? Biztonságos autónak mondanád?
Amikor hülyeséget csináltam, azt ekképp is meséltem el utána.
Én nem így emlékszem... A mazdás csapatásokat szmájli-hadak kíséretében, a méréseidet a maguk természetességében, tárgyilagosan kommentáltad, és a fent idézett hozzászólásodat is egy szmálji zárja, nyilván nem a hülyeség elismerése és a megbánás jeleként. (Gyorsan hozzáteszem: semmi bajom azzal, hogy jót verettetek a Mazdával, a corollás tapasztalataidat, méréseidet is köszönettel olvasom - csak épp nem fér egyik sem össze az itt elõadott mûsorral.)
Persze ha október 24. óta megváltoztál és a vezetés élvezetét átadtad a múltnak, sosem hajtasz a megengedettnél gyorsabban, valamint a méréseket ezentúl rábízod a profikra, akkor egy dolgot tudok tenni: elismerem, hogy jelenleg nincs kettõsség a gondolataid között, és megállapítom, hogy az életben nem fogunk ebben a témában közös nevezõre jutni.
Egyébként ennyi hozzáfûznivalód van a tegnapi négy hozzászólásomhoz?
Nem ennyi hozzáfûznivalóm van :) ... De tegnap, azaz már ma éjjel akkor zuhantam haza, hullafáradtan és kissé illumináltan is :rolleyes: ... Nem bírtam többet írni. Majd ma írok, késõbb, este.
Most csak annyit: biztonságosnak tartom-e a Corollát? Abszolút értelemben véve igen, de nem a ma a kategóriában elérhetõ legnagyobb mértékben. Lehetne biztonságosabb. Pl. ha lenne benne VSC, amit ugye jobb helyeken rég beletesznek alapban. Nálunk meg nem, pedig a mi életünk is ér annyit, mint pl. a németeké. És pontosan azért tudják ezt eljátszani velünk, mert az "agymosott" német veri az asztalt a saját biztonságáért, a hülye magyar meg... Lásd ami itt zajlik most a fórumon.
Ami az idézett hsz-omat illeti. Ebben hol említettem felelõtlen magatartást? Mióta felelõtlenség gyorsításnál kihúzatni az autót, vagy autópályán 160-170-el menni?
Mazdás csapatás: igazi állatkodó driftelésrõl (bár tudom, Ear szerint nem volt az) egyszer írtam, ez egy üres parkolóban történt, éjjel a hegyen, és egyes sebességfokozatban - ebbõl sejthetõ, hogy mekkora volt a maximális sebesség. Senkit nem veszélyeztettünk.
Persze nem akarok úgy tenni, mintha soha nem hajtanék felelõtlenül, mert sajnos néha hajtok. Tegnap este is írtam már és most is írom, hogy pont ezért látom, érzem fokozottan a szükségét a sofõrt megregulázó rendszereknek.
A többirõl késõbb, de egy többször feltett kérdésemre azért nem bánnám, ha válaszolnál. Ha egyes biztonsági eszközök kötelezõvé tételét elfogadod, akkor másoké ellen miért tiltakozol? Hol húzod meg a határt, és MIÉRT húzol határt?
-
Palaczk, Satriani télleg jól látja. most ha annyira megnézzük mi mindketten vén roncsokkal járunk, mai értelemben. nekem se esp-m se abs se semmi csak jó gumijaim vannak és kész. csak Te amig sima autóuton orrba szájba elözgetsz/versenyzel stb addig én nagyjábol betartom a seb, korlátokat. ez gyakorlatilag istenkisértés...
mindegy...
köszi a képet :10:
-
...tegnap, azaz már ma éjjel akkor zuhantam haza, hullafáradtan és kissé illumináltan is :rolleyes: ...
Szóval iszol is, nem csak gyorshajtasz - szép vagy, mondhatom... :nagymosoly:
Most csak annyit: biztonságosnak tartom-e a Corollát? Abszolút értelemben véve igen...
Na látod, ennyi. ESP nélkül is van biztonságos autó. Ha az ESP-t szériában adnák, azonos áron az ESP nélküli kivitelekkel, akkor azt mondanám, hogy egyértelmûen kell az ESP - de hogy központilag ezt kötelezõvé tegyék, így is drágítva az autókat, azt nem írom alá.
Megint más kérdés, hogy még ekkor is szeretném, hogy az ESP kikapcsolható legyen, hátsókerekes autónál feltétlenül.
Mióta felelõtlenség ... autópályán 160-170-el menni?
Miután folyamatosan azt szajkózod, hogy az ESP legyen kötelezõ a nagyobb biztonság érdekében, és aki kikapcsolja, jó keményen büntessék meg, gondoltam, a szabálykövetõ magatartást magadra nézve is kötelezõnek érzed. A sebességhatárokat elvileg a biztonság miatt állapították meg; hogy jössz ahhoz, hogy felülbíráld õket, ugyanakkor további szabályokat alkoss, és azokhoz egy fórumon a végletekig merev módon ragaszkodj? Remélem, érzed az ellentmondást.
Persze nem akarok úgy tenni, mintha soha nem hajtanék felelõtlenül, mert sajnos néha hajtok. Tegnap este is írtam már és most is írom, hogy pont ezért látom, érzem fokozottan a szükségét a sofõrt megregulázó rendszereknek.
Jó-jó, de ne a rendszertõl várd el, hogy vigyázzon rád, figyeljen helyetted... Ez kb. olyan, mintha a tolvaj azzal védekezne, hogy "dehát bírónõ, mé' rakják ki a terméket a polcra???", esetleg az alkesz azt mondaná otthon az asszonynak, hogy "be sem mentem volna, ha nincs nyitva a kocsma"...
Tegyünk csak azért kötelezõvé mindenki számára egy pénzbe kerülõ biztonsági rendszert, ami ugyebár a határon avatkozik be, mert azt feltételezzük, hogy lesz olyan ember, aki el fog menni a határig?
A biztonsági öv, a blokkolásgátló, a sofõr lufija más tészta: ha belátó, szabálykövetõ ember vagy, akkor is jól jöhetnek. Az ESP ehhez képest extra: a (relatív) gyorshajtókat védi.
Ha egyes biztonsági eszközök kötelezõvé tételét elfogadod, akkor másoké ellen miért tiltakozol? Hol húzod meg a határt, és MIÉRT húzol határt?
Már leírtam többször, több szemszögbõl a választ.
1. Ez ESP pénzbe kerül. Vezetek 13 éve, egyszer sem kerültem olyan helyzetbe, hogy szükségem lett volna rá. Egy fillért nem adnék érte, ha csak én használnék egy autót.
2. Vezetési élménybe beleszól - ha kötelezõ is, amellett, hogy ne legyen drágább miatta egy autó, legyen kikapcsolható.
3. Hol a határ? Nem tudom. Szerinted hány légzsáknál van a határ? Szerinted a holttérfigyelõ (ami idén kétszer is jól jött volna, a másik fél figyelmessége akadályozta meg mindkétszer, hogy ráhúzzam a kormányt) miért nem kötelezõ? Az éberségfigyelõ, az automata távolságtartó, a sávelhagyásra figyelmeztetõ, az éjjellátó? Mind növelné a biztonságot... Nem tudom, hol a határ. Én azt mondom, hogy akkor szabad ezeket kötelezõvé tenni, ha az autógyár viseli a költségeket, és nem a vevõ. (Viszont ahhoz továbbra is ragaszkodom, hogy az ESP legyen kikapcsolható.)
Már kérdeztem többször is, hogy a sebességet te maximalizálnád? Ha az autók csak 130-cal (ill. az elõzések biztonsága miatt mondjuk 150-nel) tudnának menni, az nyilvánvalóan növelné a biztonságot, és csökkentené a károsanyag-kibocsátást, tehát teljesen logikus, és a "biztonság mindenekfelett" gondolatmenetedbe tökéletesen illeszthetõ javaslatról van szó. Nos?
-
De az alap téma a Porke, izé :hmm: Porsche (bocs Satriani)...
Tudja valaki hogy a Porke honnan jött??? :wink: :D
-
Most csak annyit: biztonságosnak tartom-e a Corollát? Abszolút értelemben véve igen...
Na látod, ennyi. ESP nélkül is van biztonságos autó.
Dehogy "ennyi". ESP-vel biztonságosabb lenne. ESP nélkül kevésbé biztonságos.
Mióta felelõtlenség ... autópályán 160-170-el menni?
Miután folyamatosan azt szajkózod, hogy az ESP legyen kötelezõ a nagyobb biztonság érdekében, és aki kikapcsolja, jó keményen büntessék meg, gondoltam, a szabálykövetõ magatartást magadra nézve is kötelezõnek érzed. A sebességhatárokat elvileg a biztonság miatt állapították meg; hogy jössz ahhoz, hogy felülbíráld õket, ugyanakkor további szabályokat alkoss, és azokhoz egy fórumon a végletekig merev módon ragaszkodj? Remélem, érzed az ellentmondást.
Nem érzek ellentmondást. Sokszor kifejtettem már a véleményemet a sebességkorlátozásról autópályán. Történetesen a világnak azon autópályáján van a legkevesebb baleset (százalékosan), amelyen nincs sebességkorlátozás: a németen. Innentõl fogva számomra a 130 kmh-s limit értelmetlen szabály, annál is inkább, mert régi, elavult, nem alkalmazkodik a mai autók képességeihez. Ha már muszáj limit (a német példa bizonyítja, hogy nem muszáj), akkor 150-160 ésszerûbb lenne, mint az anakronisztikus 130.
Persze nem akarok úgy tenni, mintha soha nem hajtanék felelõtlenül, mert sajnos néha hajtok. Tegnap este is írtam már és most is írom, hogy pont ezért látom, érzem fokozottan a szükségét a sofõrt megregulázó rendszereknek.
Jó-jó, de ne a rendszertõl várd el, hogy vigyázzon rád, figyeljen helyetted... Ez kb. olyan, mintha a tolvaj azzal védekezne, hogy "dehát bírónõ, mé' rakják ki a terméket a polcra???", esetleg az alkesz azt mondaná otthon az asszonynak, hogy "be sem mentem volna, ha nincs nyitva a kocsma"...
Jaj, bocs, hogy nem vagyok tökéletes. Az vesse rám az elsõ követ, aki még soha életében semmi felelõtlen dolgot nem mûvelt.
Tegyünk csak azért kötelezõvé mindenki számára egy pénzbe kerülõ biztonsági rendszert, ami ugyebár a határon avatkozik be, mert azt feltételezzük, hogy lesz olyan ember, aki el fog menni a határig?
A biztonsági öv, a blokkolásgátló, a sofõr lufija más tészta: ha belátó, szabálykövetõ ember vagy, akkor is jól jöhetnek. Az ESP ehhez képest extra: a (relatív) gyorshajtókat védi.
Te most viccelsz, ugye? Egyrészt az emberek idõnként elmennek a határig, vagy azon túl. Másrészt az ESP többek közt arra szolgál, hogy megvédjen a váratlan okból bekövetkezett hirtelen irányváltoztatás okozta kisodródástól. Ez bárki törvénytisztelõ emberrel elõfordulhat, bármilyen törvénytisztelõ vezetés mellett.
Már kérdeztem többször is, hogy a sebességet te maximalizálnád? Ha az autók csak 130-cal (ill. az elõzések biztonsága miatt mondjuk 150-nel) tudnának menni, az nyilvánvalóan növelné a biztonságot, és csökkentené a károsanyag-kibocsátást, tehát teljesen logikus, és a "biztonság mindenekfelett" gondolatmenetedbe tökéletesen illeszthetõ javaslatról van szó. Nos?
Nem maximalizálnám. Lásd elsõ bekezdés, német autópálya. De hoznék egy másik példát is: Dániában azután, hogy autópályán 110-rõl 130-ra emelték a limitet, 25 %-al csökkent az autópályás balesetek száma.
-----------------------------------
Nem értem az érvelésedet arról, hogy többek közt az szól a kötelezõ ESP ellen, hogy pénzbe kerül és a gyártó ránk hárítja a költségét. Aha. Szerinted a biztonsági övet, a fejtámlát, a légzsákot, az ABS-t stb. talán nem ugyanúgy a vevõkkel fizetteti ki a gyártó? A motorosnak sem az állam veszi meg a sisakot, hanem õ maga. A hegymászónak sem nyomják a kezébe a hegy lábánál a kötelet, ajándékba. Mióta érv az egy biztonsági felszereléssel szemben, hogy pénzbe kerül?
-----------------------------------
De, mondom, OK, legyen kikapcsolható az az istenverte vacak. Csak csexxék meg alaposan azt, aki kikapcsolja és így balesetet csinál - ahogy tegnap/ma ezt már kvázi közös nevezõre hoztuk. Egyébként tulajdonképpen mi a jó fenének vádolsz "végletekig merev ragaszkodással", amikor ezt már az elején felvetettem, mint alternatívát :| ?
-
Nem tudjuk meggyõzni... Habár nem tudom mit szólna Palaczk, ha elvinnék a Camryt és teletömnék hárombetûssel, lefojtanák a motorteljesítményt és 100-nál gyorsabban nem mehetne, azt is csak a nemsokára felfestett sárga vonalak között, és egy centire sem tudna helyezkedni a sárga vonalak között.
Szerintem Õ lenne az elsõ, aki morgolódna, hogy megölték a vezetési élményt.
Legalább ennyire utópisztikus az elvárása.
:mivan: Az ESP kötelezõvé tétele legalább annyira utópisztikus, mint amit itt fönt leírtál? ENNYIRE utópisztikus az ESP kötelezõvé tétele? Dehát miért???????:mivan:
Egyébként hárombetûssel nagyon szívesen teletömetném a Camryt, ha lehetséges lenne. Nem jószántamból nélkülözöm ezeket az eszközöket, és nagyon is tisztában vagyok vele, hogy így mennyivel nagyobb veszélyben vagyok, mint egy mai modern autó vezetõje. Vagy talán nem vagyok nagyobb veszélyben???
-
- nélküle is készülnek biztonságos autók;
Ez tévedés. ESP hiányában egy autó kevésbé biztonságos.
Csúsztatsz, vagy félreérted. Ha azt mondod, hogy egy autó kevésbé biztonságos ESP nélkül, az nem zárja ki, hogy ESP nélkül ne lenne elég biztonságos egy autó. 9 vagy 6 légzsákkal biztonságosabb egy autó? A Kia Ceed, vagy a Hyundai i30 a biztonságosabb? vö. A 6 légzsákos, ill. az i30 már nem is biztonságos? Tiltsuk be a 6 légzsákos kocsikat és az i30-at?
Nem létezik olyan, hogy ELÉG biztonságos autó. Elég biztonságos az az autó lenne, amelyben soha, semmilyen körülmények között nem lehetne meghalni vagy megsérülni. Ez ugye lehetetlen, tehát elég biztonságos autó sosem lesz. Ezzel együtt, azon lehet és kell is dolgozni, hogy fokozzuk az autók biztonságát. És ennek az egyik eszköze az ESP.
Rossz az egész alapállásod. A maximális biztonságra való törekvést tûzted zászlódra, miközben elfelejted, hogy az autók biztonsági rendszere és biztonságossága nem az ESP-n múlik. Mindenképp lesz különbség az autók biztonsága között, ezt szabályozással nem lehet feloldani. (...)
Miért rossz? Az autók biztonságossága az ESP-n IS múlik. Az autók biztonsága között mindenképp lesz különbség és ezt szabályozással feloldani valóban nem lehet, viszont befolyásolni nagyon is lehet, és kell is. Mind a gyártókat, mind a vásárlókat lehet a fokozottabb biztonság irányába befolyásolni a megfelelõ szabályozással.
Az ESP egy biztonsági extra, ahogy a sok légzsák, a böhöm kasztni, a precíz futómû, a brutális fékek, és a többi. Egyiket sem teheted kötelezõvé, mert pénzbe kerül.
A "pénzbe kerül" kérdésrõl az iménti hsz-omban írtam. Amúgy: igen, most "csak" egy extra az ESP - megjegyzem, már nem sokáig, mert hamarosan EU-n belül ugyanúgy kötelezõ lesz az új autókba beletenni, mint az ABS-t. De most még valóban extra. Mint ahogy extra volt korábban pár dolog, ami ma alap és kötelezõ. Ez egy folyamat, méghozzá egy nagyon örvendetes folyamat - megjelenik egy biztonsági felszerelés, elterjed, és idõvel kötelezõvé is teszik (ezt az utat járta be a biztonsági öv is, ugye). Hajrá!
-
Ehelyett bízná Satriani Cartárs a "saját két tökéletlen kezére" az életét :hmm: ...
Ez egyben válasz Herr Ritter Trotternek is arra, hogy van-e ilyesminek keresnivalója egy sportkocsiban, vagy sem :)
Ez egy ESP aminek az a dolga, hogy félelmetesen gyors legyél. És csak az. Na ehhez mit szólsz?
Ehhez azt szólom, hogy az általad idézett leírásban szerepel, hogy a rendszer mûködésének "kellemes mellékhatása" a baleset elkerülése ;) ... Tehát tudja EZT is. Innentõl OK a dolog. Sõt szuper, hogy ez így megoldható, hogy az autó nagyon gyors lesz, kellemes mellékhatásként pedig a balesetek elkerülésén is munkálkodik a rendszer.
És az nem zavar, hogy ettõl olyan határon autózol, amit a sofõrök 95%-a nem tud kiszolgálni? Úgy érzed, hogy átléptél fizikai határokat, pedig dehogyis, jönnek azok és bosszútállnak. A teszten csak azokat angedték ki a közútra akik a versenypályán bizonyítottak. Szerinted egy normál vevõvel megcsinálják, na nézzük mit tud Maranellóban tesztet? :hmm:
-
És az nem zavar, hogy ettõl olyan határon autózol, amit a sofõrök 95%-a nem tud kiszolgálni? Úgy érzed, hogy átléptél fizikai határokat, pedig dehogyis, jönnek azok és bosszútállnak. A teszten csak azokat angedték ki a közútra akik a versenypályán bizonyítottak. Szerinted egy normál vevõvel megcsinálják, na nézzük mit tud Maranellóban tesztet? :hmm:
Számomra a felismerés volt örvendetes, hogy a két dolog (ti. a vezetési élvezet és a balesetmegelõzés) összehangolható. Mert ugye arról ment itt a purpárlé hosszasan, hogy a menetdinamikai elektronikák megölik a vezetési élvezetet.
Egyébként megmondom õszintén, kicsit belefáradtam már a diskurzusba. Persze én kezdtem, rendben, elbeszélgettünk róla, ért pár kellemetlen meglepetés, de pozitív visszajelzés is; leírtunk minden érvet, összességében megmaradtunk a normális társalgási hangnemben, hurrá, szerintem hagyjuk is.
Úgysem mi döntjük el, egyébként pedig én már részben nyitott kapukat döngetek, lévén belátható idõn belül benne lesz az EU-ban is minden új autóban kötelezõen az ESP, és ide a rozsdás bökõt, hogy a tendencia az, hogy egyre kevesebb autóban lehet majd kikapcsolni. Lehet efölött szomorkodni, de talán tényleg vigasz lehet, ha végiggondolja az ember és belátja, hogy ezt az áldozatot milyen cél érdekében hozzuk meg.
-
Egyébként megmondom õszintén, kicsit belefáradtam már a diskurzusba. Persze én kezdtem, rendben, elbeszélgettünk róla, ért pár kellemetlen meglepetés, de pozitív visszajelzés is; leírtunk minden érvet, összességében megmaradtunk a normális társalgási hangnemben, hurrá, szerintem hagyjuk is.
Úgysem mi döntjük el, egyébként pedig én már részben nyitott kapukat döngetek, lévén belátható idõn belül benne lesz az EU-ban is minden új autóban kötelezõen az ESP, és ide a rozsdás bökõt, hogy a tendencia az, hogy egyre kevesebb autóban lehet majd kikapcsolni. Lehet efölött szomorkodni, de talán tényleg vigasz lehet, ha végiggondolja az ember és belátja, hogy ezt az áldozatot milyen cél érdekében hozzuk meg.
