Toyota Club Hungary [ Forum ]

Mindenféle => OFF-topic => A témát indította: robi (Robi) - 2017.07.12 21:40:08

Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.07.12 21:40:08
Úgyse ússzuk meg, ez most már a nyakunkon van - szerintem érdemes az elektromos meg az önvezető autókról ezen túl külön topikban beszélgetni. Majd ha egyszer ez a fajta autózás hétköznapi lesz, jó lesz visszaolvasni mikről is eszmecseréztünk így az elején.
Legyen itt elsőnek ez a mai hír: http://index.hu/tech/2017/07/12/onvezeto_autok_jarnak_budapesten/

Illetve itt egy dokumentumfilm (https://www.youtube.com/watch?v=_AU3_2IT8k8) arról, hogy a General Motors már 1996-ban készített tisztán elektromos autókat a környzetszennyezés miatt (http://anotherlife2time.qwqw.hu/?modul=blog&a=164087) (magyar cikk), de az olajlobbinak sikerült elérnie, hogy mindet kivonják a forgalomból és bezúzzák őket. Itt pedig az akkori EV1-ről egy TopGear adás (https://www.youtube.com/watch?v=K-xmph_XC5g).


Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.07.12 21:49:09
Még egy érdekes cikk: http://index.hu/tech/2016/09/13/obudan_epul_az_autoipar_nokiaja/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: OldPiet - 2017.07.13 06:25:51
Jók voltak a kezdetek:
http://mult-kor.hu/igy-neztek-ki-az-elso-elektromos-autok-a-szazadfordulon-20150730?openImage=3345&fbrkMR=desktop
Lehet filozofálni miért buktak el a kezdetben sikeres kezdeményezések :hmmmm:
Mert ugye nem lehet,  mindent csak az aksikra fogni!
És ma is nagy hiba, hogy úgy kezdenek betörni a piacra, hogy prémium kategoriával indítanak, nem
egy népautóval. És ez tutti nem az aksikon múlik.
Mert azért az aksik problémáját önmagában (ideiglenesen) eddig is át lehetett vona hidalni: pl range extender, töltés minden "benzinkúton" , vagy csereaku ahogy a gázpalackokkal is megoldották, vagy pl tőltés menet közben autópályán , ha lenne infrastruktura hozzá (drágább dolgokat is megoldottak már)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.07.13 15:04:00
Ó persze. Csak akarat kérdése.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: OldPiet - 2017.07.13 18:09:30
Ó persze. Csak akarat kérdése.
Ugye? ;) [rohog] [rohog]
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2017.07.13 20:51:23
... vagy csereaku ahogy a gázpalackokkal is megoldották ...
A Renault (http://totalcar.hu/tesztek/2011/11/04/ovatosan_rohogj_a_benzinkutason/)-nál volt ilyen próbálkozás, de késöbb arról sem halottam semmit.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2017.07.13 21:00:50
És egy cikk (http://player.hu/tech-auto/auto-motor/villanyautok-a-szazadfordulon/) arról, hogy miért a benzinesek terjedtek el.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: OldPiet - 2017.07.15 09:05:04
Egy egyedi megoldás:
http://www.automotor.hu/extra/lopakodo-elektromos-zsiguli/
OK visszatartó lehet az 1,1 milliós aksi, de a többi ezek szerint sorozatban biztos nem kerülne sokkba.
Mondjuk az aksit miért nem rakta előre a benzinmotor helyére? (Ha meg kell a súly , miért nem rakott előre 3x olyan nehéz olcsó, olomaksit?)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: kis_andras - 2017.07.20 08:15:35
Egy igen széleslátókörű átfogó videó a témában:

Így már látható is.  Trotter
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: OldPiet - 2017.07.27 18:00:32
Erre nem is gondoltam: hogy nem lehet csak úgy otthon- gyorsan feltölteni :hmmmm: :cry:
http://www.vezess.hu/hirek/2017/07/27/519504/
Aztán az állandó harc, hogy bárhol/akárhol fel tudd tölteni az autót :devil:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.07.27 19:37:57
Ne feledd, hogy a cikk és a benne idézett számítások a jelenlegi elektromos autók tulajdonságaira alapoznak, azaz azt feltételezik, hogy majd 2040-ben ugyanilyen elektromos autók lesznek, csak sokkal nagyobb darabszámban. A technológia fejlődni fog, így ezt fenntartásokkal kell kezelni, de nyilván ma még nem tudni mennyire fog tudni előrehaladni, így való igaz hogy más adatokra nem tudnak támaszkodni. Azonban nyilván az a cél, hogy minél nagyobb távot lehessen utazni minél kisebb töltési időigénnyel és elektromos energiafelhasználással - minden gyártó erre hajt - így ezen a területen várható még komoly fejlődés.

Ugyanakkor a cikk az elektromos hálózat jelenlegi állapotát konzerválja 2040-ig, miközben addig még van csomó idő, transzformátorállomások leselejtezése, tervezett ütemben való cserélése nagyobbakra, korszerűbbekre folyamatosan zajlik most is. Illetve eleve abból indul ki, hogy "a szerkesztőségi garázsban 230 voltos csatlakozóról 25 óra alatt mindössze 180 kilométerre elég áramot vett magához" miközben már régóta alanyi jogon minden háztartásnak jár a 3 fázisos 400V-os hálózati hozzáférés (nekünk a társasházban is van minden lakásban, sőt a családi házban is ahová tervezünk költözni), így tehát aki manapság megenged magának egy tisztán elektromos autót, az nagy valószínűséggel nem a hálószobai éjjeli lámpa mellől töltené a kocsit. Meghát addigra a szerkesztőségi garázsba is húznak majd egy nagyobb kapacitású végpontot...

Ha az állam tényleg nekiállna egy ilyen akciónak, akkor valószínűnek tartom, hogy az alanyi jogon járó 400V 3 fázis bekötését támogatná azoknál, akiknél ilyen fizikailag még nincs bekötve.
Az is valószínű, hogy az akkori Praktikerekben majd lehetlesz kapni ilyen sima 400V-os univerzális gyorstöltőket ami egy szabványos DAF csatlakozóra dugva gyorstölteni fogja tudni a kocsit, és mindezt engedélyezve fogják tenni...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: OldPiet - 2017.07.27 20:42:24
Húha!
Ez még kacifántosabb, ahogy leírtad. Azok az egyéni és közösségi töltési lehetőségek is irdatlan sokba fognak kerülni.
És akkor jön még hozzá, hogy jó sok áram is kell, de majd jön Paks2 :devil:
Majd égetnek szenet, hogy legyen elég áram :cry:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2017.07.28 07:17:34
Robi, ugye te is arról az országról beszélsz, ahol még a napkollektorokat is csúnyán megadóztatják, hogy az atom lehessen a legolcsóbb...?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.07.28 07:49:46
Laikus szemmel ezek nagy dolgoknak tűnnek, de azért a cikkben a kulcsmondat ez, szerintem:

Idézet
A hazánkban a 2020-as évek elejére prognosztizált kb. 20 000 elektromos autó éves fogyasztása 50 GWh körül lesz, ami a jelenlegi magyar áramfogyasztás kevesebb mint 2 ezreléke. Még ha ezek az autók mind egyszerre töltenek, az is csupán 215 MW összteljesítményt jelentene.