:10:
-
Egy gondolat még azért idekívánkozik.
Még Trotter írta korábban, a vita kezdeti részén, hogyEl sem tudod képzelni, hogy mennyire élvezem a Scenic "hárombetûseinek kényeztetését... Egyrészt a kipörgésgátló sztem életében nem dolgozott, az ABS egyetlen alkalommal, a tempomat annál inkább, hogy a többit ne említsem meg. És miért? Mert úgy vezetek ahogy, nem provokálom a kocsit se pro se kontra, arra használom amire VALÓ.
Szerencsés vagy, hogy megadatik, hogy így vezethess. Én igazán nem vezetek vadul, vagy a csúszáshatáron, de bizony már számtalanszor hasznát vettem a kipörgésgátlónak (asszem VSC a toyotás neve), ugyanis olyan helyen lakom, ahol a kocsibejáró egy (bizonyos napszakokban) igen forgalmas fõútra nyílik, s ahol természetesen kedves autóstársaim fejében meg sem fordul a gondolat, hogy maguk elé beengedjenek. Tehát vagy várok perceket(!), vagy ha van két kocsi közt 30m méter hely, kilövök közéjük, ha tudok. Nedvesebb idõben néha necces lenne VSC nélkül.
-
Egy gondolat még azért idekívánkozik.
Még Trotter írta korábban, a vita kezdeti részén, hogyEl sem tudod képzelni, hogy mennyire élvezem a Scenic "hárombetûseinek kényeztetését... Egyrészt a kipörgésgátló sztem életében nem dolgozott, az ABS egyetlen alkalommal, a tempomat annál inkább, hogy a többit ne említsem meg. És miért? Mert úgy vezetek ahogy, nem provokálom a kocsit se pro se kontra, arra használom amire VALÓ.
Szerencsés vagy, hogy megadatik, hogy így vezethess. Én igazán nem vezetek vadul, vagy a csúszáshatáron, de bizony már számtalanszor hasznát vettem a kipörgésgátlónak (asszem VSC a toyotás neve), ugyanis olyan helyen lakom, ahol a kocsibejáró egy (bizonyos napszakokban) igen forgalmas fõútra nyílik, s ahol természetesen kedves autóstársaim fejében meg sem fordul a gondolat, hogy maguk elé beengedjenek. Tehát vagy várok perceket(!), vagy ha van két kocsi közt 30m méter hely, kilövök közéjük, ha tudok. Nedvesebb idõben néha necces lenne VSC nélkül.
TRC a kipörgésgátló (ASR). A VSC, az a kitörésgátló (ESP).
-
és hol marad (http://totalcar.hu/magazin/kozelet/honlapok/) a :toy: :?: :?: :?:
-
Ma a olvastam az 1.6-os Logan MPV tesztet, külön kiemelték milyen pocsék megoldás, hogy az ablaktörlõ nem indul el az ablakmosó-spriccelés után... :shock:
:szemforgat: :szemforgat: :szemforgat: :szemforgat:
-
Ma a olvastam az 1.6-os Logan MPV tesztet, külön kiemelték milyen pocsék megoldás, hogy az ablaktörlõ nem indul el az ablakmosó-spriccelés után... :shock:
:szemforgat: :szemforgat: :szemforgat: :szemforgat:
Ezt már egy 98-as Avensis is tudta (meg gondolom a Corollák is), szerintem nagyon praktikus dolog. Töröl 2 v 3-at, attól függõen, hogy mennyit spricceltél a szélvédõre. A törlések után pedig dolga végeztével abbamarad az egész.
Neked tulajdonképpen annyiból áll a szélvédõ tisztítása, hogy meghúzod a kart spriccelõ állásban, aztán szevasz.
Apróságok, amik nélkül ugyanúgy lehetne élni, de jó, hogy vannak. :kacsint:
-
Ma a olvastam az 1.6-os Logan MPV tesztet, külön kiemelték milyen pocsék megoldás, hogy az ablaktörlõ nem indul el az ablakmosó-spriccelés után... :shock:
:szemforgat: :szemforgat: :szemforgat: :szemforgat:
Ezt már egy 98-as Avensis is tudta (meg gondolom a Corollák is), szerintem nagyon praktikus dolog. Töröl 2 v 3-at, attól függõen, hogy mennyit spricceltél a szélvédõre. A törlések után pedig dolga végeztével abbamarad az egész.
Neked tulajdonképpen annyiból áll a szélvédõ tisztítása, hogy meghúzod a kart spriccelõ állásban, aztán szevasz.
Apróságok, amik nélkül ugyanúgy lehetne élni, de jó, hogy vannak. :kacsint:
Ezt már a 87es Audim is tudta :wink: én jó dolognak nem nevezném, a Fiatnál, Rönónál tetszett hogy én spriccelek annyi vizet amennyi jólesik, aztán törlök rajta...
Nem beszélve arról milyen mókás tud lenni ha kifogy a tartályod vagy netán befagy/elszennyezõdik a spricni, akkor jön a 3törlés üresjárat, szereti a lapát meg az üveg is :rolleyes:
-
Akkor méginkább kiábrándító, hogy 20 évvel az Audi után a Dacia még nem tudja ezt. :kacsint:
Maradjunk annyiban, hogy jó is és nem is, hogy van ez a funkció. :kacsint:
Ha úgy nézzük, nem kell +2x hozzányúlni a karhoz, elég csak a spricceléskor.
A hátrányát pedig már említetted.
Én ilyen szempontból az automata ablaktörlõnek nem tudok örülni, az esetek 60-70%-ában nem úgy mûködik, ahogy én szeretném. Na ezt pl feleslegesnek tartom, és bárhogyan is fejlesztgetik, 100%-osan sosem fog mûködni, szvsz.
-
Akkor én írok 3. félét. Én a vagy teljesen manuális, kar végén adagolós törlõt szeretem, vagy a full automatát :nagymosoly:
-
Ma a olvastam az 1.6-os Logan MPV tesztet, külön kiemelték milyen pocsék megoldás, hogy az ablaktörlõ nem indul el az ablakmosó-spriccelés után... :shock:
:szemforgat: :szemforgat: :szemforgat: :szemforgat:
Pedig így van, ez tényleg pocsék dolog. :nagymosoly: Ki mit szokott meg, de tényleg egyszerû az egy mozdulatos ablaktisztítás, engem is zavar, ha ezt két lépcsõben kell megcsinálni.
-
Ma a olvastam az 1.6-os Logan MPV tesztet, külön kiemelték milyen pocsék megoldás, hogy az ablaktörlõ nem indul el az ablakmosó-spriccelés után... :shock:
:szemforgat: :szemforgat: :szemforgat: :szemforgat:
Pedig így van, ez tényleg pocsék dolog. :nagymosoly: Ki mit szokott meg, de tényleg egyszerû az egy mozdulatos ablaktisztítás, engem is zavar, ha ezt két lépcsõben kell megcsinálni.
Én nagyon utálom a modern kocsiknak ezt a szokását, hogy rögtön elindítják az ablaktörlõket, egyidejûleg az ablakmosás megkezdésével. Az elsõ törlés gyakorlatilag szárazon történik, ocsmány hang kíséretében, ami segít elképzelni, hogy közben milyen kopás megy végbe az üvegen :shock: ... Úúúútálom :!:
A Camrym hál' Istennek még nem ilyen. Ott van lehetõségem alaposan telenyomatni ablakmosóval a szélvédõt, és csak utána elindítani az ablaktörlõket. Ez a jó megoldás :nana: !
Ha Daciáék ezt tudatosan csinálták ilyenre, akkor le a kalappal :10: ... Ha meg csak spórolásból, akkor meg ezúttal véletlenül a spórolás jó eredményre vezetett :)
-
Pedig egyébként meg lehetne ezt oldani kecske-káposzta módon. Pl. úgy, hogy az ablaktörlõk csak 2-3 mp-el az ablakmosás megkezdése után induljanak el, hogy a már vizes szélvédõt töröljék.
-
Ha Daciáék ezt tudatosan csinálták ilyenre, akkor le a kalappal :10: ... Ha meg csak spórolásból, akkor meg ezúttal véletlenül a spórolás jó eredményre vezetett :)
Nem egyszer elõfordult már hogy nagy hidegbe a -fagyállós mosófolyadék ellenére- befagyott, eltömõdött a spricni, ilyenkor még a maradék dzsuvát is elkeni az ablaktörlõ és rosszabbul látok mint elõtte, vagy pl. nálam visszatérõ hibajelenség hogy hiába nyomom nem megy le a bal alsó sarokig (mármint a törlési terület sarkáig) a víz, mert ugye a törlõ mindig "elviszi", így ott megmarad a piszok, és látom hogy minden törlésnél csak szárazon keni tovább :?
-
Pedig így van, ez tényleg pocsék dolog. :nagymosoly:
Pocséknak biztos nem nevezném :roll:
Inkább egy kényelmi extrának ami feleslegesen leterheli a szélvédõt és a lapátokat, cserébe egy 0,5mp-es +mozdulat kihagyásáért...
-
Én nagyon utálom a modern kocsiknak ezt a szokását, hogy rögtön elindítják az ablaktörlõket, egyidejûleg az ablakmosás megkezdésével. Az elsõ törlés gyakorlatilag szárazon történik, ocsmány hang kíséretében, ami segít elképzelni, hogy közben milyen kopás megy végbe az üvegen :shock: ... Úúúútálom :!:
A Camrym hál' Istennek még nem ilyen. Ott van lehetõségem alaposan telenyomatni ablakmosóval a szélvédõt, és csak utána elindítani az ablaktörlõket. Ez a jó megoldás :nana: !
Ha Daciáék ezt tudatosan csinálták ilyenre, akkor le a kalappal :10: ... Ha meg csak spórolásból, akkor meg ezúttal véletlenül a spórolás jó eredményre vezetett :)
Egyetértünk :pofa: Sztem a Daciából kihagyták 1szerûen, de nem tudták, hogy ezzel jót tesznek. Amúgy az én üvegemnek már csak a kavicsok, meg a fatestápoló okozhat nagyobb karcokat, mint amik most vannak. Kész rémálom már este vezetni :szomoru:
-
Pedig egyébként meg lehetne ezt oldani kecske-káposzta módon. Pl. úgy, hogy az ablaktörlõk csak 2-3 mp-el az ablakmosás megkezdése után induljanak el, hogy a már vizes szélvédõt töröljék.
Késleltetés van, de nem ilyen hosszú. Ha lenne, akkor meg azon menne a sírás rívás, hogy már percek óta vizes a szélvédõ, már a menetszél rég letolta a víz nagy részét, de csak most kezdete el törölni a lapát az ablakot, persze hogy ottmaradt a bogarak nagy része. :nagymosoly:
-
Pedig egyébként meg lehetne ezt oldani kecske-káposzta módon. Pl. úgy, hogy az ablaktörlõk csak 2-3 mp-el az ablakmosás megkezdése után induljanak el, hogy a már vizes szélvédõt töröljék.
Késleltetés van, de nem ilyen hosszú. Ha lenne, akkor meg azon menne a sírás rívás, hogy már percek óta vizes a szélvédõ, már a menetszél rég letolta a víz nagy részét, de csak most kezdete el törölni a lapát az ablakot, persze hogy ottmaradt a bogarak nagy része. :nagymosoly:
Bocs hogy belekotyogok,de én a 79-es Passatomon (telenyomom ablakmosóval oszt törlök) tutira felylesztettem a dolgot.
Vettem dupla lapátokat a spricnicsövet pedig kivezettem a két lapát közé így pont a lapát elé nyomta a vizet.
Hát olyan tuti ablakmosóm lett hogy netovább!!
3 azaz HÁROM évig használtam ezeket a lapátokat. :vezetes:
-
Vettem dupla lapátokat a spricnicsövet pedig kivezettem a két lapát közé így pont a lapát elé nyomta a vizet.
Hát olyan tuti ablakmosóm lett hogy netovább!!
3 azaz HÁROM évig használtam ezeket a lapátokat. :vezetes:
Ilyen megoldással aszem a Iveco Daily-nél találkoztam, tényleg nagyon jó...
-
Én nagyon utálom a modern kocsiknak ezt a szokását, hogy rögtön elindítják az ablaktörlõket, egyidejûleg az ablakmosás megkezdésével. Az elsõ törlés gyakorlatilag szárazon történik, ocsmány hang kíséretében, ami segít elképzelni, hogy közben milyen kopás megy végbe az üvegen :shock: ... Úúúútálom :!:
A Camrym hál' Istennek még nem ilyen. Ott van lehetõségem alaposan telenyomatni ablakmosóval a szélvédõt, és csak utána elindítani az ablaktörlõket. Ez a jó megoldás :nana: !
Ha Daciáék ezt tudatosan csinálták ilyenre, akkor le a kalappal :10: ... Ha meg csak spórolásból, akkor meg ezúttal véletlenül a spórolás jó eredményre vezetett :)
Egyetértünk :pofa: Sztem a Daciából kihagyták 1szerûen, de nem tudták, hogy ezzel jót tesznek. Amúgy az én üvegemnek már csak a kavicsok, meg a fatestápoló okozhat nagyobb karcokat, mint amik most vannak. Kész rémálom már este vezetni :szomoru:
Ha ennyire gáz már a szélvédõd, esetleg érdemes lehet elgondolkodni a cserén. Nem olyan vészes a dolog (pl. a bestglass.hu-n -ma vettem náluk szélvédõt egy Golfhoz- 15.000-be kerülne a te autódhoz), és utána ég és föld a különbség, annyival jobban kilátni, és este annyival könnyebb a vezetés. Nem utolsó sorban komoly biztonsági relevanciája van a dolognak.
-
Ha ennyire gáz már a szélvédõd, esetleg érdemes lehet elgondolkodni a cserén. Nem olyan vészes a dolog (pl. a bestglass.hu-n -ma vettem náluk szélvédõt egy Golfhoz- 15.000-be kerülne a te autódhoz), és utána ég és föld a különbség, annyival jobban kilátni, és este annyival könnyebb a vezetés. Nem utolsó sorban komoly biztonsági relevanciája van a dolognak.
Ja, csak valaki a fórumról, azt tanácsolta korábban, hogy ne bontsam meg a szélvédõt, mert akkor rohadni fog mellette, meg nem lesz olyan mint a gyári a tömítés...
Én már rég elhatároztam, hogy anyagi okai nincsenek a dolognak, csak kellene 1 jó üveges cég. Meg tudni kellene, miért van, hogy néhol 12000, máshol meg 24000 ugyanaz az üveg cikkszám is stimmel.
-
Én már rég elhatároztam, hogy anyagi okai nincsenek a dolognak, csak kellene 1 jó üveges cég. Meg tudni kellene, miért van, hogy néhol 12000, máshol meg 24000 ugyanaz az üveg cikkszám is stimmel.
Fogarasin az üvegesnél 2x cseréltem eddig, (Fiat, Rönó) az árakat nem tudom mennyire jók :hmm: de akkor ott bagatellnek tûnt a 10en 1,2 ezres ár.
A Fiatnál mondjuk utána beázott, de gariba soron kívül megcsinálták.
-
Ha ennyire gáz már a szélvédõd, esetleg érdemes lehet elgondolkodni a cserén. Nem olyan vészes a dolog (pl. a bestglass.hu-n -ma vettem náluk szélvédõt egy Golfhoz- 15.000-be kerülne a te autódhoz), és utána ég és föld a különbség, annyival jobban kilátni, és este annyival könnyebb a vezetés. Nem utolsó sorban komoly biztonsági relevanciája van a dolognak.
Ja, csak valaki a fórumról, azt tanácsolta korábban, hogy ne bontsam meg a szélvédõt, mert akkor rohadni fog mellette, meg nem lesz olyan mint a gyári a tömítés...
Én már rég elhatároztam, hogy anyagi okai nincsenek a dolognak, csak kellene 1 jó üveges cég. Meg tudni kellene, miért van, hogy néhol 12000, máshol meg 24000 ugyanaz az üveg cikkszám is stimmel.
Csak akkor lesz bármi gond (rohadás, tömítés), ha kókány xar munkát végez a szervíz. Kicsit utána kell érdeklõdni, hogy hova érdemes menni, honnan van pozitív referencia.
Az árkülönbség ne izgasson, némelyik cég pofátlanul sokat akar szakítani. Ott az olaj pl., azt is megveheted akár dupla (sõt) áron is, ha elég ügyetlen/peches vagy :wink: ... Ott vedd meg a szélvédõt, ahol a legolcsóbb.
-
Ha ennyire gáz már a szélvédõd, esetleg érdemes lehet elgondolkodni a cserén. Nem olyan vészes a dolog (pl. a bestglass.hu-n -ma vettem náluk szélvédõt egy Golfhoz- 15.000-be kerülne a te autódhoz), és utána ég és föld a különbség, annyival jobban kilátni, és este annyival könnyebb a vezetés. Nem utolsó sorban komoly biztonsági relevanciája van a dolognak.
Ja, csak valaki a fórumról, azt tanácsolta korábban, hogy ne bontsam meg a szélvédõt, mert akkor rohadni fog mellette, meg nem lesz olyan mint a gyári a tömítés...
Én már rég elhatároztam, hogy anyagi okai nincsenek a dolognak, csak kellene 1 jó üveges cég. Meg tudni kellene, miért van, hogy néhol 12000, máshol meg 24000 ugyanaz az üveg cikkszám is stimmel.
Nekem van referenciacégem, a Nissanon õk cseréltek szélvédõt.... KLaco-nak közel is van, Kispesten.
Itt ki lehet választani az üveget, ha szerencséd van, akkor akciós. (http://www.auto-uveg.hu/autouvegkereso.php)
-
Ehem, ehem...
-
Köszönöm az infót, mivel én nem olvasok autós szaklapot, ezért a Toyota Klub fórum az autós szaklapom. Elég jó szaklap, sok hasznos infót megtudok innen. Elég jók a cikkírók is :nagymosoly:
-
Nekem van referenciacégem, a Nissanon õk cseréltek szélvédõt.... KLaco-nak közel is van, Kispesten.
Itt ki lehet választani az üveget, ha szerencséd van, akkor akciós. (http://www.auto-uveg.hu/autouvegkereso.php)
ezek télleg nagyon jó árak, Carinához 14e alatt van kicsivel a szélvédõ, azt hittem ez ilyen 25-30 ezres tétel.
-
Ha valahogy, akkor így (http://totalcar.hu/tesztek/159bmw3acc/) van értelme egy összehasonlító tesztnek. Egy mûszaki táblázat még esetleg elférne, de a lényeg, azaz a benyomások, az érzetek sokkal jobban átjönnek, mint egy klasszikus összehasonlításban. Ebbõl megtudtam, hogy mivel beszari, csóró gyerek vagyok, az Alfára vágyom, de a Hondát venném. :nagymosoly:
Egyébként a BMW tetszik legjobban.
-
Ha valahogy, akkor így (http://totalcar.hu/tesztek/159bmw3acc/) van értelme egy összehasonlító tesztnek. Egy mûszaki táblázat még esetleg elférne, de a lényeg, azaz a benyomások, az érzetek sokkal jobban átjönnek, mint egy klasszikus összehasonlításban. Ebbõl megtudtam, hogy mivel beszari, csóró gyerek vagyok, az Alfára vágyom, de a Hondát venném. :nagymosoly:
Egyébként a BMW tetszik legjobban.
Ez egy nagyon szórakoztató írás, sok találó és pár merõben légbõl kapott megállapítással, de nem összehasonlító teszt :) ...
Ami engem illet: design alapon az Alfát venném, élvezkedni és villogni a BMW-t, a Földet körbeautózni a Hondát :pofa:
-
Ez egy nagyon szórakoztató írás, sok találó és pár merõben légbõl kapott megállapítással
Így van. Autót is így veszünk.
Szerintem sokkal többet ér egy ilyen írás, mint ezer méricskélés. Ha már megvetted az autót, úgysem az fogja birizgálni az agyad, hogy "a tesztben elsõ helyezettnek 9 literrel nagyobb volt a csomagtartója, 3 mm-rel a lábtere, és két tizeddel hamarabb ért 80-ról 120-ra hatodikban". A különbséget sokszor az autó mögött lévõ - mondjuk így - filozófia jelenti, és emberenként eltér, ezt hogyan éljük meg.
Amúgy a nyakam tenném rá, a fenti hármas egy német újság szerint BMW, Honda, Alfa sorrendben végezne, ár-értékben a Honda nyerne. Na bumm. Nálam az Alfánál a visszatartó erõ a magas értékvesztés és a fene-se-tudja-milyet-fogtam-ki megbízhatóság lenne, ami nem jelenne meg a tesztben. A kisebb csomagtartó ezekhez képest smafu. Szerintem.
Ami engem illet: design alapon az Alfát venném, élvezkedni és villogni a BMW-t, a Földet körbeautózni a Hondát :pofa:
Jó-jó, de ha csak egyet vehetnél?
Amúgy visszavonom, amit elõbb írtam. Nem is a BMW tetszik legjobban. Megnéztem még egyszer a galériát, az Alfa egyszerûen büntet.
-
Ez egy nagyon szórakoztató írás, sok találó és pár merõben légbõl kapott megállapítással, de nem összehasonlító teszt :) ...
Ami engem illet: design alapon az Alfát venném, élvezkedni és villogni a BMW-t, a Földet körbeautózni a Hondát :pofa:
Nálam is kb. így nézne ki a lista, azzal a különbséggel, hogy a földet körbeautózni bármelyik jó lenne a 3 autó közül.
-
Egy ilyen összehasonlító teszt az autobildben elképzelhetetlen lenne. Ott legfeljebb csak egy BMW-Audi-Mercedes jöhetne szóba, vagy esetleg egy Golf kombi-Golf Plus-Touran.
Érdemes rákattintani az e heti számra, az ember VW-mérgezést kap. :banging:
-
Egy ilyen összehasonlító teszt az autobildben elképzelhetetlen lenne. Ott legfeljebb csak egy BMW-Audi-Mercedes jöhetne szóba, vagy esetleg egy Golf kombi-Golf Plus-Touran.
Érdemes rákattintani az e heti számra, az ember VW-mérgezést kap. :banging:
Az AB kutyafüle, az AMS az igazán brutális, ezeket figyeld:
1 (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_509510_14009.hbs?ext_site_number=2)
2 (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_509517_14009.hbs?ext_site_number=2)
3 (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_509262_14009.hbs?ext_site_number=2)
4 (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_508865_14009.hbs?ext_site_number=2)
5 (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_508358_14009.hbs?ext_site_number=2)
6 (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_507604_14009.hbs?ext_site_number=2)
Mindent visz a VW, egyszerûen mindent visz. (Egy kis kakukktojás (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_509687_14009.hbs?ext_site_number=2) - nyilván kaptak egy telefont, hogy kell egy konc a friss Audinak.)
Nem is értem, ilyen pártatlan tájékoztatás mellett milyen fafejû idióta az, aki egyáltalán merészel Fordot, Renault-t, Opelt, Toyotát, Hondát, Alfát vagy Peugeot-t venni.
:nagymosoly:
-
Ami engem illet: design alapon az Alfát venném, élvezkedni és villogni a BMW-t, a Földet körbeautózni a Hondát :pofa:
A 3 kombi közül az Alfa kéne! Nagyon jól áll neki ez a karosszériaforma.
Limuzinba viszont már inkább a 3as :roll:
-
Ez egy nagyon szórakoztató írás, sok találó és pár merõben légbõl kapott megállapítással
Így van. Autót is így veszünk.
Én ugyan nem így vennék (új) autót, az tuti :) ... A többihez nem fûznék hozzá semmit, sem a te, sem music felvetéseihez; maradjunk annyiban, hogy a nyugalom érdekében szépen visszacsuktam a zsebemben kinyílott bicskát, és tartom a pofámat :D
Ami engem illet: design alapon az Alfát venném, élvezkedni és villogni a BMW-t, a Földet körbeautózni a Hondát :pofa:
Jó-jó, de ha csak egyet vehetnél?
Ha egy szóban kell válaszolni: a Hondát.
-
A többihez nem fûznék hozzá semmit, sem a te, sem music felvetéseihez; maradjunk annyiban, hogy a nyugalom érdekében szépen visszacsuktam a zsebemben kinyílott bicskát, és tartom a pofámat :D
Oké. :nagymosoly:
Ezt nem mi írtuk: http://belsoseg.blog.hu/2008/02/15/mennyit_fizetet_az_audi :nyelv: :nagymosoly:
-
Ezt nem mi írtuk: http://belsoseg.blog.hu/2008/02/15/mennyit_fizetet_az_audi :nyelv: :nagymosoly:
Mondjuk ilyen bõdületes teljesítménynél én is az Audit kérném, 500lóerõ felett orrmotor, hátsókerékhajtás, a hideg is kiráz... :D
-
Mondjuk ilyen bõdületes teljesítménynél én is az Audit kérném, 500lóerõ felett orrmotor, hátsókerékhajtás, a hideg is kiráz... :D
Dehát ott az életmentõ ESP! :szemez: :nyelv: :nagymosoly:
Én meg ilyen bõdületes összeget semmiképp nem adnék ki egy kombiért. Kombiból ami nekem még ép ésszel bõven vállalható, az a Legacy SpecB, 535(X)D, A6 3,0 TDI (quattro), ilyenek. Sokszáz lóerõ egy sportkocsiba kell, vagy egy Quattroporte-féle szépségbe.
-
Dehát ott az életmentõ ESP! :szemez: :nyelv: :nagymosoly:
Ebbe inkább egy non-stop TCS kell, sztem még 4esbe is kifordítja a seggét :?
-
http://belsoseg.blog.hu/2008/02/15/mennyit_fizetet_az_audi
Micsoda baromság :sebaj:
-
Ezt egy, a gyárak felé küldött üzenetként is fel lehet fogni (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_510006_13987.hbs): hagyjátok a francba a V8-akat, könnyû, pörgõs, olcsó(bb), takarékos(abb) feltöltött motorokkal többre lehet menni.
-
Ezt egy, a gyárak felé küldött üzenetként is fel lehet fogni (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_510006_13987.hbs): hagyjátok a francba a V8-akat, könnyû, pörgõs, olcsó(bb), takarékos(abb) feltöltött motorokkal többre lehet menni.
Na ja. Egyértelmûen ez az irányzat. És ha a dolog mûködik, akkor nem is tudok rá mit mondani, maximum azt, hogy a V8-as hang, az azért V8-as hang :szivecske: ... de ez önmagában véve édeskevés.
-
...............Nem is értem, ilyen pártatlan tájékoztatás mellett milyen fafejû idióta az, aki egyáltalán merészel Fordot, Renault-t, Opelt, Toyotát, Hondát, Alfát vagy Peugeot-t venni.
:nagymosoly:
Jelentem én vagyok a fafej idióta! :kormom: kopp-kopp
:crazy: :drunk: :bricks: :supz:
:kacsint: :mrgreen: :nagymosoly: :mrgreen:
-
Jelentem én vagyok a fafej idióta! :kormom: kopp-kopp
Látod-látod, inkább AMS-t meg AB-t kellett volna olvasnod, megvehetted volna a kategória legjobb kocsiját, a Tourant.
:nagymosoly:
-
Jelentem én vagyok a fafej idióta! :kormom: kopp-kopp
Látod-látod, inkább AMS-t meg AB-t kellett volna olvasnod, megvehetted volna a kategória legjobb kocsiját, a Tourant.
Mert az újautó-tesztben a késõbbi megbízhatóságot nem értékelik. Ami mondjuk szerintem is hiányosság, de nem tudnám megmondani, hogyan lehetne egzakt módon orvosolni, lévén ha pl. adott egy vadiúj típus, amivel még nincs tapasztalat, akkor annál ezt lehetetlen lenne értékelni.
Így marad az, hogy értékelik, milyen az adott autó újonnan. Aztán ha az ember használt kocsit vesz, akkor célszerû nem pusztán az újautó-tesztek alapján dönteni, mert az adott esetben eléggé félrevezetõ lehet. Ugye az AB nyúzótesztjeiben eddig toronymagasan a Touran szerepelt a legrosszabban, tehát hiába lehet a legjobb konstrukció újonnan, használtan mégsem a legszerencsésebb döntés, fõleg nem bizonyos motorokkal.
A lényeg, hogy ezek az információk ugyanezekbõl az autós újságokból beszerezhetõek :)
-
Jelentem én vagyok a fafej idióta! :kormom: kopp-kopp
Látod-látod, inkább AMS-t meg AB-t kellett volna olvasnod, megvehetted volna a kategória legjobb kocsiját, a Tourant.
:nagymosoly:
Na haggyámá' wazze! :nagymosoly: :mrgreen: :nagymosoly:
Nem tudom, hogy olvastad-e, de amikor a Sceniket vettük, a kereskedõnél górcsõ alá vettünk egy Zafirát és egy Tourant is. Ráadásul let volna egy garantál 30E km-es Touran is, a kollégámé, amit második kocsinak használtak, tehát az nem lett volna zsákbacica.
Beültünk a Zafirába, még körbe se néztem, már szálltam ki. F Astra belbecs, némi G Astra fûszerezéssel egyhatos alapmocival. Wahhhh...
Touran meg a puritán belterével és szintén egyhatos motorral. :roll:
És jött a francia versenyzõ. És az állam lekoppant. :shock: (mondjuk ez nem alapmodell, sõt a legmagasabb csomaggal dúsított, + az egykilences dCi-vel) Mennyivel többet tud, belbecsben, ergonómiával, variálhatóságban, és motorikusan is, mint a német vetélytársak... :nana:
És az élet is igazolta a jó döntést.
-
...mondjuk ez nem alapmodell, sõt a legmagasabb csomaggal dúsított, + az egykilences dCi-vel) Mennyivel többet tud, belbecsben, ergonómiával, variálhatóságban, és motorikusan is, mint a német vetélytársak... :nana:
Ez a mondtat azért elég lényeges :D nem szép dolog az alap csumpimotoros kategóriatársakat a legmagasabb és legjobb motorizáltságú vetélytárssal összehasonlítani :nene: :wink:
Ettõl függetlenül egyetértek, nekem is nagyon tetszik a Mégány Scénic...
-
És az élet is igazolta a jó döntést.
Na, kb. ennyit érnek az autós összehasonlító tesztek. Ahogy a saját pénzedrõl van szó, úgyis magasról és szagosan leértékeled, mit írt néhány "független" német, francia, angol szakbarbár, kialakítod a saját szempontrendszered, és csak jobban dönthetsz, mint ha kottából vásároltál volna.
Egy bibi van csak, amit Palaczk is említett: a megbízhatóságot nem lehet elõre jósolni, legfeljebb esélyeket lehet vázolni.
-
...nem szép dolog az alap csumpimotoros kategóriatársakat a legmagasabb és legjobb motorizáltságú vetélytárssal összehasonlítani :nene: :wink:
Dehát ha ezek voltak egy árban. ;)
-
Dehát ha ezek voltak egy árban. ;)
Nemá...
Fócvágenéknél még elhiszem, de az Opel azért nemá-nemá :wink:
-
Dehát ha ezek voltak egy árban. ;)
Nemá...
Fócvágenéknél még elhiszem, de az Opel azért nemá-nemá :wink:
Egy árkategóriában voltak. Majdhogynem egymás mellett is álltak, volt alkalmam és lehetõsége megtekinteni. (azt már nem is merem leírni, hogy csak a Scenic-re adtam egy év teljeskörû Weltautó garanciát!! Vajh, miért?? Azért a kereskedõ nem a saját zsebe ellensége, mint tudjuk.) Mondjuk az biztos, hogy a Scenicnek a legnagyobb az árzuhanása, de ez esetben a felszereltség, valamint a motor ellensúlyozza.
-
...mondjuk ez nem alapmodell, sõt a legmagasabb csomaggal dúsított, + az egykilences dCi-vel) Mennyivel többet tud, belbecsben, ergonómiával, variálhatóságban, és motorikusan is, mint a német vetélytársak... :nana:
Ez a mondtat azért elég lényeges :D nem szép dolog az alap csumpimotoros kategóriatársakat a legmagasabb és legjobb motorizáltságú vetélytárssal összehasonlítani :nene: :wink:
Ettõl függetlenül egyetértek, nekem is nagyon tetszik a Mégány Scénic...
Az adott pillanatban ezek voltak a vásárlói kosárban. Ezeket lehetett összevetni, ott és akkor... Nem nagyon van olyan, amikor egy fullos Touran, egy fullos Zafira és egy fullos Scenic téblábol 20 m" területen, és ráadásul egy kereskedésben.
A törtétethez hozzátartozik, hogy lett volna egy másik Touran is, Pécsett, de telefonban (!!!) a kereskedõ 10 perces csevegés múlva halkan megsúgta, hogy nem igazán kellene ezért lejönni megnézni.... Kaposvárott lett volna egy ígéretes másik Scenic, de csak Dynamiq felszerelétséggel. Nem lett megnézve, mert 10 km. belül volt a jelenlegi.... :roll:
-
És az élet is igazolta a jó döntést.
Na, kb. ennyit érnek az autós összehasonlító tesztek. Ahogy a saját pénzedrõl van szó, úgyis magasról és szagosan leértékeled, mit írt néhány "független" német, francia, angol szakbarbár, kialakítod a saját szempontrendszered, és csak jobban dönthetsz, mint ha kottából vásároltál volna.
Egy bibi van csak, amit Palaczk is említett: a megbízhatóságot nem lehet elõre jósolni, legfeljebb esélyeket lehet vázolni.
Idáig lényeges ráköltés nem volt, az olajcseréket és hasonlókat kivéve. 150E-nél lesz egy nagyobb beruházás, mert vezérmûszíjat, görgõt és vízpumpát kell cserélni a gépen. Remélem ilyen hibátlan marad a verda, én mindent megteszek, hogy így maradjon, megkap mindent, ami kell ehhez.
Ami mûsoron kívül hibajavításként jött szóba, az egy váltóoldali ún: "bólintás-gátló" szilentes tartóbak, vagy alsó motortartó-bak, ami 10E HUF-os költséget jelent. Ezen kívül néhány izzócsere volt még. Ja és mese a 30E km-kénti olajcsereperiódus. Jó marketingduma, 15E-ként ki kell cseréni a gyártõmûi ajanlás szerinti olajra és jónapot. És tudomásul kell venni, hogy hidegen nem taposom, és hajtás után alapjáraton pihentetem. Mert dörmögõs diesel.
Minden autónak megvannak a gyenge pontjai, meg kell ismerni és a mezsgyén kell óvatoskodni, ennyi a titok.
-
Vki nem tudna feltenni vmilyen formatumba az autobild januari szamaban levo csomagtarto meret teszt cikkjet, erdekelne a dolog, de ez a szam elkerult engem.
-
Tesztbuziknak és nem-tesztbuziknak. (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/on-line/hxcms_article_511723_13987.hbs) Én nekiesek. Kár, hogy nem pdf-ben vannak fent a tesztek.
-
Tesztbuziknak és nem-tesztbuziknak. (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/on-line/hxcms_article_511723_13987.hbs) Én nekiesek. Kár, hogy nem pdf-ben vannak fent a tesztek.
Nagy köszönet a linkért, kedves mester! :10:
Fõleg ezért (http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_61318_13987.hbs)!! :nagymosoly:
-
Nincsenek picit kozmetikázva ezek (http://www.vezess.hu/teszt/audi_tt_t_mindenkinek/14056/?o=2) az adatok :?: nekem az 1.8TFSI-n akadt meg a szemem, 160 ló és 7.2s 100 ra, egy 1240 kilós autótól... :hmm: :hmm:
-
Egy objektív és elfogulatlan írás (http://www.a5.hu/cikkek/3/26476.shtml). Az a röhej, hogy csak az nem derül ki, hogy mennyi is az annyi - a CO értékekre gondolok. Mert a fogyasztási értékek jók, de egyáltalán nem lenyűgözőek, egy ennél jóval nehezebb Corolla bármikor produkál ennyit, ráadásul még talán olcsóbb is...
-
Egy objektív és elfogulatlan írás (http://www.a5.hu/cikkek/3/26476.shtml). Az a röhej, hogy csak az nem derül ki, hogy mennyi is az annyi - a CO értékekre gondolok. Mert a fogyasztási értékek jók, de egyáltalán nem lenyűgözőek, egy ennél jóval nehezebb Corolla bármikor produkál ennyit, ráadásul még talán olcsóbb is...
Jajaám. Ugyanígy használva a Corolla fogyasztása sem haladta volna meg az 5 litert. De hogy mást is mondjak, pl. egy 1.3-as dízel Astráé sem.
Furcsállottam a szerző részéről a nagy döbbenetet, amit az országúti 100-as gurulászással elért kis átlagfogyi kiváltott belőle ::) ... Nem sok dízel kisautót vezethetett az utóbbi időben. Ezek mind, és egyes kompaktok is képesek hasonló értékeket elérni.
4.57 milliós alapár pedig vicc egy kombi kisautóért :hammer:
-
Olvastam az AB-be az új Ibiza tesztet, a vége felé egy mondat: a hazai kínálatban nem lesz széria az ESP, bár ez nem is probléma, hisz a hazai igények ezt nem támasztják alá...
Milyen jó is az, nem inkább azt sulykolnák hogy mekkora baj hogy nincs erre "igény", mert előbb rendelnek villanyablakot meg színre fújt visszapillantót/kilincset... :pinch: (jópár gyártó meg a másik fele, mert csak a szénné extrázott autókhoz adják, vagy teszik egyáltalán megrendelhetővé :nono:)
Szerk.: Meg a másik: új TT 1.8 TFSI teszt, még mindig 7.2-őt írnak 100ra egy 160lóerős 1265 kilós autótól, (úgy látszik közbe hízott is pár kilót) :single fuck: ( ::))
-
4.57 milliós alapár pedig vicc egy kombi kisautóért :hammer:
Nem ez az egyetlen ''vicces'' ár a vw-csoport háztáján ::)
-
http://magazine.windingroad.com/
Nézegessétek, egészen szokatlan, de színvonalas megoldás. Pl. ilyenekre (http://magazine.windingroad.com/windingroad/200807partners/?folio=53) lehet bukkanni. Az url-t javítva régebbi számok is elérhetőek.
-
Szerk.: Meg a másik: új TT 1.8 TFSI teszt, még mindig 7.2-őt írnak 100ra egy 160lóerős 1265 kilós autótól, (úgy látszik közbe hízott is pár kilót) :single fuck: ( ::))
Miért olyan hihetetlen ez?
A TT teljesítménysúlya 7.9 kg/LE, így hozza ezt a 7.2-es értéket.
Az Auris D-CAT 8.5 kg/LE-vel 8.1-et produkál.
-
Az Auris D-CAT 8.5 kg/LE-vel 8.1-et produkál.
Vagy inkább 7,5-öt :sailor:
-
Miért olyan hihetetlen ez?
A TT teljesítménysúlya 7.9 kg/LE, így hozza ezt a 7.2-es értéket.
Az Auris D-CAT 8.5 kg/LE-vel 8.1-et produkál.
És mondjuk egy TS Corolla 1235 kilóval és 192lóerővel hoz 7.3-7.4-et? Nemá :dots:
-
Miért olyan hihetetlen ez?
A TT teljesítménysúlya 7.9 kg/LE, így hozza ezt a 7.2-es értéket.
Az Auris D-CAT 8.5 kg/LE-vel 8.1-et produkál.