200 000 új elektromos autó mintegy 0,5 TWh kapacitást igényel, ami a teljes rendszert tekintve nem igazán számottevő tényező. A jövőbeni villamosenergia-igényekre és szükséges termelőkapacitásokra vonatkozóan a MAVIR (a magyar villamosenergia-rendszert irányító vállalat) készít tervet. Jelenleg az ország éves energiafelhasználása kb. 42 TWh, 2020-ra 46,6, 2030-ra 50,4 terawattórát tervez a MAVIR.
Új Paks és napkollektorok nélkül!

Gyakorlatilag az energiatermelési kapacitásunk, és az elektromos hálózati gerinc-kapacitásunk is jelenleg is bőven fedezni tud akár 200ezer autót már most is. Tényleg csak a végpontokat kell képíteni, azaz a konkrét töltő apparátusokat - és ha egyszer világi szinten ez az üzlet beindul, semmi kétségetek ne legyen, hogy kínából ömleni fognak a gyorstöltők, és még az Aldiban is lehetlesz kapni, autóápolásos akciós hetekben.

Az, hogy per pillanat a politikai üzleti érdek éppen a napkollektorok ellen szól, az egy dolog. Simán lehet, hogy lesz majd olyan politikai üzleti érdek 10-20 év múlva, ami pont ezzel ellentétes, mert ezzel fognak még több pénzt bezsebelni. Ott ahol tömeggyártás van, ott sok pénz is van  ;)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: OldPiet - 2017.07.28 08:21:42
Hát jó :hmmmm:
De nem 200e autót kell kiváltani hanem 4 milliót, csak Magyarországon és nem tudom abba benne vannak a buszok, teherautók...
Végpontok: az azt jelenti, hogy pl. egy lakótelep összes parkolóján tölthető lehetőségnek kéne lenni, de inkább többnek.
Napkollektor: az viszont egyenáramot termel,amit nem kell oda-vissza alakítani csak kérdés hogy olyan relativ kis árammal, ami egy háztetőn van, mire elég és nem minden lakáshoz/autóhoz tartozik tető vagy üres kertrész...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.07.28 10:00:51
Régen pénzbedobós telefonfülkék voltak minden utcasarkon amikor még nem volt mobilozás. Évekkel ezelőtt leszerelték mindet.
A hírhedt Havanna lakótelep is teljesen lakható lett már 10-15 éve, mióta szinte minden villanyoszlopra biztonsági kamera került.
Hogy minden második lakótelepi parkolóhely mellé tegyenek egy elektromos töltőt, csak döntés kérdése lesz 10-20 éven belül. Valakinek biztos jó üzlet lesz, afelől nincs kétségem - de a lényeg, hogy nagy valószínűséggel megvalósul.

A napelemre vonatkozóan pedig ugyanaz lesz, hogy beindul a dömpinggyártás, és úgy fogják venni mint a cukrot - és aki nem köti be az elmű hálózatába hanem csak zárt rendszerben használná házon belül, azt nincs hogy megadóztatni. Ennek ma még nincs meg a technológiai/üzleti feltétele, de biztos vagyok benne, hogy addigra kitalálják. Lásd Tesla már mozgolódik ebben is.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Agyarka - 2017.07.28 12:29:24
A napkollektor konkrétan 0kWh elektromos energiát termel, és szerencsére nem is adóztatják meg. Sajnos melegvizet is inkább akkor termel amikor általában kevesebbre van szükség, mert jobban esik egy hidegzuhany. Beruházási költségét tekintve nem megtérülő befektetés egy gázos vízmelegítéshez képest, amennyiben a gázt korá bekötötték.

Napelemekkel jelenleg is lehet olcsón és gazdaságosan áramot termelni, a technika adott, és a tömeggyártás is beindult. A szaldó miatt a szolgáltatói engedélyeseknek nem érdekük a terjesztése, és a német túltermelés miatt az EU mindent megteszünk, hogy Magyarországon ne legyen hasonló elterjedtség.   ( Szaldó kötelező eltörlése 2030 ig) Az inverterek 4 kWp feletti megadóztatása is ezzel van összhangban. A szaldó eltörlése annyiból igazságos, hogy a jelenlegi rendszer pazarlásra ösztönzi a HMKE vel rendelkezőket és ráadásul a többi fogyasztó számlájára használják pufferként a hálózatot.

Az akkuk jelenleg drágábbak mint a bennük az élettattamuk során eltárolható energia.
Az elektromos autók szerencsére a fejlesztésük hajtórugói.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.07.28 13:16:13
Az akkuk jelenleg drágábbak mint a bennük az élettattamuk során eltárolható energia.
Ez így van, de nem sokáig!
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Agyarka - 2017.07.29 13:21:06
Tavaly decemberben 2500 (átlagosan 500 kWp méretű) kérelmet adtak be vállalkozások. Az illetékes hivatal a trendnek megfelelően a felét elkaszálta majd tv. módosítással kedvezőtlenebb é tették a feltételeket. Jelentősen érezhető a PA bővítésének hatása, valamint az energetikai piac újrafelosztása.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.07.29 15:38:25
http://totalcar.hu/magazin/hirek/2017/07/29/nincs_tobb_titok_bemutattak_meghajtottak_a_tesla_model_3_szeriavaltozatat/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.08.10 12:38:03
http://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2017/08/10/sokkolhatja_magyarorszagot_az_elektromos_auto/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.08.12 21:54:42
http://totalcar.hu/magazin/hirek/2017/08/12/igy_keresheto_penz_a_villanyautoval/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.09.04 10:31:49
http://totalcar.hu/magazin/velemeny/2017/09/04/megeri_hasznalt_vilanny-_vagy_hibridautot_venni/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2017.09.07 23:37:29
Ez eléggé egyoldalú cikk. Ki mondta, hogy a akkuk elromlanak 10 évesen? Mert ahogy olvasom ezt a Priusok nem tartják be.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.09.08 11:59:14
Szerintem is...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: bepi81 - 2017.09.08 15:00:22
A Toyota 2021-2022-re ígéri az első nagyszériában gyártott személyautójának bemutatását. Emlegettek már forradalmi újításokat is vele kapcsolatban és, ahogy a Toyotát - a hibrid óta - ismerjük, lehet is benne valami.
Olyan érzésem van, hogy addig csak ezek a vicc-kategóriás 240-300km-es hatótávú elektromos autók lesznek, amik elterjednek.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2017.09.14 19:40:30
odébb van ez még (http://http://totalcar.hu/magazin/kozelet/2017/09/14/halalos_baleset_teslaval_a_robotpilota_is_hibazott/) - hálistennek...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2017.09.25 15:59:57
Villany autó, (https://arstechnica.com/cars/2017/09/this-cement-quarry-dump-truck-will-be-the-worlds-biggest-electric-vehicle/) amit nem kell tölteni a használati módja miatt. :)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2017.09.28 22:18:27
Egy most benyújtott törvényjavaslat szerint 2018 -tól csökkentenék az elektromos autókra kivetett termékdíjat – amelyek termékdíjköteles alkatrészeire csak a díj 50 százalékát kell majd befizetni, míg hibrid gépjárművek alkatrészeire 30 százalékkal kisebb környezetvédelmi adót kellene fizetni.