És mondjuk egy TS Corolla 1235 kilóval és 192lóerővel hoz 7.3-7.4-et? Nemá :dots:
És ezért nem hiszed el? Mert a TS Corolla jobb kg/LE aránnyal hoz ennyit? Nemá' ::)
Akkor se hinnéd el, ha Toyota lenne ;) ?
-
És mondjuk egy TS Corolla 1235 kilóval és 192lóerővel hoz 7.3-7.4-et? Nemá :dots:
Szerintem hihető, főleg, ha kettesben teljesíti a TT a 100-at. Teljesen más a nyomatékkarakterisztikája a turbós motoroknak, így alul még hosszabb váltóval is többre képesek, mint egy szívó.
-
És mondjuk egy TS Corolla 1235 kilóval és 192lóerővel hoz 7.3-7.4-et? Nemá :dots:
Szerintem hihető, főleg, ha kettesben teljesíti a TT a 100-at. Teljesen más a nyomatékkarakterisztikája a turbós motoroknak, így alul még hosszabb váltóval is többre képesek, mint egy szívó.
Na, hát ez az.
-
Igazatok van :whistling: megnéztem pl. a 207RC adatait, és jobban gyorsul (elméletben :devil:) mint a 200kilóval könnyebb és pár lóerővel erősebb 206RC :eek:
Mondjuk hiszem ha látom :ph34r: ( :devil: )
-
Igazatok van :whistling: megnéztem pl. a 207RC adatait, és jobban gyorsul (elméletben :devil:) mint a 200kilóval könnyebb és pár lóerővel erősebb 206RC :eek:
Mondjuk hiszem ha látom :ph34r: ( :devil: )
Nemtom miért csak ehhez a két tényezőhöz ragaszkodsz ;) ... OK, ezek a legfontosabbak, de azért olyasmik, mint pl. motorkarakterisztika vagy váltóáttételezés, erősen bele tudnak szólni a dologba.
-
Nemtom miért csak ehhez a két tényezőhöz ragaszkodsz ;) ... OK, ezek a legfontosabbak, de azért olyasmik, mint pl. motorkarakterisztika vagy váltóáttételezés, erősen bele tudnak szólni a dologba.
Jah, a motorkarakterisztika -is- valóban fontos ::)
-
Váltóáttételezés is, 0-100-nál főleg. Ha kettesben futja a kocsi a 100-at, az néhány tized egy olyan autóhoz képest, ami kettesben csak 95-öt megy.
-
Váltóáttételezés is, 0-100-nál főleg. Ha kettesben futja a kocsi a 100-at, az néhány tized egy olyan autóhoz képest, ami kettesben csak 95-öt megy.
Ja-ja :) erre jó példa a Viper, az első példányok 4.6alatt futották meg a 60mp/h-át, mert pont addig tartott az 1es, de "nálunk" ugye 100ig megy a sprint, és az már belenyalt az 5be, ezért itt is mindenhol a 60mp/h-ás gyorsulást adták meg :devil:
-
Ha már váltók: tudjátok a 959-es Porsche-ba miért G*-betűvel jelölték az 1-est? Nem ér guglizni :innocent:
(G mint Gelande, elég vicces egy szupersportkocsiban ::) )
-
Ha már váltók: tudjátok a 959-es Porsche-ba miért G*-betűvel jelölték az 1-est? Nem ér guglizni :innocent:
(G mint Gelande, elég vicces egy szupersportkocsiban ::) )
A 959-es túl hangos volt, az új autóknak meg kellett felelnie egy bizonyos zajszintnek amit adott sebességnél/adott fokozatban mértek, ezt nem tudta teljesíteni a Porsche, így nemes egyszerűséggel az 1es lett a terepfokozat( :laugh:) és a valós 2es lett az ""első"" fokozat...
-
Te Peti! Miért nem vártad meg, míg vki (pl én :D ) válaszol?
-
Te Peti! Miért nem vártad meg, míg vki (pl én :D ) válaszol?
Gondoltam ennyi idő alatt már mindenki megtalálta a gugliba :tt2:
-
TT 1.8 TFSI teszt, még mindig 7.2-őt írnak 100ra egy 160lóerős 1265 kilós autótól, (úgy látszik közbe hízott is pár kilót) :single fuck: ( ::))
Most nézem, hogy a Seatba az 1.8T Cupra R 210lóerővel, néhánytíz kilóval kevesebb tömeggel, ugyanennyit gyorsul, szerintetek? :whistling: (2be éri el a 100at az is, mint a TT)
-
TT 1.8 TFSI teszt, még mindig 7.2-őt írnak 100ra egy 160lóerős 1265 kilós autótól, (úgy látszik közbe hízott is pár kilót) :single fuck: ( ::))
Most nézem, hogy a Seatba az 1.8T Cupra R 210lóerővel, néhánytíz kilóval kevesebb tömeggel, ugyanennyit gyorsul, szerintetek? :whistling: (2be éri el a 100at az is, mint a TT)
Hazudtak, mikor a TT-t tesztelték. Ez nyilvánvaló!
-
Hazudtak, mikor a TT-t tesztelték. Ez nyilvánvaló!
::)
Valaki biztos hazudik, akkor a Leon gyorsul jobban, mint a gyári adat, csak direkt butítják, úgy mint a Corolla TS-t a Celica TS-el szemben...
Na jó, abbafejeztem :tt2:
-
Hazudtak, mikor a TT-t tesztelték. Ez nyilvánvaló!
::)
Valaki biztos hazudik, akkor a Leon gyorsul jobban, mint a gyári adat, csak direkt butítják, úgy mint a Corolla TS-t a Celica TS-el szemben...
Na jó, abbafejeztem :tt2:
A VW csoport tesztautóinak a motorját hogy is mondjam na, gyári tuningolják. Szóval minden igaz lehet.
-
A VW csoport tesztautóinak a motorját hogy is mondjam na, gyári tuningolják. Szóval minden igaz lehet.
Ó.
-
A VW csoport tesztautóinak a motorját hogy is mondjam na, gyári tuningolják. Szóval minden igaz lehet.
Ó.
Nahát, az elvetemültek :) ... És ezt nyilván egyedül ők csinálják, gondolom :yes:
-
A VW csoport tesztautóinak a motorját hogy is mondjam na, gyári tuningolják. Szóval minden igaz lehet.
Ó.
Nahát, az elvetemültek :) ... És ezt nyilván egyedül ők csinálják, gondolom :yes:
Nem, nagyjából az összes német cég és a franciák, de ők kevésbé. A japánok nem. Ja, és nem csak a motorba szoktak belenyúlni.
-
Ja, és nem csak a motorba szoktak belenyúlni.
?? ?? ??
-
Ja, és nem csak a motorba szoktak belenyúlni.
?? ?? ??
Gondolom futómű...
Egyébként ha már japánok: most nemrég teszteltek Suzuki Splash-t. Abban meg utólagos Dynamat cuccokal volt a csomagtartó kibélelve. :walkman:
-
Ja, és nem csak a motorba szoktak belenyúlni.
?? ?? ??
Gondolom futómű...
Egyébként ha már japánok: most nemrég teszteltek Suzuki Splash-t. Abban meg utólagos Dynamat cuccokal volt a csomagtartó kibélelve. :walkman:
ja, mert Török-ék autóhifiben is nyoultak(nak) és van nekik. VIszont ügyesen olyan helyre ragasztották, ahol gyakrolatilag nem zajcsillapít, csak a hifinek tenne jót, ami meg ugye gyári gagyi. De volt ilyen matéria Mitsubishikben is....
-
Ja, és nem csak a motorba szoktak belenyúlni.
?? ?? ??
Ja futómű, gumik, de ültem már olyan Opel Astrában, ahol úgy süppedtek a szőnyegek, mint egy Rolls-ban... :clap:
-
Ja futómű, gumik, de ültem már olyan Opel Astrában, ahol úgy süppedtek a szőnyegek, mint egy Rolls-ban... :clap:
Bexarás, nem is gondoltam volna :eek:
-
Clubman Cooper S vs. Mazda3 MPS @ windingroad (http://windingroad.nextautos.com/windingroad/200808partners/?folio=59)
Szerintem ez a legigényesebb online magazin. Gyöngyörű a kivitele, full screenen nézve szinte hozza azt a papír-érzést, ami miatt még mindig veszek nyomtatott autós újságot.
-
Őrült ötlet, de tetszik. :sorcerer: (http://www.caranddriver.com/reviews/hot_lists/high_performance/features_classic_cars/surprise_speed_tournament_feature)
-
Őrült ötlet, de tetszik. :sorcerer: (http://www.caranddriver.com/reviews/hot_lists/high_performance/features_classic_cars/surprise_speed_tournament_feature)
És milyen találó a címe :shifty: amúgy ezek az autók nagyon szúrják a szemem, nagy böszme azt úgy gyorsul, mint egy sportkocsi, hot hatch stbstb... :ph34r:
-
A VW csoport tesztautóinak a motorját hogy is mondjam na, gyári tuningolják. Szóval minden igaz lehet.
Ó.
Nahát, az elvetemültek :) ... És ezt nyilván egyedül ők csinálják, gondolom :yes:
Nem, nagyjából az összes német cég és a franciák, de ők kevésbé. A japánok nem. Ja, és nem csak a motorba szoktak belenyúlni.
Ear, te vagy az autós újságíró, te látod a dolgokat belülről, de mégis azt mondom: egész egyszerűen nem hiszem el, hogy ez általános gyakorlat. Ne érts félre: nem a te állításodat nem hiszem el; hanem azt, hogy teszem azt rutinszerűen preparálják a német márkák (vagy bármelyik márka) azokat a tesztautókat, amiket pl. az AB-nek vagy az AMS-nek adnak. Ezt az én gyomrom nem veszi be, mint ahogy azt sem tudom elképzelni, hogy ezt ne írnák meg a tesztelők, amennyiben mégis így lenne.
-
Ear, te vagy az autós újságíró, te látod a dolgokat belülről, de mégis azt mondom: egész egyszerűen nem hiszem el, hogy ez általános gyakorlat. Ne érts félre: nem a te állításodat nem hiszem el; hanem azt, hogy teszem azt rutinszerűen preparálják a német márkák (vagy bármelyik márka) azokat a tesztautókat, amiket pl. az AB-nek vagy az AMS-nek adnak. Ezt az én gyomrom nem veszi be, mint ahogy azt sem tudom elképzelni, hogy ezt ne írnák meg a tesztelők, amennyiben mégis így lenne.
Nyilvanvaloan nem is igaz. Kizart, hogy igy legyen. Miert is tennek? Nem szorulnak ra ilyesmire. Amennyiben megis igy lenne, tuti megcsinaljak a japok is rizsekben. Olyan nincs, hogy az egyik autogyarto becsuletes, a masik meg a hazugsag mintapeldaja. Ezek vagy mind hazudnak vagy egyik sem.
-
Ear, te vagy az autós újságíró, te látod a dolgokat belülről, de mégis azt mondom: egész egyszerűen nem hiszem el, hogy ez általános gyakorlat. Ne érts félre: nem a te állításodat nem hiszem el; hanem azt, hogy teszem azt rutinszerűen preparálják a német márkák (vagy bármelyik márka) azokat a tesztautókat, amiket pl. az AB-nek vagy az AMS-nek adnak. Ezt az én gyomrom nem veszi be, mint ahogy azt sem tudom elképzelni, hogy ezt ne írnák meg a tesztelők, amennyiben mégis így lenne.
Hát pedig de. Ha van ismerősöd Győrben, az Audi motorgyárban, akkor kérdezd meg, látott-e már olyan motorpakkot, amire az volt írva: Press only. Én már igen, és beszéltem is azokkal, a kisérleti részleg vezetőivel, akik összerakják. Ők erősen lebeszéltek róla, hogy valaha is ilyen motorral szerelt autót vegyek.
A mi kezünk ilyen téren erősen meg van kötve. Van egy sajtóút, ahova elvisznek, beültetnek, vezethetsz, kapsz sajtóanyagot, majd hazajössz, és megírod, amit tapasztaltál. Arra nincs mód, hogy darabokra szedd a kocsit, mellé kérjél egy szalonból származó sorozatgyártottat, lóerőt mérj.
Sőt a tesztautóknál se nagyon. Egy-egy autónál meg lehet tenni, de sorozatban erre se idő, se energia. A németek meg nem fogják saját rendszerüket áztatni...
-
Hát pedig de. Ha van ismerősöd Győrben, az Audi motorgyárban, akkor kérdezd meg, látott-e már olyan motorpakkot, amire az volt írva: Press only. Én már igen, és beszéltem is azokkal, a kisérleti részleg vezetőivel, akik összerakják. Ők erősen lebeszéltek róla, hogy valaha is ilyen motorral szerelt autót vegyek.
A mi kezünk ilyen téren erősen meg van kötve. Van egy sajtóút, ahova elvisznek, beültetnek, vezethetsz, kapsz sajtóanyagot, majd hazajössz, és megírod, amit tapasztaltál. Arra nincs mód, hogy darabokra szedd a kocsit, mellé kérjél egy szalonból származó sorozatgyártottat, lóerőt mérj.
Sőt a tesztautóknál se nagyon. Egy-egy autónál meg lehet tenni, de sorozatban erre se idő, se energia. A németek meg nem fogják saját rendszerüket áztatni...
Adódik a kérdés: ha birtokában vagytok ennek az infónak, miért nem írjátok meg? Tutira nagy visszhangja lenne. Amennyiben ez valóban így van, akkor az azért valahol -áttételesen- mindenképpen a fogyasztó átbaxása.
Ami a szétszerelést, illetve teljesítmény-mérést illeti: e téren csak az (általam rendszeresen olvasott) AB-ről tudok nyilatkozni, de ők pl. rutinszerűen dirib-darabokra szétszedik és minden lehetséges paraméterében meg is mérik a nyúzóteszten szereplő autókat. Emellett egyéb, nem nyúzótesztes autóknál is szoktak időnként teljesítményt mérni. Minden tesztautóval valóban nem teszik ezt meg, de azért a nyúzótesztes állomány is tekintélyes mennyiséget jelent.
Az pedig, hogy "ne áztatnák saját rendszerüket", abszolút nem állja meg a helyét. Nagyon hosszan tudnám sorolni a rengeteg, AB-ben német gyártókról olvasott ilyen-olyan negatív vagy épp leleplező megállapítást, ami ennek az ellenkezőjét bizonyítja.
-
Olyan nincs, hogy az egyik autogyarto becsuletes, a masik meg a hazugsag mintapeldaja. Ezek vagy mind hazudnak vagy egyik sem.
Ez a része nem áll össze nekem sem.
-
Hát pedig de. Ha van ismerősöd Győrben, az Audi motorgyárban, akkor kérdezd meg, látott-e már olyan motorpakkot, amire az volt írva: Press only. Én már igen, és beszéltem is azokkal, a kisérleti részleg vezetőivel, akik összerakják. Ők erősen lebeszéltek róla, hogy valaha is ilyen motorral szerelt autót vegyek.
A mi kezünk ilyen téren erősen meg van kötve. Van egy sajtóút, ahova elvisznek, beültetnek, vezethetsz, kapsz sajtóanyagot, majd hazajössz, és megírod, amit tapasztaltál. Arra nincs mód, hogy darabokra szedd a kocsit, mellé kérjél egy szalonból származó sorozatgyártottat, lóerőt mérj.
Sőt a tesztautóknál se nagyon. Egy-egy autónál meg lehet tenni, de sorozatban erre se idő, se energia. A németek meg nem fogják saját rendszerüket áztatni...
Adódik a kérdés: ha birtokában vagytok ennek az infónak, miért nem írjátok meg? Tutira nagy visszhangja lenne. Amennyiben ez valóban így van, akkor az azért valahol -áttételesen- mindenképpen a fogyasztó átbaxása.
Cserébe a következő sajtóbemutatóra "elfelejtik" meghívni őket, nem lesz cikk, nem lesz vásárló, előfizető...
-
Nekik meg nem lesz reklám egy jól bejáratott lapban? Nem kockáztatják meg...
-
A témához visszatérve, találtam egy cikket a mostani autó teszt-ben, a Suzuki Splasht tesztelték 1.2 és 1.3 DDIS motorral.
A cikkben van egy fénykép, és alatta ez a szöveg:
"a pótkerék környezetét zajelnyelő réteg borította mindkét tesztautóban, bár ez sem az alap-, sem az extralistán nem szerepel, és a márkakereskedésben kiállított autókban is hiába kerestük"
-
Hát pedig de. Ha van ismerősöd Győrben, az Audi motorgyárban, akkor kérdezd meg, látott-e már olyan motorpakkot, amire az volt írva: Press only. Én már igen, és beszéltem is azokkal, a kisérleti részleg vezetőivel, akik összerakják. Ők erősen lebeszéltek róla, hogy valaha is ilyen motorral szerelt autót vegyek.
A mi kezünk ilyen téren erősen meg van kötve. Van egy sajtóút, ahova elvisznek, beültetnek, vezethetsz, kapsz sajtóanyagot, majd hazajössz, és megírod, amit tapasztaltál. Arra nincs mód, hogy darabokra szedd a kocsit, mellé kérjél egy szalonból származó sorozatgyártottat, lóerőt mérj.
Sőt a tesztautóknál se nagyon. Egy-egy autónál meg lehet tenni, de sorozatban erre se idő, se energia. A németek meg nem fogják saját rendszerüket áztatni...
Adódik a kérdés: ha birtokában vagytok ennek az infónak, miért nem írjátok meg? Tutira nagy visszhangja lenne. Amennyiben ez valóban így van, akkor az azért valahol -áttételesen- mindenképpen a fogyasztó átbaxása.
Ami a szétszerelést, illetve teljesítmény-mérést illeti: e téren csak az (általam rendszeresen olvasott) AB-ről tudok nyilatkozni, de ők pl. rutinszerűen dirib-darabokra szétszedik és minden lehetséges paraméterében meg is mérik a nyúzóteszten szereplő autókat. Emellett egyéb, nem nyúzótesztes autóknál is szoktak időnként teljesítményt mérni. Minden tesztautóval valóban nem teszik ezt meg, de azért a nyúzótesztes állomány is tekintélyes mennyiséget jelent.
Az pedig, hogy "ne áztatnák saját rendszerüket", abszolút nem állja meg a helyét. Nagyon hosszan tudnám sorolni a rengeteg, AB-ben német gyártókról olvasott ilyen-olyan negatív vagy épp leleplező megállapítást, ami ennek az ellenkezőjét bizonyítja.
Oké, és akkor konkrétan hogy lehet bizonyítani? Veszünk a kreskedésben egy ugyan ilyennek mondott kocsit, és? A gyár azt mondja, van eltérés, de ez még belefér a szórásba, meg van fejlesztés is. Ezt csak akkor lehetne kiborítani, ha valamelyik gyártó kipakolna, bizonyítékokkal. De nekik így jó. Hogy az AB-ben ez még nem tűnt fel nekik, hát ez csak őket minősíti, vagy azt, meddig terjednek a lehetőségei egy autós bulvárlapnak Németországban.
-
A témához visszatérve, találtam egy cikket a mostani autó teszt-ben, a Suzuki Splasht tesztelték 1.2 és 1.3 DDIS motorral.
A cikkben van egy fénykép, és alatta ez a szöveg:
"a pótkerék környezetét zajelnyelő réteg borította mindkét tesztautóban, bár ez sem az alap-, sem az extralistán nem szerepel, és a márkakereskedésben kiállított autókban is hiába kerestük"
Jaja, ez a Törökék hülyesége. Ugye egy cég, amelyik régebben forgalmazta a Dynamat zajcsillapító termékeket az autóhifis részlegben, és a cég másik fele a Suzuki kereskedés. Na valamiért ők a teszktocsikat kibélelik még a maradék Dynamattal, de viccesen olyan helyeken, ami jót tenne egy utólag beépített autóhifi rendszernek, de semmivel sem csökkenti a kocsi zaját. :clap: :ph34r: :devil:
Ugyan ezt csinálták bérmunkában már Mitsubishivel, azt hiszem Subaruval is.