OFF: Ugyanebben a javaslatban szerepel: A bolti, eladótéri műanyag zacskók esetében a jelenlegi kilónkénti 57 forintról 1900 forintra emelné a javaslat az adót, ami alól kivételt képeznek az extra vékony zacskók. A cél a műanyag zacskók száműzése a kereskedelemből, ugyanakkor az extra vékonyakat higiéniai megfontolásokból megtartanák.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.10.23 21:11:13
A zacskódrágítást sztornózták...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.10.23 21:11:32
http://index.hu/mindekozben/poszt/2017/10/23/szingapurban_februartol_csak_akkor_lehet_uj_autora_engedelyt_kapni_ha_kozben_nyugdijba_kuldenek_egy_regit/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.10.25 20:30:24
A Toyota csomó ötletet mutatott be:
http://index.hu/tech/2017/10/25/tokioban_megmutattak_milyen_lesz_a_jovo_kozlekedese/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Agyarka - 2017.10.26 13:12:38
Mindeközben nálunk: :devil: (http://dex.hu/x.php?id=inxtc&url=http%3A%2F%2Ftotalcar.hu%2Fmagazin%2Fhirek%2F2017%2F10%2F25%2Fkulon_termek_lesz_a_villanyauto-aram_magyarorszagon%2F).
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.10.26 19:56:33
Ez várható volt! És nem csak nálunk lesz így (gyakorlatilag mindenhol).
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Silent - 2017.10.26 20:13:14
Ez várható volt! És nem csak nálunk lesz így (gyakorlatilag mindenhol).
Hacsak nem raknak villanyórákat a kocsikba, nem lesz nyomonkövethető az áramszőkítés.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Agyarka - 2017.10.26 20:52:21
Ezt hogy érted? A külön tarifának akkor van értelme, ha olcsóbb mint a normál A1 dijszabás.
Elsőre csak a rövidlátóknak jó üzlet az adókkal megterhelés, hosszútávon sokkal nagyobb az olcsóbb tarifa haszna.
- nem kell foglalkozni az adóelkerüléssel,
- az e autók kedvezményes töltői kiválóan alkalmazhatók a fogyasztási tüskék kisimítására, és a tárolásra,
- az e motorok nagyobb hatásfoka miatt kisebb energia igény,
- megújuló forrásból biztosítható,
- a légszennyezés csökkenése kevesebb megbetegedést okoz, kevesebb kieső munkaerő, kisebb TB teher, több adóbevétel...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Agyarka - 2017.10.26 20:57:25
Hacsak nem raknak villanyórákat a kocsikba,
Mi lesz a külföldi autókkal? Magyar rendszámhoz magyar mérő?

Ideje lenne kivetni a HSD re is az üzemanyag jövedéki adót, hiszen lejtőn üzemanyagot termel. A KERS -t, és a többi hasonló rendszert is felülvizsgálhatnák.  :cry:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Silent - 2017.10.27 15:07:48
Az abszurditásra próbáltam reagálni. Onnantól, hogy a Tesla féle garázsakkut a rendszerbe teszed napelemekkel kombináltan, törvény szerint illegálisan tevékenykedsz, mert nem fizetsz jövedéki adót. Idiotizmus3-ön.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2017.10.27 15:54:38
Your Next Car Will NOT Be Solar Powered (https://www.engineering.com/ElectronicsDesign/ElectronicsDesignArticles/ArticleID/14433/Your-Next-Car-Will-NOT-Be-Solar-Powered.aspx)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Silent - 2017.10.27 20:17:08
Your Next Car Will NOT Be Solar Powered (https://www.engineering.com/ElectronicsDesign/ElectronicsDesignArticles/ArticleID/14433/Your-Next-Car-Will-NOT-Be-Solar-Powered.aspx)
A cikk okfejtése a logikán bukik el.  Most hagyjuk, hogy wattból lóerőt csinálni van értelme, vagy azt mondani, hogy töltési veszteséggel 20kWh-ból megvan 100km.
Aki évente autózik 3000 kWh-t, és ennek táplálására telepít egy napelem csoportot ami kitermeli ezt az energiamennyiséget, az napenergiával fog autózni. Egy darab napelem 2m2, itt meg lehet nézni (http://naplopo.hu/rendszerek/napelemes-rendszerek), hogy hány darab kell hozzá, hogy az éves 3000kWh futás ki legyen termelve. Egy rendszer, ami már a háztartási fogyasztást is kiszolgálja akkora, ami egy átlag kertesházon elfér.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2017.10.28 18:36:37
Nem igazán erről szól a cikk. Napelemes autó nem lesz a közeljövőben, nem pedig napelemről töltött elektromos autó.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Agyarka - 2017.10.28 19:15:42
Ehhez sokkal rövidebb számolás elég.
A jelenlegi napelem technológiánál nagyságrendileg hatékonyabb rendszerrel sem lehet a kocsira épitett panelekkel önállóan hajtani az autót, úgy hogy a hatótáv elfogadható legyen.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: BlueD4D - 2017.10.29 07:13:48
Mindeközben nálunk: :devil: (http://dex.hu/x.php?id=inxtc&url=http%3A%2F%2Ftotalcar.hu%2Fmagazin%2Fhirek%2F2017%2F10%2F25%2Fkulon_termek_lesz_a_villanyauto-aram_magyarorszagon%2F).

Kérdés mit értünk töltőberendezés alatt.
Ha magát az autó konnektorba dugható tápegységét, akkor a töltő elé tett villanyóra hiába, mert az nem az üzemanyagot méri,  azon a ponton még nem beszélhetünk üzemanyagról.
Ha az "e-benzinkutat" akkor nyer értelmet a dolog, mert el lehet adni az áramot üzemanyagként, szabályozottan, akár hatósági árral. Ami az osztrák pálya melletti percenkénti töltési díjakat elnézve indokolt lehet...