-
Hát pedig de. Ha van ismerősöd Győrben, az Audi motorgyárban, akkor kérdezd meg, látott-e már olyan motorpakkot, amire az volt írva: Press only. Én már igen, és beszéltem is azokkal, a kisérleti részleg vezetőivel, akik összerakják. Ők erősen lebeszéltek róla, hogy valaha is ilyen motorral szerelt autót vegyek.
Az pedig, hogy "ne áztatnák saját rendszerüket", abszolút nem állja meg a helyét. Nagyon hosszan tudnám sorolni a rengeteg, AB-ben német gyártókról olvasott ilyen-olyan negatív vagy épp leleplező megállapítást, ami ennek az ellenkezőjét bizonyítja.
Ha mindkettőtöknek igaza van, az nem túl hízelgő a német kocsikra nézve, mert az összehasonlító tesztek egy komoly részét ezek szerint még így, feltuningolva sem "hozzák"...
-
Hát pedig de. Ha van ismerősöd Győrben, az Audi motorgyárban, akkor kérdezd meg, látott-e már olyan motorpakkot, amire az volt írva: Press only. Én már igen, és beszéltem is azokkal, a kisérleti részleg vezetőivel, akik összerakják. Ők erősen lebeszéltek róla, hogy valaha is ilyen motorral szerelt autót vegyek.
Az pedig, hogy "ne áztatnák saját rendszerüket", abszolút nem állja meg a helyét. Nagyon hosszan tudnám sorolni a rengeteg, AB-ben német gyártókról olvasott ilyen-olyan negatív vagy épp leleplező megállapítást, ami ennek az ellenkezőjét bizonyítja.
Ha mindkettőtöknek igaza van, az nem túl hízelgő a német kocsikra nézve, mert az összehasonlító tesztek egy komoly részét ezek szerint még így, feltuningolva sem "hozzák"...
Ezt a következtetést is le lehet vonni éppenséggel a leírtakból - de azért, megvallom, számomra követhetetlen logika kell hozzá.
-
Oké, és akkor konkrétan hogy lehet bizonyítani? Veszünk a kreskedésben egy ugyan ilyennek mondott kocsit, és? A gyár azt mondja, van eltérés, de ez még belefér a szórásba, meg van fejlesztés is. Ezt csak akkor lehetne kiborítani, ha valamelyik gyártó kipakolna, bizonyítékokkal. De nekik így jó. Hogy az AB-ben ez még nem tűnt fel nekik, hát ez csak őket minősíti, vagy azt, meddig terjednek a lehetőségei egy autós bulvárlapnak Németországban.
Éppenséggel az ams-nek sem tűnik/tűnt fel.
-
Éppenséggel az ams-nek sem tűnik/tűnt fel.
Ott a válasz az utolsó mondatban: ez csak őket minősíti, vagy azt, meddig terjednek a lehetőségei egy autós bulvárlapnak Németországban.
-
Éppenséggel az ams-nek sem tűnik/tűnt fel.
Ott a válasz az utolsó mondatban: ez csak őket minősíti, vagy azt, meddig terjednek a lehetőségei egy autós bulvárlapnak Németországban.
Az ams "bulvárlapnak" minősül? Ezen erősen csodálkozom, számomra egyáltalán nem tűnik annak.
-
Éppenséggel az ams-nek sem tűnik/tűnt fel.
Ott a válasz az utolsó mondatban: ez csak őket minősíti, vagy azt, meddig terjednek a lehetőségei egy autós bulvárlapnak Németországban.
Az ams "bulvárlapnak" minősül? Ezen erősen csodálkozom, számomra egyáltalán nem tűnik annak.
Jó, akkor legyen szórakoztató lap. Az igazi szakmai újságok más jellegűek, de nem is igazán a nagyközönségnek szólnak. Az viszont biztos, hogy az AMS és az Audo Bild is a bulvárlapoktól szed ötleteket, és abba az irányba is indul(t) el, hogy megtartsa az olvasóit.
-
Jó, akkor legyen szórakoztató lap. Az igazi szakmai újságok más jellegűek, de nem is igazán a nagyközönségnek szólnak. Az viszont biztos, hogy az AMS és az Audo Bild is a bulvárlapoktól szed ötleteket, és abba az irányba is indul(t) el, hogy megtartsa az olvasóit.
OK, az AB-ben mindig is volt némi bulváros jelleg, a kezdeti néhány számba pl. mindig bekerült egy félmeztelen csajszi is :yes: ... Aztán erről hamar leszoktak, de azért nem vitás, hogy kevésbé komolyak, mint az ams. Utóbbi esetében viszont tényleg nem látom a bulvárosodás jeleit - mondjuk az is igaz, hogy az utóbbi két év példányai közül csak három volt a kezemben.
-
OK, az AB-ben mindig is volt némi bulváros jelleg, a kezdeti néhány számba pl. mindig bekerült egy félmeztelen csajszi is :yes: ... Aztán erről hamar leszoktak, de azért nem vitás, hogy kevésbé komolyak, mint az ams. Utóbbi esetében viszont tényleg nem látom a bulvárosodás jeleit - mondjuk az is igaz, hogy az utóbbi két év példányai közül csak három volt a kezemben.
Pedig de csak nem sikerült. A stílusváltások, formai újítások abban az irányban mennek. Viszont a mögöttes háttér, az írások nem, hála az égnek.
-
OK, az AB-ben mindig is volt némi bulváros jelleg, a kezdeti néhány számba pl. mindig bekerült egy félmeztelen csajszi is :yes: ... Aztán erről hamar leszoktak, de azért nem vitás, hogy kevésbé komolyak, mint az ams. Utóbbi esetében viszont tényleg nem látom a bulvárosodás jeleit - mondjuk az is igaz, hogy az utóbbi két év példányai közül csak három volt a kezemben.
Pedig de csak nem sikerült. A stílusváltások, formai újítások abban az irányban mennek. Viszont a mögöttes háttér, az írások nem, hála az égnek.
Hát csakugyan kár lenne érte!
-
Kezembe került az AutóPiac 42-es száma. És ismét felhúztam magam az újságírás eme nagyfokú nemtörődömségével, amivel egy cikket kiengednek az utcára. Látszik, hogy az újságíró (Lővei Gergely) összecsapott valamit, mert leadás volt.
Történetesen a Qashqai teszt:
- "a gázolaj drágább dízelnél"
- 6.5 literes átlagot ad, saját tapasztalatunk azonban ennél kevesebb
- az 1.6 benzinest a fogyi alapján sokkal jobb választásnak tartja (ismerősi körben 9 literrel járnak el vele, jó esetben)
- a tesztautó szériafelszereltségének ismertetése is borányos, ugyanis a bemutatott modellben nincs ESP, nincs tempomat
- a megadot gyári átlagfogyi adat rossz
- a teljesítményadat rossz
- az önsúly rossz
Botrányos. :no:
-
Kezembe került az AutóPiac 42-es száma. És ismét felhúztam magam az újságírás eme nagyfokú nemtörődömségével, amivel egy cikket kiengednek az utcára. Látszik, hogy az újságíró (Lővei Gergely) összecsapott valamit, mert leadás volt.
Történetesen a Qashqai teszt:
- "a gázolaj drágább dízelnél"
- 6.5 literes átlagot ad, saját tapasztalatunk azonban ennél kevesebb
- az 1.6 benzinest a fogyi alapján sokkal jobb választásnak tartja (ismerősi körben 9 literrel járnak el vele, jó esetben)
- a tesztautó szériafelszereltségének ismertetése is borányos, ugyanis a bemutatott modellben nincs ESP, nincs tempomat
- a megadot gyári átlagfogyi adat rossz
- a teljesítményadat rossz
- az önsúly rossz
Botrányos. :no:
No majd megmondom neki. Amúgy nálunk a benzines tényleg sokkal jobb választásnak jött ki, annyit fogyasztott, mint a dízel azonos körön, ugye olcsóbb, és a gázolaj is az. Nálatok is lett vele megtéve azonos út azonos körülmények között? Érdekel minden ilyen infó.
A gyári adatok meg...
ESP van a kocsiban alapáron, tempomatról pedig egy szó sem esik, azt te hol látod?
A teljesítményadat gyárilag 76 kW, az nekem kijön 105 lóerőre.
A súly és tehelhetőség nem az alap modellre vonatkozik, mint sok helyen, hanem erre a kivitelre. Nálam stimmel a francia nyelvű sajtóanyagban, az angolban és a németben már más egy kicsit... :censored:
-
Amúgy nálunk a benzines tényleg sokkal jobb választásnak jött ki, annyit fogyasztott, mint a dízel azonos körön, ugye olcsóbb, és a gázolaj is az. Nálatok is lett vele megtéve azonos út azonos körülmények között? Érdekel minden ilyen infó.
Nem mondom, hogy nem hiszem ezt el, mert miért állítanál ilyesmit valótlanul - de finoman szólva is döbbenetesnek tartom. Egy 1.6 benzin, ami annyit eszik, mint egy 1.5 dízel? Hogy jött ez ki? Városban? Ja, és ugyanaz vezette a két kocsit, ugyanúgy?
-
ez télleg durva.
-
No majd megmondom neki. Amúgy nálunk a benzines tényleg sokkal jobb választásnak jött ki, annyit fogyasztott, mint a dízel azonos körön, ugye olcsóbb, és a gázolaj is az. Nálatok is lett vele megtéve azonos út azonos körülmények között? Érdekel minden ilyen infó.
A gyári adatok meg...
ESP van a kocsiban alapáron, tempomatról pedig egy szó sem esik, azt te hol látod?
A teljesítményadat gyárilag 76 kW, az nekem kijön 105 lóerőre.
A súly és tehelhetőség nem az alap modellre vonatkozik, mint sok helyen, hanem erre a kivitelre. Nálam stimmel a francia nyelvű sajtóanyagban, az angolban és a németben már más egy kicsit... :censored:
No, nálam nem sajtóanyag van, hanem a szalonlista. Ebben 78 kW, 106 LE van, ESP csak a 2.0 dCi-hez jár. A cikkben a Tekna kivitel van, ennek súlya valahol 1407 és 1470 között kell legyen valahol félúton.
Nálunk az 1.5 dCi város-autópálya használatban is 6.0 alatt van, jellemzően 5.5-5.6. Ha több az országút, akkor 5.2-5.4
Az 1.6 benzin ilyen értékeket az életben nem produkál :nono: Persze biztosan kultúráltabban jár, meg simábban autózható, csendesebb. De akkor ezt kell írni.
A cikk mögött lévő kis ikonsorozatban a TRIP jelű mit jelent? Ha nem tempomat, akkor rendben.
Más: ha egy újságban ikonokkal helyettesítitek a felszereltségeket, akkor a lap elején vagy a végén egy magyarázó listát illene becsatolni. ::) Persze jól mutat, kétség kívül. :)
Jav: most nézem a 2009-es modellévre kiadott listát, az ESP mindegyik kivitelbe bekerült.
Amúgy a Qashqai már elég sok tesztben szerepelt, mindenféle motorral. Jobb lett volna a Qashqai+2-őt bemutatni, mint újdonságot. :yes:
-
Amúgy nálunk a benzines tényleg sokkal jobb választásnak jött ki, annyit fogyasztott, mint a dízel azonos körön, ugye olcsóbb, és a gázolaj is az. Nálatok is lett vele megtéve azonos út azonos körülmények között? Érdekel minden ilyen infó.
Nem mondom, hogy nem hiszem ezt el, mert miért állítanál ilyesmit valótlanul - de finoman szólva is döbbenetesnek tartom. Egy 1.6 benzin, ami annyit eszik, mint egy 1.5 dízel? Hogy jött ez ki? Városban? Ja, és ugyanaz vezette a két kocsit, ugyanúgy?
Pláne az a dízel, mert az híresen étvágytalan...
-
A cikk mögött lévő kis ikonsorozatban a TRIP jelű mit jelent? Ha nem tempomat, akkor rendben.
Leánykori nevén trip computer... :whistling:
-
Amúgy nálunk a benzines tényleg sokkal jobb választásnak jött ki, annyit fogyasztott, mint a dízel azonos körön, ugye olcsóbb, és a gázolaj is az. Nálatok is lett vele megtéve azonos út azonos körülmények között? Érdekel minden ilyen infó.
Nem mondom, hogy nem hiszem ezt el, mert miért állítanál ilyesmit valótlanul - de finoman szólva is döbbenetesnek tartom. Egy 1.6 benzin, ami annyit eszik, mint egy 1.5 dízel? Hogy jött ez ki? Városban? Ja, és ugyanaz vezette a két kocsit, ugyanúgy?
Pláne az a dízel, mert az híresen étvágytalan...
Hat literre tippelném ennek az autónak a városi fogyiját. Mondjuk, BP-en, dugóval, nehéz lábbal hétre. Aki ezt megcsinálja ugyanott, ugyanakkor, ugyanúgy egy 1.6 benzinnel, az elé leterítem a vörös szőnyeget ::) ...
-
Az egykilences dCi a városban full dugóban 6,5 liter, városon kívül 5,6-5,8 liter, igaz egyterű kasztnival.
-
Amúgy nálunk a benzines tényleg sokkal jobb választásnak jött ki, annyit fogyasztott, mint a dízel azonos körön, ugye olcsóbb, és a gázolaj is az. Nálatok is lett vele megtéve azonos út azonos körülmények között? Érdekel minden ilyen infó.
Nem mondom, hogy nem hiszem ezt el, mert miért állítanál ilyesmit valótlanul - de finoman szólva is döbbenetesnek tartom. Egy 1.6 benzin, ami annyit eszik, mint egy 1.5 dízel? Hogy jött ez ki? Városban? Ja, és ugyanaz vezette a két kocsit, ugyanúgy?
Hát a Qashqai fura egy jószág ilyen szempontból. Van egy körülbelül 100 km-es tesztkörünk. A Lurdy ház elől indul a Shell kúttól, végig a Hungárián, utána ki az M3-ason a BagTuraAszód leágazásig, ott letérés az országútra, Kerepes felé vissza a városba, el a Toyota Club talis McDonalds mellett a Hungáriáig, ott balra, és a vége a Lurdynál a benzinkút. Ez azért jó, mert szinte mindig van benne városi nagyonszívás, tempós menet hegyen völgyön, és a végén tudunk tankolni, így nem csak a fedélzeti számítógép kiírására vagyunk utalva.
Eléggé azonos stílusban tudunk ezen az útvonalon menni, semmi száguldásm, furakodás, de persze benen van az emberi tényező, igaz, azt nem tudom, ezt hogy is lehetne kizárni, hiszen ha a kör végén kocsit cserélne a két sofőr, akkor már igencsak eltérő forgalmi szituációban menne, tehát az sem adna pontos eredményt.
Nekünk a benzines olyan háromnegyed literrel fogysztott többet, ugye az árdiferencia meg valami 700 000 forint, és a gázolaj többe is kerül. Vicces, mert a két literes motoroknál viszont a dízel még egy kicsit iszákosabbnak is bizonyult.
Ezért mondtam, mindenkitől szívesen várok adatokat, ha tényleg tudta a két változatot tényleg nagyon hasonló körülmények között vezetni.
-
Az 1.6 benzin ilyen értékeket az életben nem produkál :nono: Persze biztosan kultúráltabban jár, meg simábban autózható, csendesebb. De akkor ezt kell írni.
A cikk mögött lévő kis ikonsorozatban a TRIP jelű mit jelent? Ha nem tempomat, akkor rendben.
Más: ha egy újságban ikonokkal helyettesítitek a felszereltségeket, akkor a lap elején vagy a végén egy magyarázó listát illene becsatolni. ::) Persze jól mutat, kétség kívül. :)
Jav: most nézem a 2009-es modellévre kiadott listát, az ESP mindegyik kivitelbe bekerült.
Amúgy a Qashqai már elég sok tesztben szerepelt, mindenféle motorral. Jobb lett volna a Qashqai+2-őt bemutatni, mint újdonságot. :yes:
Igen, a Trip az fedélzeti számítógép. Ezt az oldalsávot anycégünk találta ki, mondtuk jó, és hova tegyük a magyarázatot, mondták ezt mindenki tudja, majd legközelebb szólok, hogy a whis mégsem. :hammer:
Igazából mi is csak azt tudjuk bemutatni, amit már vezettünk, (egyesektől eltérően :ph34r:) a +2 ből még nem járt itt tesztautó. Téged kifejezetten érdekel ez a kocsi?
-
Nekünk a benzines olyan háromnegyed literrel fogysztott többet...
Hm. És mik voltak a konkrét értékek, amiket mértetek? Mert ha mondjuk olyasmi jött ki, hogy a benzines evett 7.0-át, a dízel 6.3-at, akkor az azért már annyira nem különös - a dízeltől kicsit sok, a benzinestől kicsit kevés, de hihető; ilyesmit már okozhat ugye akár az is, hogy mondjuk a dízel még bejáratós vagy ilyesmi.
-
Nekünk a benzines olyan háromnegyed literrel fogysztott többet...
Hm. És mik voltak a konkrét értékek, amiket mértetek? Mert ha mondjuk olyasmi jött ki, hogy a benzines evett 7.0-át, a dízel 6.3-at, akkor az azért már annyira nem különös - a dízeltől kicsit sok, a benzinestől kicsit kevés, de hihető; ilyesmit már okozhat ugye akár az is, hogy mondjuk a dízel még bejáratós vagy ilyesmi.
6.1 és 6.8. A dízel a fedélzeti számítógép szerint az autópályán pont annyit fogyasztott, mint a benzines, ennyi kommentárt találtam még.
Bejáratósnak egyik kocsi sem volt bejáratós, de tesztautó, szóval nem éppen kíméletes élet állhatott előttük.
-
[Hát a Qashqai fura egy jószág ilyen szempontból. Van egy körülbelül 100 km-es tesztkörünk. A Lurdy ház elől indul a Shell kúttól, végig a Hungárián, utána ki az M3-ason a BagTuraAszód leágazásig, ott letérés az országútra, Kerepes felé vissza a városba, el a Toyota Club talis McDonalds mellett a Hungáriáig, ott balra, és a vége a Lurdynál a benzinkút. Ez azért jó, mert szinte mindig van benne városi nagyonszívás, tempós menet hegyen völgyön, és a végén tudunk tankolni, így nem csak a fedélzeti számítógép kiírására vagyunk utalva.
Eléggé azonos stílusban tudunk ezen az útvonalon menni, semmi száguldásm, furakodás, de persze benen van az emberi tényező, igaz, azt nem tudom, ezt hogy is lehetne kizárni, hiszen ha a kör végén kocsit cserélne a két sofőr, akkor már igencsak eltérő forgalmi szituációban menne, tehát az sem adna pontos eredményt.
A benyás és a dízel egymás után (azaz mögött) ment ezen e körön?
A benzines fogyija akár még okés is lehet ebben a szituban, bár én ehhez egy elég nyugodt stílust tudok csak hozzáképzelni.
A dízeltől viszont sokallom, szerintem az Ave ezen a körön siműán beérné 5.5-tel és a Qashqai alapban kevesebbet fogyaszt. :excl:
-
A benyás és a dízel egymás után (azaz mögött) ment ezen e körön?
A benzines fogyija akár még okés is lehet ebben a szituban, bár én ehhez egy elég nyugodt stílust tudok csak hozzáképzelni.
A dízeltől viszont sokallom, szerintem az Ave ezen a körön siműán beérné 5.5-tel és a Qashqai alapban kevesebbet fogyaszt. :excl:
Együtt. Nem egymás szélárnyékában, de egymástól nem elszakadva, lámpánál egyformán megállva. Ahol lehetett, mindig az engedélyezett sebességhatáron mentünk, és nem arra mentünk rá, hogy szuperkeveset fogyasszunk, hanem felvettük a forgalom ritmusát.