Az olajra kivetett adót még alá lehet támasztani a környezetszennyezéssel és az ezzel való spórolásra ösztönzéssel.
Miért tettek jövedéki adót az autógázra is, irigységből? A csórók használták, meg a taxisok. A taxisoktól én is sajnálnám, csakhogy cserébe hegyi levegővel pufogják tele a városokat. Olajipari termék, igaz, amellett melléktermék és tiszta, de mégis van némi analógia.
Bioetanolra is kellett erre milyen alapon? Tiszta üzemű és nem is kőolaj, emellett jó üzlet volt az országnak.
Villanykocsira is kell majd? Ha igen milyen alapon? Mert az autózás luxus? Akkor inkább egy átfogó luxusadórendszer kellene.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Agyarka - 2017.10.29 08:40:08
Kérdés mit értünk töltőberendezés alatt.
Ha magát az autó konnektorba dugható tápegységét, akkor a töltő elé tett villanyóra hiába, mert az nem az üzemanyagot méri,  azon a ponton még nem beszélhetünk üzemanyagról.
Ha az "e-benzinkutat" akkor nyer értelmet a dolog, mert el lehet adni az áramot üzemanyagként, szabályozottan, akár hatósági árral.
A cikk szerint mindegy mit értünk töltő berendezés alatt, az elektromosság felhasználását veszi alapul ( pontosabban azt, hogy hova kerül betöltésre) . Amennyiben csak töltő berendezésről lenne szó (aminek szabványos csatlakozó kimenete van) műszakilag nem probléma elé egy mérőt tenni, ami lehetne akár vezérelt tarifás is. A gond az ellenőrizhetőség, mert tölteni lehet normál 16A és dugaljról is, illetve nem bonyolult nagyobb táp kiépítése valamint az EU n belülről könnyen be lehet szerezni nálunk nem regisztrált töltőket.

Az elektromosság jármű töltésére történő továbbadását a VET jelenleg is engedi (7. Szakasz). Az értékesítést pedig  kr. szabályozza.  (https://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1700170.KOR&timeshift=fffffff4&txtreferer=00000001.TXT)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2017.10.30 16:53:48
A Daimler beelőzte a Tesla-t az villany teherautóban (https://futurism.com/daimler-parent-company-of-mercedes-unveils-an-electric-truck-ahead-of-tesla/)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.11.08 23:11:41
http://totalcar.hu/magazin/hirek/2017/11/08/toyota_csak_biztonsagos_robotpilotat_kinalnank/?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

A Toyota alelnöke, Didier Leroy beszélt a cég önvezető autókkal kapcsolatos terveiről. A legfontosabb üzenet: nem kockáztatják senki életét azzal, hogy elsietik a technológia bevezetését.
Önvezető tanulmányokat már láttunk a Toyotától, de a technológia bevezetését nem sietik elÖnvezető tanulmányokat már láttunk a Toyotától, de a technológia bevezetését nem sietik el

„Nem akarunk elsők lenni ezen a téren: egyszerűen nem vállalhatjuk a kockázatot. Amikor valaki autót vesz, biztos szeretne lenni benne, hogy abszolút biztonságos terméket kap. Ha a technológia nem tökéletesen biztonságos, az beláthatatlan következményekkel járna a márka megítélésére nézve... Mondjuk, hogy kifejlesztünk egy autót kormánykerék nélkül. Azt mondjuk önnek, hogy ezzel a megoldással átlagban ötödére esik vissza a közúti balesetek száma, de azt nem garantálhatjuk, hogy nem hal meg senki az önvezető rendszer hibájából. Ön beleülne egy ilyen járműbe?” - összegezte Leroy, amit a Toyotánál gondolnak a kérdésről.

Akadnak olyan gyártók, amelyek már most is kínálnak korlátozott képességű önvezető rendszereket, de olyat, amely ne igényelne időnként emberi beavatkozást, még senki nem készített, beleértve a Tesla Autopilot-ját is. A Toyota óvatossága érthető: az önvezető elektronika nem olyan, mint egy elcsűrt fedélzeti számítógép, ahol legfeljebb dühöng az ember egy kicsit a randa grafikán vagy a megtalálhatatlan menüpontokon, aztán vagy megszokja, vagy nem használja. Ha a robotpilóta rosszul működik, az életekbe fog kerülni, az ilyesmit pedig a világ egyik legnagyobb autógyártójának neve sem bírja el.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.11.14 03:51:22
http://totalcar.hu/magazin/hirek/2017/11/13/toyota_a_benzinmotor_2050-re_kipusztul/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.11.23 21:45:13
http://totalcar.hu/magazin/hirek/2017/11/23/15_perces_toltesi_idot_iger_villanyautoira_a_honda
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.11.24 06:59:35
http://index.hu/tech/2017/11/23/musk_megigerte_es_a_tesla_tenyleg_megcsinalta/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.11.28 13:53:55
Nálunk fogják gyártani az akksikat...

http://www.portfolio.hu/vallalatok/autoipar/breking-200-milliard-forintos-autoipari-beruhazas-derult-ki-magyarorszagon.1.269309.html
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.11.29 21:17:23
http://index.hu/gazdasag/2017/11/29/kigolyozhatjak_a_piacrol_greengot/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2017.12.05 15:53:01
New Battery Design Could Crush Tesla (https://oilprice.com/Energy/Energy-General/New-Battery-Design-Could-Crush-Tesla.html)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: BlueD4D - 2017.12.15 19:29:41
Model 3 ablaktörlő bekapcsolása a menüből ( 1:02 től válik érdekessé):
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.12.25 18:48:12
https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2017/12/25/ezert_veszel_majd_elektromos_autot/