Nem hiszen, hogy az Ave ennyiből megcsinálná.
Beírnám az általunk mért, dízel benzines összehasonlító adatait:
Bravo
1.4 T-Jet 8,3
1.6 Mjet. 5,7
Fabia Combi 1.4 16V 6.6
1.4 PD TDI 5.6
Qashqai 2.0i 8.5
2.0 dCi 8.3 !!!!!!
BMW 135i 9.8
123d 6.5
-
A benyás és a dízel egymás után (azaz mögött) ment ezen e körön?
A benzines fogyija akár még okés is lehet ebben a szituban, bár én ehhez egy elég nyugodt stílust tudok csak hozzáképzelni.
A dízeltől viszont sokallom, szerintem az Ave ezen a körön siműán beérné 5.5-tel és a Qashqai alapban kevesebbet fogyaszt. :excl:
Együtt. Nem egymás szélárnyékában, de egymástól nem elszakadva, lámpánál egyformán megállva. Ahol lehetett, mindig az engedélyezett sebességhatáron mentünk, és nem arra mentünk rá, hogy szuperkeveset fogyasszunk, hanem felvettük a forgalom ritmusát.
Nem hiszen, hogy az Ave ennyiből megcsinálná.
Beírnám az általunk mért, dízel benzines összehasonlító adatait:
Bravo
1.4 T-Jet 8,3
1.6 Mjet. 5,7
Fabia Combi 1.4 16V 6.6
1.4 PD TDI 5.6
Qashqai 2.0i 8.5
2.0 dCi 8.3 !!!!!!
BMW 135i 9.8
123d 6.5
Ezek full reális adatok, leszámítva a Qashqai-t :ph34r: ... úgy tűnik, az tényleg elég furán működhet ebből a szempontból. 8.3 egy 2.0 dízeltől, ahol egy BMW 123d 6.5-öt eszik? Anyám :eek:
-
A Bravo T-Jet is qrvasokat evett.
Egy Golf VI 1,4 TSI 122LE és 2,0 TDI 105LE összevetésre is kíváncsi lennék.
-
A Bravo T-Jet is qrvasokat evett.
Egy Golf VI 1,4 TSI 122LE és 2,0 TDI 105LE összevetésre is kíváncsi lennék.
Úgy értettem, hogy a többi típuspár esetében rendben volt a különbség nagysága.
Az AB-ben volt ilyen összevetés, amit említesz. Nem emlékszem egész pontosan, de nem volt vmi hú de nagy különbség az átlagfogyiban. Egy liter körüli rémlik. A kis TSI-k tényleg nem esznek sokat. (Egyébként a 105 lovas Golf TDI, legalábbis az V-ös Golfból, még 1.9-es volt, nem 2.0-ás.)
-
Palaczk, én hatos Golfot írtam - ami kétezres, legfeljebb alapverzióban nem 105 lovas, hanem 110, vagy mittudomén. :surrender: Az ötös Golf nagyon nem jön be, viszont a filigránabb hatos tetszik.
-
Palaczk, én hatos Golfot írtam - ami kétezres, legfeljebb alapverzióban nem 105 lovas, hanem 110, vagy mittudomén. :surrender: Az ötös Golf nagyon nem jön be, viszont a filigránabb hatos tetszik.
Igaz, tényleg azt írtad, ezt nem olvastam elég figyelmesen, sorry. Csak a 105 LE-n akadt meg a szemem, ez vitt félre az V-ös felé. Ahogy te is írod, 110 lovas a gyengébbik 2.0 TDI a hatosból. Erről viszont még nincs ilyen fogyi-összevető teszt, bár nem hiszem, hogy nagyban eltérne az adata a régi 105 lovas 1.9-estől - az is nagyon gazdaságos volt.
-
Olvasva a postokat, talán az is bejátszhat, hogy az Ave és a Kaskáj homlokfelülete egy pöppet más. Ez befolyásolja a fogyasztást - jelentősen.
Van némi referenciaértékem az SC és a sima Megane között és bizony, az ugyanolyan motorral szerelt gépek között bizony van 5-7 deci különbség.
Ugyanakkor az egyötössel szerelt gépek esetében Logan-Clio-Megane ugyanez nem figyelhető meg ilyen markánsan.
-
Olvasva a postokat, talán az is bejátszhat, hogy az Ave és a Kaskáj homlokfelülete egy pöppet más. Ez befolyásolja a fogyasztást - jelentősen.
Van némi referenciaértékem az SC és a sima Megane között és bizony, az ugyanolyan motorral szerelt gépek között bizony van 5-7 deci különbség.
Ugyanakkor az egyötössel szerelt gépek esetében Logan-Clio-Megane ugyanez nem figyelhető meg ilyen markánsan.
Az rendben van, hogy egy Qashqai ugyanazzal a motorral többet fog enni, mint mondjuk egy Megane - de miért enne a 2.0 dízel ugyanannyit, mint a 2.0 benzin? Ez nekem eléggé nonszensz, szvsz egyedi esetről lehet szó. Az a bizonyos autó a tesztben vmiért sokat evett.
-
Olvasva a postokat, talán az is bejátszhat, hogy az Ave és a Kaskáj homlokfelülete egy pöppet más. Ez befolyásolja a fogyasztást - jelentősen.
Van némi referenciaértékem az SC és a sima Megane között és bizony, az ugyanolyan motorral szerelt gépek között bizony van 5-7 deci különbség.
Ugyanakkor az egyötössel szerelt gépek esetében Logan-Clio-Megane ugyanez nem figyelhető meg ilyen markánsan.
Az rendben van, hogy egy Qashqai ugyanazzal a motorral többet fog enni, mint mondjuk egy Megane - de miért enne a 2.0 dízel ugyanannyit, mint a 2.0 benzin? Ez nekem eléggé nonszensz, szvsz egyedi esetről lehet szó. Az a bizonyos autó a tesztben vmiért sokat evett.
Fokozatkiosztás. Amúgy is rettentő nehézkesen mozgott a dízel, de nekem igazán a benzines sem volt túl barátságos.
-
AM-ba olvastam az új Dákó tesztet, csak egy észrevétel: a hazai gyártmányú Armster könyöktámasz van benne :yes: most nem tudom hogy utólag a tesztautót "felextrázták", vagy ez lesz a gyári szerelés, de azért egy fél mondatig kitérhettek volna az eredetére :no:
-
Lehet fogalmuk sem volt róla, ezért nem is említették.
-
Lehet fogalmuk sem volt róla, ezért nem is említették.
Pont ez a szomorú :no:
-
A Vezess.hu szerint megvan az év autója! http://www.vezess.hu/hirek/kiszivargott_alfa_mito/16182/
Na ebben az az érdekes, hogy még le sem adták a szavazatot a zsűritagok, mint ahogy megtudtam az egyiküktől, aki tőlem három méterre ül. :clap: :hammer: :censored:
-
Nem hiszem, hogy a vezess találta ki, az a5 is lehozta, és nemzetközi szájtokon is lehet olvasni. Ettől még lehet kacsa, sőt.
Tuti kacsa: a Delta nem is döntős. (http://www.motorauthority.com/candidates-for-2009-european-car-of-the-year-announced.html)
-
A Vezess.hu szerint megvan az év autója! http://www.vezess.hu/hirek/kiszivargott_alfa_mito/16182/
Na ebben az az érdekes, hogy még le sem adták a szavazatot a zsűritagok, mint ahogy megtudtam az egyiküktől, aki tőlem három méterre ül. :clap: :hammer: :censored:
Hát ha tényleg a MiTo nyer, az számomra csak azt fogja megerősíteni, hogy ez a kitüntetés komolytalan ::) ...
-
A Vezess.hu szerint megvan az év autója! http://www.vezess.hu/hirek/kiszivargott_alfa_mito/16182/
Na ebben az az érdekes, hogy még le sem adták a szavazatot a zsűritagok, mint ahogy megtudtam az egyiküktől, aki tőlem három méterre ül. :clap: :hammer: :censored:
Hát ha tényleg a MiTo nyer, az számomra csak azt fogja megerősíteni, hogy ez a kitüntetés komolytalan ::) ...
Miért? Most éppen megint MiTo-zok, és nagyon nagyon jó... :clap:
-
A Vezess.hu szerint megvan az év autója! http://www.vezess.hu/hirek/kiszivargott_alfa_mito/16182/
Na ebben az az érdekes, hogy még le sem adták a szavazatot a zsűritagok, mint ahogy megtudtam az egyiküktől, aki tőlem három méterre ül. :clap: :hammer: :censored:
Hát ha tényleg a MiTo nyer, az számomra csak azt fogja megerősíteni, hogy ez a kitüntetés komolytalan ::) ...
Miért? Most éppen megint MiTo-zok, és nagyon nagyon jó... :clap:
Elhiszem, hogy jó - de egy ilyen kis kétajtós, nem-sokoldalú izé legyen az év autója? Nagyon nem praktikus egy jószág, az innovációt sem igazán látom benne. Nem azt mondom, hogy nem tetszik! De év autójának valahogy mást képzelnék el.
-
Az éjszaka olvasgattam az e havi Veterán AM-et. És ki ücsörög a 30. oldalon lévő DKW F 91-ben?
Ear...
Nem is szoktál ebbe az újságba írni.
A kocsi ilyen:
(http://www.steenbuck-automobiles.de/images/A_312_DKW_F_91_cabrio/DSCN0916_b750.jpg)
-
Az éjszaka olvasgattam az e havi Veterán AM-et. És ki ücsörög a 30. oldalon lévő DKW F 91-ben?
Ear...
Hű :) ... na, ezt sokkal jobban irigylem, mint az Audi R8-at és hasonlókat :yes:
-
Az éjszaka olvasgattam az e havi Veterán AM-et. És ki ücsörög a 30. oldalon lévő DKW F 91-ben?
Ear...
Nem is szoktál ebbe az újságba írni.
Hát ha van mit azért megírom. Ez az én fejlövésem volt, hogy menjünk ki az Audi múzeumba, és nézzük meg, hogy's mint készítik fel ezeket a gépeket az ilyen eseményekre. Papp Zoli fotózott és navigált, én meg írtam így csereüzleteltünk. Legalább ilyen vicces anyag van ám az AUTÓPIACban is erről, bár azt a számot már talán begyűjtötték az a 44. volt. És megírtam a VETERÁNba a Le Mans Classicot is, az se volt rossz.
-
Elég régi, de én még nem láttam: Karotta Szilágyinál. (http://karotta.blog.hu/2008/06/06/haromnegyed_ora_szonoklat) Kb. 22 perctől van némi szó a tesztelésről mint olyanról. Érdekes.
-
Egy objektív lap objektív tesztje. (http://autozeitung.de/vergleichstest/vergleichstest-kompaktklasse-megane-octavia-auris-golf&show=gesamtbewertung)
[rohog]
-
Egy objektív lap objektív tesztje. (http://autozeitung.de/vergleichstest/vergleichstest-kompaktklasse-megane-octavia-auris-golf&show=gesamtbewertung)
[rohog]
A karosszériaértékelésnél elég csúnyán kikapott az Auris :hmmmm:
A Megány viszont egyre jobban tetszik… :hug:
-
csodálod?
-
Azt a "sportkupés dinamizmust" tuti jól elrejtették :ph34r:
[a csatolmányt egy admin törölte]
-
LOL
Ez honnan van?
-
Nemtom, mailen kapom ismerőstől, de van egy sejtésem, hasonló forrás lehet mint a hogyan ellenőrizzük az olajszintet írás, azt láttad? :flowers:
Szerk.:
http://forum.toyotaclub.hu/index.php?topic=116.4290 :clap:
-
Erről jut eszembe, most láttam először testközelből a legújabb Ibizát, hát az az autó külsőre :censored: :cry: :eek: . Ennél még a legelső, kocka-Ibiza - aminek a 4 ajtósát Malagának hívták - is jobb volt...
-
Jujj, ez az olajos téma sem gyenge.
Nekem fordított sorrendben vannak feltüntetve a hozzászólások. Csak javaslat: úgy linkelj, hogy a hsz bal felső sarkánál lévő fehér kis ikonra kattintasz, így megkapod a vonatkozó linket (http://forum.toyotaclub.hu/index.php?topic=116.msg239594#msg239594), ami mindenkinek egyből a hozzászólásra ugrik. ;)
-
Részlet az Auto Bild áprilisi számából:
(http://www.toyotaclub.hu/images/Misi/autobild_iq.jpg)
-
Anélkül, hogy védeni akarnám ezt a konkrét cikket (ugyanis én sem értettem egyet vele): az alapárat és a felszereltséget külön pontozzák - mi több, ezen belül külön a biztonsági és a kényelmi felszereltséget.
-
Anélkül, hogy védeni akarnám ezt a konkrét cikket (ugyanis én sem értettem egyet vele): az alapárat és a felszereltséget külön pontozzák - mi több, ezen belül külön a biztonsági és a kényelmi felszereltséget.
Tudom, nekem nem illendő, de most hogy vezettem pár Smartot ami az autóipar szégyene, meg volt alkalmam egy kicsit közelebb kerülni az iQ-hoz, amelyik egy igazán remek apróság, sokkal-sokkal nagyobb külömbség kellett volna, hogy kijöjjön. Egyszerűen nem lehet egy napon említeni a két kocsit.
-
gyülölöm a smartokat és az idiota soforjeiket is. ketto konkrét idiotát is ismerek! :nono:
már elnézést :flowers:
-
Tudom, nekem nem illendő, de most hogy vezettem pár Smartot ami az autóipar szégyene, meg volt alkalmam egy kicsit közelebb kerülni az iQ-hoz, amelyik egy igazán remek apróság, sokkal-sokkal nagyobb külömbség kellett volna, hogy kijöjjön. Egyszerűen nem lehet egy napon említeni a két kocsit.
Közben megnéztem ezt a tesztet, és azt kell hogy mondjam: baromság az egész (egy AB-s teszt kapcsán, tudjátok, ez azért tőlem elég nagy szó). Az értékelés eleve rettentően elnagyolt (nem a rendes pont-szisztéma szerint ment, hanem csillagokat osztogattakj); az meg, hogy mit mennyire értékeltek, teljesen érthetetlen.
-
Na ja, a Toyotának nem szokása beírogatni, de ez náluk is kiverhette a biztosítékot. Fércmunka...
-
Na ja, a Toyotának nem szokása beírogatni, de ez náluk is kiverhette a biztosítékot. Fércmunka...
Ez tényleg az volt. Nem is nagyon értettem, hogy miről szól... Hogyaszonja "Test the Best", szponzorálja a Bridgestone, és össze lett trombitálva hozzá mindenféle, az AB-családhoz tartozó újságíró és/vagy főszerkesztő, különféle országokból. Hogy aztán tető alá hozzanak egy ilyen, marha "komoly" tesztet, ahol egy büdös szóval nem említik, hogy azért 3+1 ülés kicsit praktikusabb, mint 2 (IQ vs. Smart) - ellenben több bekezdésben, vissza-visszatérve rinyálnak az IQ belső műanyagainak minőségén (ami talán nem AKKORA gáz ebben a kategóriában, szerintem).
(Más kérdés, hogy az IQ ára tényleg meglehetősen súlyos a konkurrenseihez képest.)
Mondjuk, ugyanabban a lapban, ugyanebben a "Test the Best"-összeröffentésben nyert a Nissan GT-R a Porsche 911 (!) és a Lambo Gallardo ellenében :whistling: ...
-
Mondjuk a GTR a sima 911-est más összevetésekben is el szokta kalapálni. Tavaly vettem egy EVO-t, abban hasonlították össze különböző szempontok alapján különböző típusokkal (R8, 911, Vette, ha jól emlékszem), mindet megverte az EVO szerint. Durva kocsi lehet.
-
És nem utolsó sorban kevesebb, mint felébe kerül egy 911 turbonak. Mindegy, nekem akkor is a 911 :wub:
-
...és össze lett trombitálva hozzá mindenféle, az AB-családhoz tartozó újságíró és/vagy főszerkesztő, különféle országokból. Hogy aztán tető alá hozzanak egy ilyen, marha "komoly" tesztet...
Én átlapoztam azt a tesztet, sziszifuszi, szubjektív írásnak tűnt...
-
Mindegy, nekem akkor is a 911 :wub:
Ez egyértelmű, sőt, nekem egy Cayman is jobban kéne, mint egy GTR. Ettől függetlenül ilyen teljesítményt ennyiért nem ad senki. És tizen-ikszmillió egy sokszoros milliomosnak is rengeteg pénz. Ha Porschét szeretnék, és megtehetném, úgyis azt vennék. Ha viszont sportautót, akkor nagyon elgondolkodnék a GTR-en, nincs sok jobb nála.
-
Nem felhozni akarom újfent a régi vitát, csak most vettem a fáradtságot, hogy utánaszámoljak az arányoknak, és ezt leírom ide is. A másik topikban írtam, hogy kezembe került egy tavalyi autobild, megnéztem egy összehasonlító tesztet, mire hány pontot adnak.
Az elérhető maximum 650 pont. Ebből 275-öt adhatnak olyan tulajdonságokért, paraméterekért, amelyek kizárólag az autótól származnak, és matematikai- fizikai mértékegységekkel kifejezhetőek. Ezeket nevezném objektív pontoknak. A fogyasztással összefüggő - nem túl sok, 45 pontot - mérsékelten objektívnek lehet nevezni, hiszen az emberi tényező szerepet játszik benne, de azért alapvetően hiteles képet kell, hogy adjon, de így is marad 330 pont, amelyet teljesen szubjektív szempontok alapján osztanak ki. Nem azt mondom, hogy önkényesen, csak itt lehetnek könnyen vagy kevésbé megmagyarázhatóan eltérések. (És akkor még nem beszéltem arról, hogy milyen szempont mennyire van súlyozva.)
Na, ezért kell óvatosan bánni a tesztekkel, hiszen mindenkinek más a fontos. A hivatalos tesztelőnek minden szempontot mérlegelnie kell, de engem pl. baromira nem érdekel, hogy hány kg-ot vontathat egy adott autó, mert soha nem fogok utánfutót kötni magam után. (most mondtam valamit). Vagy egy másik példa. Tegyük fel, hogy teljesen objektívek a teszt fogyasztási adatai. Az egyik autó 3 decivel kevesebbet fogyasztott, mint a másik. Egy újságot olvasva ez semmi. De ha belegondolsz, évi 10.000 km esetén ez már 9000 forint - a semmire. Nekem ez fontosabb, minthogy milyen anyagból van a műszerfal, vagy hogy mekkorák az illesztési hézagok...
S amikor nüanszokon múlik egy tesztgyőzelem, ezek a súlyozások döntővé vál(hat)nak.
-
Ez így teljesen stimmel is, amit leírtál :yes:
-
Amúgy most kíváncsiságból én is megnéztem e szempontból egy aktuális AB tesztet. Jelenleg 500 pont a maximum, ebből 400 a tulajdonképpeni teszt, és 100 a "költségek" rovat (viszont érdekes módon a fogyasztást nem ebbe, hanem a teszt-részbe sorolják). Ez adja ki az összpontszámot. A költségek 100 pontjából 80 nyugszik konkrét, számszerű értékeken, a teszt-rész 400 pontjából pedig. Tehát az 500-ből 250 objektív és ugyanennyi szubjektív - fele-fele.
Persze nyilván szubjektív (és ezáltal vitatható) az is, hogy mit mennyire súlyoznak. Mindenesetre a legfontosabb tényező az ár, 40 ponttal; a második a fogyasztás, 25 ponttal. 20-20 pont adható a biztonsági felszereltségre, rugózásra, menetbiztonságra és fékútra (ebbe én már kapásból bele is tudnék kötni, mert szvsz a rugózás nem érdemel akkora súlyozást, mint a másik három).
Pozitívum, hogy egy ideje bevették az értékelt tulajdonságok közé a klimatizációt is; ez régebben nem szerepelt. Amit továbbra is hiányolok, az a világítás. Csöppet sem lényegtelen faktor.
-
Még egy dolog eszembe jutott, ami megint csak a bizonytalanságot növeli. Ear említette korábban, hogy nem példa nélküli az eset, amikor egy gyárilag feltuningolt autót küldenek tesztre a jobb eredmény érdekében. Ez viszont a még objektívnek tűnő pontokat is zárójelbe tudja tenni. És pont az a rossz az egészben, hogy nem tud(hat)od, az adott autó ilyen tuningolt, avagy sem. Nyilván mindegyik újság azt állítja magáról, hogy nála ez nem fordulhat elő, aztán mi van, ha mégis...
-
Azért pl. a gyári adatoknál számottevően jobb menetteljesítmények azonnal feltűnnek bárkinek.
Ezzel együtt, el tudom képzelni, hogy létezhet ilyesmi.
-
Az aktuális AB-ben a Toyota Verso, az Opel Zafira, a Renault ScenicIII és a Volswagen Touran van öszehasonlítva.
Mondanom se kell, hogy a két német a győztes.
Egy érdekesség, ugyanazt a mennyiségű holmit a Toyotába és a Ranultba nem sikerült beletenniük, de a fényképek árulkodóak, ha akarták volna beletehették volna, na innentől számomra kicsit ingatag a teszt. :hug:
Mégsem a két német.... :innocent:
-
Mester, már te is :eek: ... :cry:
( ;))
-
Mester, már te is :eek: ... :cry:
( ;))
Nem-nem, de ha megnézed a képeket, magad is láthatod, hogy befér az.... :surrender:
-
Trotter, az én példányomban azt a tesztet a Renault nyeri a VW és a Toyota előtt, az Opel a negyedik. :hmmmm:
-
Trotter, az én példányomban azt a tesztet a Renault nyeri a VW és a Toyota előtt, az Opel a negyedik. :hmmmm:
Most nem mondod, hogy ennyire szenilis vagyok??? :?:
-
Én nem mondok semmit, csak a teszt végeredményét. :1eye:
-
Én nem mondok semmit, csak a teszt végeredményét. :1eye:
És lőn, Neked van igazad! :flowers:
Összekevertem egy másik tesztanyaggal. Vagy simán szenilis vagyok. :hug: :death: :stuart: :balloon: :smartass:
-
Azért pl. a gyári adatoknál számottevően jobb menetteljesítmények azonnal feltűnnek bárkinek.
Ezzel együtt, el tudom képzelni, hogy létezhet ilyesmi.
180 lóerő mellé bepakolt még húsz biztos nem tűnik fel, vagy egy kicsit áthangolt nyomatékgörbe sem. Csak az, hogy milyen kellemesen megy a kocsi.
A fogyasztás egy fontos szempont, de akkor bevetek még egy összetevőt, a gumit. Mint ismert, egy márka sem meri megtenni, hogy csak egy gumibeszállítója legyen. Szinte minden modell legalább két, de néha három gyári szerelésű abronccsal kerül ki. És 2-3 deci külömbség simán adódhat közöttük, meg menetdinamikia, zajszintbeli eltérések. Érdekes alakítások ezen a területen is vannak, maradjunk annyiban, hogy létezik gumituning tesztekre.
-
Ezt mind el is tudom képzelni. De annak mi a magyarázata, amikor egy autó pl. a gyári adatoknál gyengébbeket hoz teszten? Fogyasztásban pl. szinte sosem érik el a gyárit - és nem ritkán gyorsulásban sem.
-
Ezt mind el is tudom képzelni. De annak mi a magyarázata, amikor egy autó pl. a gyári adatoknál gyengébbeket hoz teszten? Fogyasztásban pl. szinte sosem érik el a gyárit - és nem ritkán gyorsulásban sem.
A fogyasztást egyfelől speciális próbapadon lehet mérni, és számolni is lehet a kellő paraméterekből, a gyorsulást pedig szintén inkább számolják, mintsem gumit füstölnének próba szerencse módra. Ha élő sofőrrel pár tizeden belül van, akkor az teljesen valós eredmény.
-
Meg aztán új autó tesztnél azt is bele kell kalkulálni, hogy az autó tényleg új, a "végleges" fogyihoz meg kell néhányezer km.
-
Tegnap olvasgatva az AM-t -megint- felkaptam a fejem: hírek rovatba újdonságként a Novitec Rosso 430 (egy F430 bi-kompresszorral) a dolog szépséghibája hogy a '08 decemberi v. '09 januári AB Sportautókba már benne volt, ráadásul már tesztelték/összehasonlították a sima 430-al. :whistling:
-
http://blogs.channel4.com/platform4/2009/12/30/4car-has-closed/
:(
Ez viszont érdekes:
Unfortunately the current economic climate has made it difficult to keep the site running, especially without the justification of an accompanying TV show.
Ez azért durva, hogy a britek egyik legolvasottabb online magazinja egy tévéműsor nélkül a földbe állt.
-
Ez főleg így döbbenet... :" and of course the millions of loyal users who visited the site every month."
-
Kedves Ear! A júniusi AutóMagazinos korzikai cikked nagyon tetszett. Nem különben a képek! :clap:
-
Kedves Ear! A júniusi AutóMagazinos korzikai cikked nagyon tetszett. Nem különben a képek! :clap:
Köszönöm, értettem! :clap: Nem minden képet én csináltam, de azért igyekeztem. A jövő hét kedden megjelenő AUTÓPIACBAN is lesz majd 4 oldal ugyan erről, kérlek vedd szemügyre azt is.
-
Igenis, értettem :) Amúgy elő kéne már fizessek rá... :whistling:
-
Hát, tegnap este olvasva az aktuális Autópiacot, lehet, hogy nem jó döntés lenne előfizetni...
Ear, ez tényleg így megy? Csak úgy hip-hopp, becsukják a boltot?!?! Nagyon gáz! Baromira sajnálom!
-
Megszűnik az újság?
-
Hát, a főszerkesztői jegyzet szerint igen :(
-
Hát, tegnap este olvasva az aktuális Autópiacot, lehet, hogy nem jó döntés lenne előfizetni...
Ear, ez tényleg így megy? Csak úgy hip-hopp, becsukják a boltot?!?! Nagyon gáz! Baromira sajnálom!
Úgy tűnik igen, bár próbálunk meg, vagy átmenteni, sajnos kicsi az esélyünk.
-
De legalább a dolgozók (egy része) kap(nak) munkát pl az AutóMagazinnál?
-
De legalább a dolgozók (egy része) kap(nak) munkát pl az AutóMagazinnál?
Nem tudunk róla. :no:
-
Tudtok nekem olyan lapot ajánlani, ahol az europai autóseseményekről lehet olvasni? Veterántalálkozók, börzék, találkozók stb, ilyesmire gondolok. Szívesen elmennék ilyenekre, de mindig utólag értesülök ezekről...
-
Valam jó angol nyelvű autós lapot tudnátok ajánlani? A magyarokért annyira nem vagyok oda (bár a múltkor vettem a2-t és egészen jó volt).
-
EVO (http://www.evo.co.uk/) - itthon is lehet kapni, 3 rongy :D egy példány, kint ésszerűbb áron van. Ez kifejezetten sportautókra specializálódott lap, az is az alcíme, hogy "the thrill of driving".
Car (http://www.carmagazine.co.uk/) - ha hagyományosabb hozzáállású lapot keres az ember. Ebben családi kocsiktól kezdve sportautókon át terepjárókig mindent tesztelnek, és a körítés is nívós.
Auto Express (http://www.autoexpress.co.uk/) - szerintem a legjobb angol autós hetilap. Ha kint élsz, most akciósan lehet előfizetni, 6 számot adnak 1 fontért.
Satöbbi. Szerény tapasztalatom alapján alapvetően hasonlóak az angol újságok, egyedül a What Car?-t nem szeretem, ott mintha egy germán szerkesztőség dolgozna, még annyira sem kiegyensúlyozottak, mint a németek.
-
Autocar elég jó még.
-
EVO (http://www.evo.co.uk/) - itthon is lehet kapni, 3 rongy :D egy példány, kint ésszerűbb áron van. Ez kifejezetten sportautókra specializálódott lap, az is az alcíme, hogy "the thrill of driving".
Car (http://www.carmagazine.co.uk/) - ha hagyományosabb hozzáállású lapot keres az ember. Ebben családi kocsiktól kezdve sportautókon át terepjárókig mindent tesztelnek, és a körítés is nívós.
Auto Express (http://www.autoexpress.co.uk/) - szerintem a legjobb angol autós hetilap. Ha kint élsz, most akciósan lehet előfizetni, 6 számot adnak 1 fontért.
Satöbbi. Szerény tapasztalatom alapján alapvetően hasonlóak az angol újságok, egyedül a What Car?-t nem szeretem, ott mintha egy germán szerkesztőség dolgozna, még annyira sem kiegyensúlyozottak, mint a németek.
Kicsit kiegészíteném a fentieket. Az első nagy kedvencem az Evo-volt. Elképesztő sztorik, németes magazinokhoz szokott szemnek fantasztikus fényképek. Aztán ahogy elkezdtem utazni azokra a sajtóbemutatókra, ahová az Evo újságírói is, úgy a lap első részét egyszerűen nem tudtam hova tenni. Pontosan tudtam, ők mit vezettek és hol és nem tudom elképzelni, hogy tényleg azt gondolták, amit leírtak. Jó, ez egy kifejezetten vezetésorientál élményautóközpontú lap, de akkor is. Viszont a saját szervezések, a COTY-juk, a féltett kincsek megnyúzása, az zseniális.
A Car szerintem sokkal elfogadhatóbb értékitéleteket hoz és nagyon-nagyon érdemes elolvasni az egyoldalas jegyzet szerűségeket különböző szakértőktől.
Az Autocar pedig az adni-venni akaró autós lapja. Zseniálisak az egymondatos jellemzések, a használt autók képbehelyezése, egy tesztnél a versenytársak jellemzései.
És ami nagyon jó mindhárom lapnál, azok a tartós tesztek. Ott minden kiderül, heti, havi bontásban lehet követni a kocsik életútját, gyakran nagyon keményen beszólva, degyakran nagyon mély dolgokra rávilágítva.
-
Az Autocar pedig az adni-venni akaró autós lapja. Zseniálisak az egymondatos jellemzések, a használt autók képbehelyezése, egy tesztnél a versenytársak jellemzései.
És ami nagyon jó mindhárom lapnál, azok a tartós tesztek. Ott minden kiderül, heti, havi bontásban lehet követni a kocsik életútját, gyakran nagyon keményen beszólva, degyakran nagyon mély dolgokra rávilágítva.
Az Autocar-t megnézem. Angol lap?
Igen, a tartós tesztek, nekem leginkább ezek hiányoznak, mert nem lehet komoly ítéletet mondani egy autóról néhány napos teszt alapján.
(Népítéleteket is csak 80-100 ezer km felett olvasom el :-) ).
-
Tartós tesztben valóban erősek a britek. A németek sem csinálják rosszul, hasznos tud lenni egy-egy 100 ezres nyúzópróba beszámolója, de nem tud annyira komplett lenni, mint egy heti ill. havi rendszerességgel írott, nem csak tényeket, hanem benyomásokat is tartalmazó cikksorozat. Evo, autocar, car, auto express mind nyomatják ezeket, jellemzően a weben is követhető módon.
-
Igen, a tartós tesztek, nekem leginkább ezek hiányoznak, mert nem lehet komoly ítéletet mondani egy autóról néhány napos teszt alapján.
Dehogynem, egy csomó autót nem is kéne napokig tesztelni, a legfőbb és legfontosabb dolgok fél óra alatt kiderülnek, az viszont igaz, hogy más lesz a nézőpont a hosszabb használat alatt.
A tartós teszt sem abszolút értékű, ugyanis nem derül ki belőle, hogy mekkora a gyári szórás, a tesztautó mennyire jól vagy rosszul sikerült példány.
-
Dehogynem, egy csomó autót nem is kéne napokig tesztelni, a legfőbb és legfontosabb dolgok fél óra alatt kiderülnek...
Hááát... Azért az ilyen rövid idő alatt szerzett benyomás csalóka lehet, sokminden befolyásolhatja, kezdve például az ember aktuális hangulatával. OK hogy egy profi nyilván jobban tud véleményt formálni ilyen rövid idő alatt (is), de azért én inkább a legalább néhány napos "együttélést" tartanám szerencsésnek.
(A régi Swiftről pl. az első, fél órás vezetés után az volt a véleményem, hogy egy fos - tömören. Utána végigültem benne egy napot & 800 kilométert, és rájöttem, hogy azért sokmindenben nem is annyira fos :) ...)
-
Az, hogy egy ülése kényelmes-e, azt pont nem lehet félóra alatt eldönteni.
A cipőboltban még egyik cipő sem nyom...
-
Nehéz dolog a cipővásárlás. :whistling: :flowers:
Szerintem némi rutinnal nyugodtan lehet viszonylag rövid idő alatt egész pontos és meghatározó benyomásokat szerezni egy-egy autóval kapcsolatban. Helykínálat, futómű, fékek, minőségérzet, praktikum, motorkarakterisztika, váltó, hanggal kapcsolatos benyomások egy óra alatt azért nyugodtan feltérképezhetőek, ezekből már lehet némi értékítéletet alkotni.
-
NÉMI értékítéletet, igen. Ami mondjuk egy rövid beszámolóra elég lehet.
-
Onnan indultunk ki, hogy a legfontosabb dolgok Ear szerint fél óra alatt kiderülnek. Ha gondolod, linkelek 10 cikket, amiben semmi olyan információ nincs, amit egy rövid próba során ne lehetne kideríteni, mégis kb. minden benne van, amit egy teszttől alapvetően elvár az ember. Szerintem egyedül a fogyasztás az, amit napokba telik hitelt érdemlően megmérni. A terjedelem meg technika kérdése. :D Egy professzorom mondta, mikor arról volt szó, hogy mennyit készül egy-egy beszédre: "ha 5 percet kell beszélnem, kérek egy hét felkészülést; ha másfél órát: kezdhetjük." :sorcerer:
-
Na jó :yes: ... Fél óra alatt benyomásokat lehet szerezni egy autóról, pláne ha profi vagy. De megismerni nem lehet. Nem nagyon akarom ezt tovább ragozni :) ... Eleve képtelenség pl. fél órán belül városban is, országúton is, autópályán is, hegyi szerpentinen/versenypályán is vezetni az autót legalább annyi ideig, hogy valamit nyilatkozni tudj róla. Stb...
-
NÉMI értékítéletet, igen. Ami mondjuk egy rövid beszámolóra elég lehet.
Alaposat is, hidd el. Az autós újságíró munkaköri kötelessége, hogy sokféle kocsit vezessen. Nagyon-nagyon sokfélét. Én nem akarok senkit sokkolni, csak ajánlok egy számolást. A hazai tesztautók általában egy hétre vannak kiadva, egész évben. Vannak persze az ünnempek miatt hosszabb periódusok, de számoljunk nagyjából 45 darabbal per fő. Aztán egymás közötti cserék, fotózások, még 20-30 darab. Aztán a sajtóutak. Mondjuk azt, hogy kéthetente beszerveződnek az ember életébe, de van amikor sűrűbben. Mondjuk 25 egy évben. Utaként számoljunk legalább két változattal, de ennél lehet bőven több. Ez mondjuk 50. Persze van átfedés az itthoni tesztautókkal, de ha lehet ezt kerülik. Szóval évi mondjuk 90 autó.
Persze ez nem mind totális újdonság. Nézzük mondjuk a hibrid Aurist. Vezettem már a régit többféle motorral, volt nálam több is egy-egy hétre, volt az új is, pont úgy mint a Prius, amiből kis és nagykerekű is járt nálam. Hidd el, nem kellett töb, mint tíz perc, hogy kiderüljön, az Auris bőrbe bújtatott Prius hangosabb, mnt a nagytesó, gondolom a kevesebb zajcsillapító anyag miatt és autópályán már igen randa hangja van a benzinmotornak, és elég volt átülni két percre a kisebb és ballonosabb gumival szerelt változatba, hogy kiderüljön, abban jobb a rugózás, jobb a komfortérzet és kellemesebben is kanyarodik. Ha hetekig vezetem, akkor sem mondtam volna róla mást.
Vagy a Fiat 500 Abarth kabrió változata. Vezettem előtte dízelt és benzinest, kézi és félautomata váltóst,kicsi és nagykerekest. Egy kilométer elég volt, hogy kiderüljön, városban ezekkel a kerekekkel és az automata váltóval nagyon kényelmetlen, de pályán-országúton hatalmas élményautó. A váltó pedig itt jó automata és kézzel kapcsolgatós módban is. Ennyi, mit lehet ezen még ragozni?
Persze egy vadi új típusnál, széles motorkínálatnál nem ennyire egyszerű a helyzet. Mondjuk egy E Merci bemutató sokkal munkásabb mert a legkisebb négyhengeres kézi váltóval radikálisan más kocsi, mint az E 500, pont úgy, mint mondjuk egy Audi A5 bemutató, ahol szintén ég és föld a legkisebb és legkönyebb változat na meg a csúcsmodell, az annyira fontos vezethetőségben.
-
Pályát tévesztettem. :D
-
Pályát tévesztettem. :D
Asszem, én is :D
-
Alaposat is, hidd el.
OK, elhiszem :yes:
-
Ezt mind elhiszem, és a magam szakmájából kiindulva könnyen elképzelhető, hogy bizonyos dolgok szinte már ránézésre értékelhetők, de pont az ülés nem derül ki fél óra alatt. Ugyan ez csak egy tulajdonság a másik 687 közül, de aki hosszabb utakra használja a kocsit, annak az egyik legfontosabb.
De ne ragozzuk túl a dolgot...
-
http://totalcar.hu/tesztek/2010/08/30/karacsonyfa_opel_modra/
Ebben a tesztben (is) a fogyasztáson kívül kb. 10 perc alatt megszerezhető tapasztalatokon alapuló információk vannak. Megírni sem tartott sokkal tovább.
-
Nem is nevezném tesztnek, kb. annyi hasznos információt tartalmaz, mint amikor a szomszéd megjön az új kocsijával, és lemész megnézni...
...és ezért még fizetést is kap, aki írta :censored:
-
Ezt mind elhiszem, és a magam szakmájából kiindulva könnyen elképzelhető, hogy bizonyos dolgok szinte már ránézésre értékelhetők, de pont az ülés nem derül ki fél óra alatt. Ugyan ez csak egy tulajdonság a másik 687 közül, de aki hosszabb utakra használja a kocsit, annak az egyik legfontosabb.
De ne ragozzuk túl a dolgot...
Na lássuk azt a 687-et...
Ülés. Rettentő fontos, de áruld már ke, ki a frászkarika tudja neked akár szubjektíven, akár objektíven megmondani, hogy egy ülés NEKED jó lesz-e? Súgok, egyedül te. Szerinted Gajdán Miki kollégám a maga 16egynehány centijével és ötvenvalahány kilójával hogy tudná beleélni magát az én helyzetembe amikor vagyok vagy 110 kiló és 186 centi? Na és fordítva? Ráaádásul nekem kifejezetten hosszú a lábam és még a hasonló méretűre nőtt kollégákhoz képest is másképp helyezkedek el, állítom be a pozíciókat. Az egy tesztben benne lehet, hogy egészen eltérő alkatú emberek is jól érezték benne magukat vagy hogy senki sem érezte ideálisnak, de ennél többet szerintem csacsiság elvárni.
-
Az egy tesztben benne lehet, hogy egészen eltérő alkatú emberek is jól érezték benne magukat vagy hogy senki sem érezte ideálisnak, de ennél többet szerintem csacsiság elvárni.