"Az első felhasználók általában kevesen vannak, és hajlandóak többlet költségeket vagy nehézségeket vállalni, hogy használhassák a legmodernebb technológiát. A széles tömegeknek viszont kell idő, amíg megbíznak az újdonságban. A mobiltelefon technológiája már a kilencvenes évek közepétől elérhető volt, de akkoriban alig a lakosság pár százaléka használta a közvélemény által akkor még bunkofonnak titulált eszközt. 6-8 évnek kellett eltelnie, hogy mobil penetráció a milliós nagyságrendet elérje, és mára már mindenkinek a kezében van egy. A tömeges használat miatti alacsonyabb költségek mellett még fontosabb volt, hogy a kulturális minta is megváltozott, de ehhez közel egy évtized kellett."
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2017.12.25 20:08:15
Olvastam én is, jó sok sületlenséget hord össze, ki is osztják a kommentelők...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2017.12.25 20:32:18
tesóm vett egy nissan leaf típusú gépjárművet. holnapután megyünk haza, aztán megpróbálom a szabvány szerinti érték negyede alatt elfogyasztani az akksit :D
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2017.12.27 12:16:35
https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2017/12/27/tenyleg_zoldebbek_a_villanyautok_tenyleg/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.01.03 09:51:36
http://zoldhullam.blog.hu/2018/01/03/varosok_ahonnan_hamarosan_kitiltjak_az_autokat
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2018.01.05 20:53:53
Nem tudtam kiprobalni a leafet, kesik az allami tamogatas :(
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.01.09 20:41:22
https://index.hu/tech/2018/01/09/fejjel_rohanunk_neki_a_black_mirrornak/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.01.26 14:24:40
http://hvg.hu/cegauto/20180125_elindult_a_limo_a_mol_automegoszto_szolgaltatasa
https://www.mollimo.hu/hu/araink
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Agyarka - 2018.02.09 11:28:25
Egyre többet nézegetem az elektromos autókat.
Sajnos a gyártók "ügyesen" titkolják, illetve egymással korrektül nem összehasonlítható módon adják meg az információkat.
A gyorsulás ugyan nem a legfőbb cél, de nem mindenki szeret agyhalott autót vezetni.
A beépített töltők teljesítményét is többen elhallgatják, arról meg végképp nagyon ritkán találni információt, hogy a különböző töltési variációknál konkrétan mekkora az adott típus töltési vesztesége. Szélsőséges esetben akár 30+% is lehet!
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Silent - 2018.02.09 11:52:43
Egyelőre drága ahhoz, hogy tesztelésre megvegyék. Oda meg nem fogják adni tesztelésre, amíg nem nagyon van mit virítani. Főleg úgy, hogy ez egyelőre az early adopter típusú vevők sportja. 5 éven belül nem számítanék rá, hogy ez változna. Ha a Tesla 3-as sikeressé válik, az alaposan meg fogja húzni a piacot. Tanulság is lesz belőle bőven.
Elektromos kocsiknál egyelőre se elérhető ár, se hatótáv, se töltési lehetőségek, se gyors töltődés. Ha valaki nekiállna úgy tesztelni, hogy az otthon beletöltött áramból megtett kilométert leméri, az lenne az igazán objektív, mert ebben az esetben a töltési veszteséggel együtt látszana a kivehető teljesítmény. Téli fűtéssel, nyári hűtéssel és csak haladásos méréseket is jó lenne látni minden típusnál. A hőszivattyúnak mindegy, hogy fűt vagy hűt, de ha véletlen valamelyik gyártó fűtőszálat használ, rögtön látszani fog hogy ez a vevő számára mit jelent.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Agyarka - 2018.02.23 16:45:01
Tanulságos. (https://villanyautosok.hu/2018/02/22/hogy-epul-fel-egy-elektromos-auto/)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2018.03.19 21:30:32
Odébb van ez még... (https://index.hu/tech/2018/03/19/uber_onvezeto_auto_halalos_baleset/)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: zsoooc - 2018.03.23 08:24:42
Odébb van ez még... (https://index.hu/tech/2018/03/19/uber_onvezeto_auto_halalos_baleset/)
https://totalcar.hu/belsoseg/2018/03/22/igy_gazolt_gyalogost_az_onvezeto_auto/#all-comments (https://totalcar.hu/belsoseg/2018/03/22/igy_gazolt_gyalogost_az_onvezeto_auto/#all-comments)
Nagyon ciki ez az önvezetős technológiára nézve. Ha ember vezette volna, valószínűleg elgázolta volna a biciklist (azt azért tegyük hozzá, hogy nagoyn gyenge a videó minősége, szabad szemmel nézve azért messzebbre elláthatott volna a sofőr). De fékezni azért tudott volna, tehát kisebb sebességgel ütötte volna el a gyalogost. Azonban ezen az autón mindenféle lézeres, radaros, hőkamerás cucc van, melyeknek nem számít, hogy nappal van vagy éjszaka. Ez pedig fékezés nélkül elcsapta a gyalogost.
Én továbbra is azt mondom, hogy 20 éven belül biztosan nem lesznek teljesen önvezető autók az utakon (talán csak autópályán). 
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.03.23 09:22:46
Én úgy látom, hogy ha lesznek is, akkor az mindenképp azt is fogja jelenteni, hogy az úthálózat azon részét, amelyen engedélyezett lesz az önvezető autók használata, valamelyest át kellesz alakítani vagy ki kellesz egészíteni olyan eszközökkel, amelyek technikai és jogi értelemben elősegítik ezt a dolgot. Ha odáig fejlődne a dolog, hogy teljesen önvezető megoldások lesznek, amelyben felülbíráló sofőrnek sem kell bent ülnie, azt necces lesz összevegyíteni csak úgy símán az ember által vezetett autók közé - már csak azért is, mert ha tételezzük fel, az önvezető autó rendesen hibátlanul tudna közlekedni, az emberi vezetésű autók rosszindulatát nem lehet kikerülni.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: zsoooc - 2018.03.23 15:42:56
Én úgy látom, hogy ha lesznek is, akkor az mindenképp azt is fogja jelenteni, hogy az úthálózat azon részét, amelyen engedélyezett lesz az önvezető autók használata, valamelyest át kellesz alakítani vagy ki kellesz egészíteni olyan eszközökkel, amelyek technikai és jogi értelemben elősegítik ezt a dolgot. Ha odáig fejlődne a dolog, hogy teljesen önvezető megoldások lesznek, amelyben felülbíráló sofőrnek sem kell bent ülnie, azt necces lesz összevegyíteni csak úgy símán az ember által vezetett autók közé - már csak azért is, mert ha tételezzük fel, az önvezető autó rendesen hibátlanul tudna közlekedni, az emberi vezetésű autók rosszindulatát nem lehet kikerülni.
Szerintem a lehető legrosszabb az, ha már nem az ember vezet alapvetően, de követelező figyelnie, mert jogilag ő a felelős. Hasonlóan ehhez az esethez, bár jogilag nem biztos, hogy ő a felelős, de figyelnie kellett volna, azért ült az autóban. Ő persze mást csinált, nem az útra figyelt, más vonta el a figyelmét. Egészen biztos vagyok benne, hogy el fog aludni a "sofőr", nyomkodni fogja a telefonját stb. Baromi unalmas így utazni, fárasztóbb szerintem, mint folyamatosan vezetni. És ha ehhez hasonló eset történik, majd szépen kihozzák a "sofőrt" felelősnek, mondván az autó nem 100%-ig önvezető.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.03.23 19:08:53
Éppen ezért gondolom hogy ezen a területen igazi áttörés csak akkor lesz, ha az önvezető autóba nem kell többé semmiféle söfőr, és az autó teljesen autonóm. Erre komoly szükség van, mert egyre több olyan ember van és lesz, akinek a klasszikus vezetés fárasztó és egyre nehezebb, idegőrlőbb. A-ból B-be kell eljutni, az hogy manuálisan kell a gépet folyamatosan kezelni egy idő után problémás, és a tömegközlekedés is azzá válik. Kellenek "mozgó cellák" amikbe az emberek csak beülnek, és közben nem a vezetéssel, hanem annál értelmesebb dolgokkal tudnak foglalkozni. Pihenhetnek, szórakozhatnak vagy éppen dolgozhatnak.