De hát nem is várok. Pusztán annyit mondtam, hogy egy autó(ülés) kényelméről más dolgok derülhetnek ki egy legalább 5-6 órás, meg egy félórás utazás alatt. És az előbbi lenne a mérvadó.
De ne essék félreértés, hozok egy példát a magam szakmájából, mire is gondolok.
Hogy egy zongora mennyire jól kezelhető, mik az erényei/hátrányai, alkalmas-e mondjuk egy lemezfelvétel elkészítésére, azt, kb. fél perc alatt meg tudom mondani. Hogy ezeken a lehetőségeken belül bármikor úgy szólaljon meg, ahogy azt én akarom, ahhoz többórás, de inkább napos "barátkozás" szükséges.
-
Hogy egy zongora mennyire jól kezelhető, mik az erényei/hátrányai, alkalmas-e mondjuk egy lemezfelvétel elkészítésére, azt, kb. fél perc alatt meg tudom mondani. Hogy ezeken a lehetőségeken belül bármikor úgy szólaljon meg, ahogy azt én akarom, ahhoz többórás, de inkább napos "barátkozás" szükséges.
Hát izé. Volt szerencsém Schiff Andrásnak egy mesterkurzusát igazán testközelből végigfilmeznem. Ott voltam, amikor leszállították a Bösendorfer Grand Pianóját a koncertre, de persze azon is oktatott. Egyik este a színpadon ott volt egymás mellett az ő zongorája meg egy akadémiai jól leharcolt Steinway. Hallgatói koncert volt később, bejött két lányka, meglátták a böszme nagy zongorát, nem tudták kié-mié, de természetesen leültek elé kipróbálni, hátha az jobban szól és akkor majd azon koncerteznek. Klimpíroztak egy-két percet, rettentő visszhangokkal, szörnyen bizonytalan billentéssel és fancsali képpel, majd átültek a Steinwayhoz, ami nagyságrendekkel élesebben, keményebben, konkrétabban, nyugodtan mondhatom kisstílűbben szólt, de azt a hangzást tudták kezelni. Gyorsan döntöttek is mellette. Ezek után bejött Schiff András, leült a Bösendorferhez és tökéletesen uralta a zongorát. Minden helyre kerül, sose halott finomságok, fergeteges erő, bámulatos volt.
Miért írom mindezt? Mert a lányok zongoratudásához a Steinway volt jó. Ennyire voltak képzettek és, ez nagyon fontos, ehhez voltak szokva. Mondhatni alkatilag alkalmas volt nekik az a zongora. Viszont mennyivel szarabb, mint a Bösendorfer. Akkor hol itt az igazság? :devil:
Egy ülésnél is ez a helyzet. Ki mihez szokott, milyen pozíciót vesz fel, mit kedvel. Nincs általános érvényű jó, ami mindenkinek kifogástalan. Legalábbis ritkán. Pont a Toyotáknál azért több kollégám is meg szokta jegyezni, hogy jé, beülök és pont jó, nem kell állítgatni, meg azt is hogy rettentő magasra vannak emelve a vezetőülések, meg azt is, hogy a BMW-k okos ülését bár porrá lehet állítgatni, szinte minden részletét, valahogy sose pont jó, az ember állandóan resetel aztán hosszú kilométereken át újra próbálja.
Viszont amíg egy motor rugalmassága ötösben 1400-as fordulatnál objektív próba, egy ülés kényelme 700 kilométer után nem. El kell fogadni a teszt határait.
-
Kicsit túl van már ragozva a téma, de azért a zongorához hozzászólnék.
Az, hogy a kislányok fanyalogtak, pont azt támasztja alá, amit írtam: nem elég két skála ahhoz, hogy megbarátkozzanak a hangszerrel. (Egyébként itt is ketté kell választani a dolgot, és sajnos elég sok profinak nevezhető - nevezzük őket művészdiplomás egyéneknek - is csak az egyik felére ügyel: a hangzásképet kevéssé tartják fontosnak, valószínűleg nincs ideáljuk e téren, mint a technikai(lag minél könnyebb) kezelhetőséget.)
Ahogy egy sebváltónál sem ugyanaz a könnyen (kis erőkifejtéssel) vagy jól (eltéveszthetetlenül) kapcsolhatóság.
Azt a részét továbbra is fenntartom, hogy bár a rugalmasság 1400-nál valóban az első alkalommal objektíven kiderül, és egy autónak a leggyakoribb vezetési szituációit félórába bele lehet sűríteni, ergo egy reális összbenyomást lehet róla mondani - nyilván sokszáz vezetett autóval az ember háta mögött még inkább - ezzel együtt is könnyen lehet, ha már megbarátkoztál az autóval, más súllyal értékeled ugyanazt. Nem az autó változik, hanem te magad.
UI: én is jobb szeretem az Akadémián előforduló leharcolt Steinwayket, mint a Bösiket, sosem tudtam megszeretni őket, még a Bösendorfer cégnél sem találtam olyat, amit ha lenne pénzem megvennék.
-
...ha már megbarátkoztál az autóval, más súllyal értékeled ugyanazt. Nem az autó változik, hanem te magad.
Ezt egy tesztnek nem lehet tiszte kimutatni. (Magyarul igazad van, de nem tartozik a témához.)
Tegnap eszembe jutott, ami itt elhangzott: cimborám kicserélte a kocsimon a bal első toronycsapágyat, addig bementem dolgozni az autójával, majd mikor végzett, visszamentem a kocsimért a város másik szélére. 2x10 perc alatt simán ért annyi benyomás, amiből tesztet lehetne írni, és vállalnám is érte a felelősséget.
-
Ülés: elképzelésem szerint egy profi tesztelőnek rendelkeznie kell a képességgel, hogy objektíven tudja értékelni, minősíteni egy autó ülését. Hogy fel tudja mérni, mennyire fog megfelelni az az ülés legalábbis a felhasználók nagy többségének (a testalkati extremitások nyilván kivételt képeznek), és ezt ki tudja fejezni egy skálán, és közölje a teszt olvasójával mint (nagyon fontos) információt.
Na most ami ehhez képest a realitást illeti: legalábbis az általam olvasott német tesztek ugye általában adnak is egy konkrét, számszerű értékelést az adott autó ülésére (mondjuk 10-ből 8 pont), és én el tudom, és persze el is akarom hinni nekik, hogy ezt a pontszámot a fentiek figyelembe vételével adták, és nem pusztán annak alapján, hogy az adott ülés az adott tesztelőnek mennyire jött be.
Általában azt tapasztaltam, hogy legalábbis nekem, a magam eléggé átlagos testalkatával, valóban azok az ülések tetszenek, amelyeket a tesztekben is jónak minősítenek - és vicaverza. Alkalmasint tehát működhet az első bekezdésben leírt dolog.
-
UI: én is jobb szeretem az Akadémián előforduló leharcolt Steinwayket, mint a Bösiket, sosem tudtam megszeretni őket, még a Bösendorfer cégnél sem találtam olyat, amit ha lenne pénzem megvennék.
Mi ebből a tanulság? Nem vagy egy Schiff András. :devil: Hogy a még háklisabb Faziolikról ne is beszéljünk. ;)
-
:D
-
Unalmamban elolvastam az A2 és az Autó Motor aktuális számait. Több olyan, modell is van, ami mindkettőben szerepel így érdeklődve olvastam el az írásokat. Az élmény ismét meggyőzött arról, hogy mennyire lehet komolyan venni az ilyen teszteket:
Nissan Juke 1.6:
A2: Remekül érzi magát a hosszú ívű kanyarokban, még a kétkerék-hajtású változat is kellemesen semlegesen viselkedik, nyoma sincs alulkormányzottságnak, és magas felépítése ellenére szinte sportkocsis fürgeséggel lehet terhelési irányt váltani vele.
Autó Motor: Forszírozott kanyarokban alulkormányzottság és dőlési hajlam lesz úrrá az autón.
Mini Countryman Cooper S All4:
Autó Motor: Többnyire jó ritmusban, finoman kapcsolgat a hatfokozatú (automata) váltó.
A2: Gyakran hezitál és könnyű zavarba hozni, ez pedig egy közel félmillió forint felárért kínált váltónál több mint bosszantó.
A Mini esetében a képek szerint ráadásul ugyanazt az autót próbálták.
Ezek ráadásul objektívebben mérhető dolgok, mint pl. a dizájn...
-
... hogy mennyire lehet komolyan venni az ilyen teszteket:...
Ez ugyanúgy érvényes az itt elhangzott, leírt véleményekre is :whistling:. Mert minden csak viszonyítás kérdése.
-
Igen, csak elvileg az újságírók szakemberek, akik ebből élnek, és mivel az átlagolvasó hitelesnek tekinti az olvasottakat, befolyásolják az írásaikkal a döntésüket (vásárlás).
-
Pont ha jól emlékszem Winkler írta egyszer, hogy nagyon nem mindegy, hogy milyen autóból ül át a "szakújságíró" egy másikba tesztelésre. Ők is emberek és szerintem egy teszt értékelés 90%-a szubjektív dolgokból adódik össze.
Ahogy a Mini Countryman Cooper esetén pl az egyik újságíró normál módon használta (a váltó is hozta a kívánalmakat), a másik szélsőségesen és máris bakizott.
A kettes Audi esetében meg biztosan az Autó Motor áll közelebb a valósághoz a futóműnél.
Ezért nem jó csak egy tesztet elolvasni, fel kel hajtani az összeset a neten (és az idegen nyelv ismerete sem árt)
-
És ha elolvastam az összes tesztet egy adott modellre vonatkozóan, akkor csináljak belőle egy táblázatot, ahol összesítem a számomra fontos kritériumokat (pl. motorerő, kormányzás, üléspozíció, anyagminőség, stb) és húzogassam mellé a strigulákat, hogy melyikre mennyien írták, hogy jó vagy rossz?
:sorcerer:
-
Mér? Az IS-t nem így választottad? :eek:
-
És ha elolvastam az összes tesztet egy adott modellre vonatkozóan, akkor csináljak belőle egy táblázatot, ahol összesítem a számomra fontos kritériumokat (pl. motorerő, kormányzás, üléspozíció, anyagminőség, stb) és húzogassam mellé a strigulákat, hogy melyikre mennyien írták, hogy jó vagy rossz?
:sorcerer:
Pontosan! Csinálsz excell táblát 3D-s színes grafikonokkal, majd beilleszted egy pp-ba és kész is a prezentáció, amit magadnak bemutathatsz :sorcerer:
Vagy ne olvass el egyet sem, hanem nézz fel az égre és majd a csillagok megmutatják (én speciel letépett csirkefejből szoktam dönteni, de azt mondják, a kártya sem rossz)
Ha rám hallgatsz, azt csinálsz amit akarsz :tt2:
-
A kettes Audi esetében meg biztosan az Autó Motor áll közelebb a valósághoz a futóműnél.
Milyen Audi? :1eye:
-
El kell menni kipróbálni az adott autót, megnézni kereskedőnél (csomagtér, beltér ilyenek). Az autóslapokat én inkább szórakozásból olvasom, autót nem vennék ezek alapján.
-
Valakinek van-e véletlenül olyan (használt)autó katalógusa akár kölcsönbe, akár ha megunta, én megvenném, amelyben kb. a mostani évszázadban gyártott autók találhatók (tehát nem a legfrissebb kiadású)? Leginkább a 2003-2006 évjáratúak lennének izgalmasak, de ha netán alá-, és felényúlna 1-2 évet, az sem lenne baj.
Ami fontos, hogy benne legyen: az egyes típusok leggyakoribb hibái, modelltörténet, esetleg alkatrészárak, bár ez utóbbi elég félrevezető lehet.
-
Van valahol pdf-ben egy 2006-os katalógusom. Ha az is érdekel, megkeresem, és feltöltöm valahová.
-
A kettes Audi esetében meg biztosan az Autó Motor áll közelebb a valósághoz a futóműnél.
Milyen Audi? :1eye:
Bár elég régi a kérdés, de vagy A2 vagy a korábbi S2-es Coupe. :wub: ;)
Szerintem. :D
-
Van valahol pdf-ben egy 2006-os katalógusom. Ha az is érdekel, megkeresem, és feltöltöm valahová.
Érdekelne a link, akár PÜ-ben is. :yes: ;)
-
:winkiss: (http://href.hu/x/ek3f)
(Egy hétig él a link, akinek kell, addig húzza le.)
-
Danke süni!
-
Én is lehúztam, köszi :clap: .
-
Tegnap Londonban vettem két autós lapot:
Egy ilyet (http://www.japaneseperformancemagazine.co.uk/) és egy ilyet (http://www.practicalclassics.co.uk/). Rendkívül magas színvonalú komoly lapok, és ilyenkor fáj a szívem, hogy az ilyen lapokat miért nem olvashatom magyarul. Oké, tudom kicsi piac stb, meg nem okoz gondot, hogy angolul kell olvasnom, de akkor is.
Ha itthon is be lehet őket szerezni, akkor ezekre fogok rászokni, nem az Autómagazinra és hasonlókra, amikben nem sok érdekesség van.
-
Londonba vagy? :)
csinalunk minitalit? :)
-
Londonba vagy? :)
csinalunk minitalit? :)
Tegnap jöttem haza :D . Néhány napos városnézés volt, egyébként elég rohanósan.
-
Londonba vagy? :)
csinalunk minitalit? :)
Tegnap jöttem haza :D . Néhány napos városnézés volt, egyébként elég rohanósan.
Igazan szolhattal volna :)
Egy jo pizzara vendegul lattalak volna titeket :)
Merre jartatok/miket neztetek meg? Hogy tetszett? Johet privatba is, vagy Teljesen OFF-ba, hogy ne az autos magazinokat offoljuk szet :)
-
http://www.practicalclassics.co.uk/
Hú, ezt csípném nagyon. Húzós (http://www.greatmagazines.co.uk/store/displayitem.asp?sid=830&id=43191&os=Y) az éves előfizetés, még megrágom.
Itthon az EVO-t lehet kapni, igen nívós az is. Az itthon a totalcaron olvasható vezetési élmény központú (tényleg, ezt hogy kell helyesen írni? ösztönből kötőjellel írtam, de elbizonytalanodtam), mesélős-nagyotmondós hozzáállást viszik, el lehet merülni a cikkekben.
-
Hú, ezt csípném nagyon. Húzós (http://www.greatmagazines.co.uk/store/displayitem.asp?sid=830&id=43191&os=Y) az éves előfizetés, még megrágom.
Kérdezzük meg a Hungaropressnél (http://www.hungaropress.hu), lehet, hogy valamivel olcsóbban is meg lehet úszni. Egyébként engem is érdekelne, de nem előfizetném, hanem inkább megvenném rendszeresen. Írok majd nekik egy levelet.
-
Jó lapokat tartanak, ez a Classic & Sportscar (http://www.classicandsportscar.com/) sem rossz. Ilyenkor azért picit sajnálom, hogy itt lakom - Gyöngyösön EVO-t sem kapni az újságosnál...
Egyébként baromi drágák. Egy egész éves EVO előfizetést 35 rongyért adnak - ugyanez közvetlen a magazintól (http://evo.subscribeonline.co.uk/evo-all-titles/evo) 58 font, mai árfolyamon kb. 19e. Nehezen hiszem, hogy olcsóbban kijönnénk velük...
-
Tegnap Londonban vettem két autós lapot:
Egy ilyet (http://www.japaneseperformancemagazine.co.uk/) és egy ilyet (http://www.practicalclassics.co.uk/). Rendkívül magas színvonalú komoly lapok, és ilyenkor fáj a szívem, hogy az ilyen lapokat miért nem olvashatom magyarul.
Az a baj, hogy ilyet csak még egy nyelven olvashatsz - japánul. Egész egyszerűen nincs több piac, ami el tudna tartani hasonló kiadványokat. Ennyire specializált kiadványok még német nyelvterületen sincsenek, bár ott amit Svájcban művelnek ezen a vonalon, nem semmi. Azért az erősen jelzésértékű, hogy otthoni használatban tartott harcjárműrajongóknak három újságuk is van, egész durva hirdetésrovattal, How To-val, mint például gumiszemek cseréje a lánctalpban könnyen gyorsan pár kéziszerszámmal meg csörlővel. :hmmmm:
-
Jól érzékelem, hogy a totalcar színvonala meg lefelé? Eddig minden nap volt valami jó kis teszt bemutató stb, most pedig 2 hete rendszeresen ilyen mindenféle jegyzetek és hasonlók jelentik a nap vezető cikkét.
-
Jól érzékelem, hogy a totalcar színvonala meg lefelé?
Jó neked, hogy csak most kezdted érezni....
-
Winkler írásait már rég nem olvasom el.
Eddig legalább mennyiségre rendben voltak a napi cikkek, már az sem... De akkor mondd meg, milyem online autós magazint érdemes olvasni? Lehet angol nyelvű is!
-
Az a szomorú, hogy a totalcar még így is a legszórakoztatóbb hazai oldal, legalábbis azok között, amiket szoktam nézni.
Kíváncsi lennék én is, mit olvas Ear online autós témában. A válság odatett a külföldi lapoknak is: bezárt az egyik kedvencem, a 4channel autós részlege, egyre kevesebb a teszt, a tartós teszt a briteknél is. Vagy meguntam, vagy tényleg felhígult a téma. Most nem tudok olyan oldalt mondani, ahol kábé mindent meg lehet találni, hírektől kezdve teszteken át a magazin jellegű, tényleg színvonalas cikkekig. Azért az alábbiakat viszonylagos rendszerességgel nézegetem, hátha valamelyik megtetszik:
http://www.evo.co.uk/
http://www.autoexpress.co.uk/
http://speedhunters.com/
http://www.autoblog.it/
http://www.burlappcars.com/
http://www.leftlanenews.com/
http://carscoop.blogspot.com/
http://www.caranddriver.com/
http://www.autojournal.fr/ (szubjektivitás a köbön, nagyon szórakoztató)
http://cars.uk.msn.com/
http://www.km77.com/ (mérés-melegeknek: itt mindig vannak rugalmassági mérések)
http://www.quattroruote.it/
http://www.autoweek.nl/ (ők is mérnek mindent)
Satöbbi.
-
Winkler írásait már rég nem olvasom el.
Eddig legalább mennyiségre rendben voltak a napi cikkek, már az sem... De akkor mondd meg, milyem online autós magazint érdemes olvasni? Lehet angol nyelvű is!
autocar.co.uk és carmagazine.co.uk . Ezeknek is is a blog részét, meg a nyomtatott változatot ugye, amikor szakértők elmélkednek valamiről. Például ez: http://www.carmagazine.co.uk/Community/Car-Magazines-Blogs/Gavin-Green-Blog/Gavin-Green-on-Lexuss-identity-crisis-in-Europe/
Igazából ezek az unikumok. A hírek mind-mind pár félig-meddig zárt megasite-ról jönnek, a gyártóknak is egyszerűbb oda küldeni az anyagot, az újságíróknak is jó egy helyről leszedni mindent. A tesztutak európa szerte azonosak mindenkinek. A tesztautók is jórészt. Az angolok viszont könnyedén hozzáférnek igazán magas pozícióban lévő emberekhez is és jókat kérdeznek tőlük. A németek is hozzáférnek, csak beleőrülsz az unalomba az ő riportjaikat olvasva. Aztán ott van a csodás angol autós mikroklíma. A Car meg az Evo végén az utánozhatatlan tartós teszt apróságok.
A Totalcarnál látni kell, hogy hosszú ideje semmi sem számít, csak nagy számokat hozzunk alapú igazi bulvármédia lett. Én nagyon kedvelem meg tisztelem Papp Tibit meg a Csikót, de az ő jobb dolgaik egyszerűen elvesznek. Az azért meglepő és mulatságos, hogy Karotta pont az ő korábbi lapjukba, az Autómagazinba ír rendszeresen, igazán Karottásokat.
-
Ja és jó bulvárnak ez: http://jalopnik.com/