A-ból B-be jutni gyakran csak egy szükséges rossz. Ennek megoldására van és lesz piaci igény, amit ki kell szolgálni, de nem csak tömegközlekedéssel, hanem saját tulajdonú "cellákkal" is. Ami persze nem azt jelenti hogy a klasszikus vezetést helyettesíteni kell ezzel, hanem azzal párhuzamban kell valahogy megoldani.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.05.24 09:40:06
https://totalcar.hu/magazin/hirek/2018/05/23/a_hibridek_kora_jon_a_toyota_szerint/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.05.28 18:31:20
https://totalcar.hu/magazin/kozelet/2018/05/28/nagyon_bejott_az_ingyen_bkv_tallinnban/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Silent - 2018.05.29 08:19:46
https://totalcar.hu/magazin/kozelet/2018/05/28/nagyon_bejott_az_ingyen_bkv_tallinnban/
Az ötlet jó. De legalább három ok jut eszembe rögtön, amiért nálunk nem tennék meg.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.05.29 08:51:56
Hát kell némi szemléletváltás, az biztos.
Én spec emlékszem arra az időre, amikor a munkáltatóm fizette a BKV bérletet, azaz nekem ingyenben volt az egész BKV - szívesen békávéztam maceramentesen. Időnként most is jól jönne mert autóval kezd egyre neccesebb lenni. De úgy, hogy mindkettőt talonba tartsam az nem opció.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2018.05.29 09:14:12
Én akkor se váltanék, ha fizetnék. Még a legnagyobb csúcsidőben is 35 perc alatt hazajutok autóval, de este - ami nálam megesik - csak 15 körül van, általánosságban 20-22 perc. Ugyanez BKV-val legalább 43 perc, de este, ha pont minden elmegy az orrom előtt, akár egy és negyed óra is lehet. Biciklivel egy óra körül lenne, és szakadna rólam a víz, az nem jön szóba. A ráköltött benzin kb. egy árban van a BKV havibérlet árával, egy csomó alkalommal össze tudom kötni ügyek intézésével, bevásárlással, azaz tk. nem plusz költség, vagy csak részben, ugyanezt gyalog vagy nem tudnám megtenni, vagy amit mégis, azt csak sokkal több idő alatt. Nincs érvem a BKV mellett.
Sőt, ha esetleg bevezetnék a dugódíjat, tudok úgy menni, hogy végig a tervezet szerinti érintett területen kívül maradjak.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.05.29 10:53:32
Ez nálam is szempont. Kivéve akkor, amikor a belvárosba kell menni tárgyalni (dugó mellé még bejön a parkolási díj is - már ha van hol megállni), meg sörözni.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Silent - 2018.05.29 16:58:47
Magyarország, én úgy szeretnélek működve...
https://index.hu/gazdasag/2018/05/29/vehet_e-autot_csak_nem_jarhat_vele/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.06.07 16:32:44
Egy ilyen Nissan e-NV200 furgonban (http://alfoldiregiomagazin.hu/2017/06/bemutattak-a-bacsviz-zrt-uj-elektromos-meghajtasu-autoit/) utaztam ma, konkrétan a cikkben szereplő cégnek egyik autójában.
Hát gyerekek, ha a jövő autói mind ilyenek lesznek, én tényleg boldog ember leszek.

Ez egy haszongépjármű, mindenféle csilipiliságtól megtisztítva. Itt lehet látni jól hogy milyen is ez valójában. Hát nagyon jónak ígérkezik. A trolihoz hasonló diszkrét hangja imádni való. Baromi jól gyorsul. Fékezéskor, lassuláskor azonnal kezdi visszatermelni az energiát, Prius módra. 160km-es hatótávot írt ki induláskor, klíma nélkül. Bekapcsoltuk a klímát, egyböl csökkentette a hatótávot 140km-re. Sajnos csak pár km.-t mehettünk, mert hamar célba értünk.


Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2018.06.14 21:21:57
mondom, hogy messze van ez még (https://totalcar.hu/magazin/hirek/2018/06/14/hat_ezert_nem_hagyjuk_a_vezetest_a_teslara/?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link).
És el is hangzik a kulcsgondolat: "Az Autopilot és a többi hasonló önvezető rendszer épp azért vonzó, mert leveszi a koncentráció terhét a sofőrről – vagy legalábbis látszólag ezt teszi. A Thatcham üzenete pedig pontosan ez: az ötlet ugyan vonzó, de még nem bízhatjuk a vezetést az autókra, mert egészen egyszerű helyzetekben is csődöt mondhat a tudásuk, ami ránk, és másokra is igen veszélyes lehet."
Akkor mire is jó? Ha már úgy is oda kell figyelni, nem jobb, ha magam vezetek?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.06.15 08:58:02
Mint már írtam, az önvezetés ebben a formában ahogyan most látjuk, nagy valószínűséggel sosem fog megvalósulni.
- nem lehetlesz az emberi vezetésre tervezett utakra szabadon kiengedni korlátlanul önvezető autókat, amelyek 100%-ban önvezetőek. Minimum az útinfrastruktúrát is upgrade-elni kell segítő elemekkel
- nem lehet összevegyíteni az ember által vezetett járműveket az 100%-os önvezetőkkel. Az önvezető autó defenzív, azaz első sorban az lesz a dolga hogy megvédje a bent utazókat. Innentől kezdve könnyen leszorítható lesz, szándékosan lelassítható stb. a többi "ember által vezetett" bunkó autók által, a bent ülők ki lesznek szolgáltatva a gépezetnek - így meg senki se fogja megvenni őket. Kell külön zóna csak az önvezetőknek, ahová ember által vezetett jármű nem mehet be.
- a jogi háttere az egésznek teljesen ismeretlen még - és ez lesz benne a legnehezebb.
Amit el tudok képzelni, az max az autópályákon bizonyos elkülönített szakaszon/sávon (mint a buszsávok a városokban), a meglévő emberi irányítású forgalom mellett. Városokban semmiképp.
Legalábbis mi még ezt nem éljük meg, majd a gyerekeink vagy unokáink.

Az elektromos autózásra viszont komoly esély van.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.06.15 16:01:54
https://index.hu/tech/2018/06/15/itt_van_kina_valasza_a_teslara/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: PiciPeti - 2018.06.15 19:11:13
A jelenlegi infrastuktúra meglétéig szinte tuti, hogy nem lesz stage 4/5 körüli önvezetés.

Viszont ahogy látom az utóbbi 10 év politikai irányát, nem olyan sokára nem lesz probléma a meglévő infrastruktúra, húz a föld egy új, tiszta lapot. És a megmaradottakon fog múlni miként/hogyan kezdi újra...  :no:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2018.07.19 09:32:19
És még Toyotát is használnka: Robot taxi startup (https://www.bloomberg.com/news/features/2018-07-17/robot-taxi-startup-zoox-has-800-million-and-a-wild-pitch)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.08.08 14:09:10
https://index.hu/techtud/2018/08/08/attorest_ertek_el_a_hidrogen-uzemanyag_teren/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.08.29 21:04:55
https://totalcar.hu/magazin/kozelet/2018/08/27/az_onvezeto_auto_talalkozasa_az_offenziv_bmw-ssel/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2018.09.08 23:24:30
Nem is az a meglepő, hogy egy Toyota az élen, hanem a Tesla S modell brutálisan rossz eredménye (http://www.automotor.hu/hirek/whatcar-megbizhatosagi-felmeres-a-suzuki-es-a-toyota-az-elen/), amivel durván utolsó lett.
Megbízhatóságról van szó.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2018.09.09 14:33:17
a tesla nem autókat, hanem guruló appokat gyárt és a termékfejlesztésbe be vannak vonva a vásárlók is :) valszeg ezért sem elégedetlen a tesla közönsége. nagyon érdekes, mennyire le tudták választani eddig a közönséges autópiacról a teslákat, kíváncsi vagyok, hogy hova fejlődik ez a helyzet pár éven belül. a legérdekesebb az lehet, ahogy a rendes gyártók is elkezdik megcsinálgatni a saját elektromos modelljeiket, azokat a teslákhoz képest hová pozicionálják.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2018.10.31 13:03:28
https://index.hu/techtud/2018/10/31/itt_a_vart_attores_az_onjaro_autozasban/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: DonPrego - 2018.10.31 16:38:17
https://index.hu/techtud/2018/10/31/itt_a_vart_attores_az_onjaro_autozasban/
Csak egy kérdés: repüléstechnikában 50-60 év alatt eljutottak odáig, hogy robotpilóta mellett 3-5 helyett már csak 2, felsőfokú képesítéssel rendelkező szakembernek kell ülnie a "volánnál".
Azért a repülésben nem szoktak spórolni nagyon: karbantartások, fejlesztések, pálya beton nem kátyús, festések látszanak.
Most páran kitalálták hogy 10 év alatt összerittyentünk valamit, ami kiváltja a min 8 általánost végzett egy darab sofőrt.
Ebbű báj lesz more!
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2018.10.31 20:23:13
Azert van fejlodes...en nemreg megtapasztaltam, hogy az adaptiv tempomat palyan jobban lat mint en. Nem rossz!
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: DonPrego - 2018.11.02 00:00:22
Azert van fejlodes...en nemreg megtapasztaltam, hogy az adaptiv tempomat palyan jobban lat mint en. Nem rossz!
Nem a vezetést segítő automatikáról beszélek, hanem hogy konkrétan ki akarják szedni a sofőrt az autóból. A gyártó jogászai persze írnak egy papírt, amiben lemondanak minden felelősségről baleset esetén.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.01.08 10:41:07
https://index.hu/mindekozben/poszt/2019/01/07/amikor_az_onvezeto_auto_elut_egy_robotot/  [rohog]
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2019.01.16 22:07:07
Már csak ezért sem  (https://qubit.hu/2019/01/16/ha-minden-autot-elektromosra-cserelnek-5-even-belul-elfogyna-a-vilag-litiumkeszlete?fbclid=IwAR15jbR-NPDDTU3GZepRDrar2Zi9y6Oe3wPYfpiEZhl4juv4IN1AvI4ibYU)fog egyhamar drasztikus méreteket ölteni az elektromos autók elterjedése.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.01.17 08:33:14
Ugyan már. Ezek a fajta írások mindig csak az éppen aktuális állapot konzerválására alapulnak, azaz azt feltételezik, hogy úgy kéne átállni az elektromos autózásra, hogy közben semmilyen technológia, meg infrastruktúra, meg jogi környezet stb. nem fejlődik, nem változik. Valószínűleg a cikk írója pl. erről (https://index.hu/techtud/2018/12/07/fogkrem_helyett_szuperaksi_keszul_a_fluoridbol/) sem értesült.

Ráadásul a vicc az, hogy a tudományos kutatások (fizikai, kémiai, biológiai) már évek, évtizedek óta "felfedezték" az utakat ilyen irányba, csakhát az olajlobbi ugyebár mindent elnyomott (https://www.youtube.com/watch?v=_AU3_2IT8k8). Ha engedték volna a fejlesztéseket akkor mindez amire most rácsodálkozunk elektromos meghajtás terén, úgy 20-25 évvel ezelőtt történik meg.

Hiszen a Prius is már 22 éves!!! És ő is is csak azért mert a viszonylag elszigetelt (és akkoriban még gazdaságilag világelsők közti) Japánban ennyi rés volt az olajlobbi pajzson...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2019.01.19 22:12:00
Ugyan már. Ezek a fajta írások mindig csak az éppen aktuális állapot konzerválására alapulnak, azaz azt feltételezik, hogy úgy kéne átállni az elektromos autózásra, hogy közben semmilyen technológia, meg infrastruktúra, meg jogi környezet stb. nem fejlődik, nem változik. Valószínűleg a cikk írója pl. erről (https://index.hu/techtud/2018/12/07/fogkrem_helyett_szuperaksi_keszul_a_fluoridbol/) sem értesült.
Biztosan értesült, de egy dolog, hogy valami hír egy tudományos lapban, és egy másik, hogy tömeges méretekben gyártják elérhető áron. (Mert ugye a cikkben is szerepel, hogy nagyüzemi gyártásról nincsen szó...) Gyerekkoromban sokat néztem a Delta c. tévéműsort, kb. 35 éve volt hír, hogy hidrogénhajtású buszokat helyeznek üzembe, gyakorlatilag most is ugyanitt tartunk.
Ráadásul a vicc az, hogy a tudományos kutatások (fizikai, kémiai, biológiai) már évek, évtizedek óta "felfedezték" az utakat ilyen irányba, csakhát az olajlobbi ugyebár mindent elnyomott (https://www.youtube.com/watch?v=_AU3_2IT8k8). Ha engedték volna a fejlesztéseket akkor mindez amire most rácsodálkozunk elektromos meghajtás terén, úgy 20-25 évvel ezelőtt történik meg.
Rossz hírem van: az olajlobbi továbbra is él és virul.  :no:
Hiszen a Prius is már 22 éves!!! És ő is is csak azért mert a viszonylag elszigetelt (és akkoriban még gazdaságilag világelsők közti) Japánban ennyi rés volt az olajlobbi pajzson...
No de pont ez az, a Prius már 22 éves, és még mindig csak az eladott autók töredéke hibrid, az ára fajlagos sem lett alacsonyabb, ellenben a Prius megbízhatósága már nem a régi, azaz egyre kevésbé vonzó a lehetőség, hogy másfél-kétszeres szorzóval vegyél autót.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2019.02.28 17:03:46
ma egy autó sokkal kevesebbet fogyaszt, mint egy ugyanolyan teljesítményű húsz évvel korábban. ez is valami...
az elektromos autók elterjedésének több olyan akadálya is van, amelyek egyedül is komolyak, nemhogy együtt. ebben a sorban szerintem az összeesküvés-elméletek viszonylag hátul vannak, minek rúgkapáljon dzsoki júing, ha úgysincs elég földfém, sem áram... a rendszer komplex fejlesztése meg bizony időigényes, simán elmegy rá egy generáció ideje. de a gyerekeink talán már többségében elektromos autók közül válogathatnak, mire lesz pénzük kocsit venni...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.04.04 08:43:27
https://index.hu/techtud/2019/04/04/a_toyota_24_ezer_szabadalmat_teszi_szabadon_felhasznalhatova/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.04.29 08:31:57
https://index.hu/techtud/2019/04/28/onvezeto_autok_jogi_szabalyozasa/
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2019.04.29 09:15:41
Kuriózum a zöld rendszámos dízel. És nem rossz a csomagolás, egy V60-as Volvo személyében.
https://totalcar.hu/tesztek/2019/04/29/hasznaltteszt_volvo_v60_phev/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.05.15 08:11:47
A robbanómotoros autógyártás lejtmenete most kezdődik...
https://index.hu/gazdasag/2019/05/15/daimler_kecskemet_mercedes_leallas_bovites_gyar/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: micila - 2019.05.15 08:57:24
A robbanómotoros autógyártás lejtmenete most kezdődik...
https://index.hu/gazdasag/2019/05/15/daimler_kecskemet_mercedes_leallas_bovites_gyar/

Már van olyan is?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Silent - 2019.05.17 15:49:24
5 millióért már kéne. Kisvárosban gyereket hordani tökéletes.
https://totalcar.hu/magazin/hirek/2019/05/17/fotokon_az_elso_villany-skoda
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2019.05.17 20:34:50
5 millióért már kéne. Kisvárosban gyereket hordani tökéletes.
https://totalcar.hu/magazin/hirek/2019/05/17/fotokon_az_elso_villany-skoda

ennek még a benzines változata se kellett senkinek.   egy csődtömeg ez az autó. szerintem  ::)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.05.28 22:10:26
https://index.hu/gazdasag/2019/05/28/ingyenes_tankolas_elmu_oszlop_vege_e-euto_elektromos_auto_fizetes/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2019.05.28 22:34:53
Épp most akartam linkelni. Szóval kezdődiiiiiiiiiiiiiiiik...
A véglegesnek mondott árral számolva 100 km-t 1500 Ft-ért lehet megtenni. A Yarisunk városban kb. 2500 Ft-ért megy ugyanennyit. A különbség km-enként 10 Ft. Egy Renault Zoe 11 millióba kerülne, vö. egy Yaris durván 4-be. A különbség 7 millió, ezt 700.000 km alatt lehet kiautózni. Valamit javít a helyzeten, hogy a benzinest drágább fenntartani, szervizelni - már amíg az elektromos el nem romlik, de tegyük fel, hogy sosem... - de így is legalább félmillió km kell a megtérüléshez.  :no: :no:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Silent - 2019.05.28 22:36:30
https://index.hu/gazdasag/2019/05/28/ingyenes_tankolas_elmu_oszlop_vege_e-euto_elektromos_auto_fizetes/
Ritkán járok Budapesten, de szinte az összes ilyennél mindig taxis állt.  :whistling: Mezei embernek volt esélye beállni?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2019.05.28 22:37:48
Igen, sokat látok üresen, vagy nem sárga autóval a töltőn.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.05.29 06:46:50
Épp most akartam linkelni. Szóval kezdődiiiiiiiiiiiiiiiik...
A véglegesnek mondott árral számolva 100 km-t 1500 Ft-ért lehet megtenni. A Yarisunk városban kb. 2500 Ft-ért megy ugyanennyit. A különbség km-enként 10 Ft. Egy Renault Zoe 11 millióba kerülne, vö. egy Yaris durván 4-be. A különbség 7 millió, ezt 700.000 km alatt lehet kiautózni. Valamit javít a helyzeten, hogy a benzinest drágább fenntartani, szervizelni - már amíg az elektromos el nem romlik, de tegyük fel, hogy sosem... - de így is legalább félmillió km kell a megtérüléshez.  :no: :no:
Meg fog ez fordulni, ne aggódj.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.05.29 06:48:29
Ritkán járok Budapesten, de szinte az összes ilyennél mindig taxis állt.  :whistling: Mezei embernek volt esélye beállni?
Nálunk itt a kertvárosban is van egy, egyetlen egyszer láttam rajta lógni autót...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.05.29 06:50:58
https://index.hu/gazdasag/2019/05/09/tobb_mint_100_aldi_parkolojaban_lehet_majd_elektromos_autot_tolteni/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Agyarka - 2019.05.29 07:15:21
A véglegesnek mondott árral számolva 100 km-t 1500 Ft-ért lehet megtenni.
A töltési veszteséget is hozzáadva inkább 20kWh/ 100 km.
A most mondott ár csak bevezető, előbb utóbb erre is rá fog kerülni a jövedéki adó.
Nagyon helyes, hogy vki végre fizetős töltőket üzemeltet nagyobb mennyiségben, mert így a többi sem lesz ingyenes, ami a legnagyobb gátja a terjedésüknek.

(Otthoni töltés A1 tarifával 37 Ft/ kWh, azaz 20 kWh  740 Ft. )
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2019.05.29 08:20:14
(Otthoni töltés A1 tarifával 37 Ft/ kWh, azaz 20 kWh  740 Ft. )
Ha szélesebb körben elterjedne, akkor drasztikusan megnőne az áramfogyasztás, azaz árat emelnének. Persze akkor az elektromos autók ára is csökkenne, de sztem egyhamar - és itt utalnék ama bizonyos 11-12 évre, amin belül ha nem csökken le felére az össze károsanyag kibocsátás, beláthatatlan időjárási változások jönnek - nem lesz érdemes pusztán anyagi megfontolásból elektromosra váltani, és akkor még mindig nem beszéltünk a hatótávról.
És még ha anyagilag érdemes is lenne, te ha választhatnál, mit választanál: egyszeri 10 milliós kiadás - jó, lehet hitelre is, de akkor még drágább - és utána havi mondjuk 50 fix kiadás, vagy egyszeri 4 milliós összeg és utána havi 90? Nem sokan lennének az elsőre...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Deka - 2019.05.29 08:26:38
A vezess.hu- n volt egy videó Gajdán tanár úrral. Amiben fejtegette a jövőt, a fenntartási költségeket, bekerüléssel, értékvesztéssel... Nem lesz ez olyan gyors, mint ahogy a média java festi. Szenzációhajhászás, nagyotmondás, klikkvadászat sok csatorna, sajnos.

Tapatalkkal küldve az én Redmi 4X eszközömről

Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.05.29 09:12:16
Én erre megint csak azt tudom mondani, hogy emlékezzünk vissza az 1990-es évek elejére/közepére. Akkor még a Dallas című filmben sem volt a főszereplők mobiltelefonjuk, csak max vezeték nélküli vezetékes ami a ranch házán belül ment. Pedig mint technológia a rendes mobiltelefon rendszere épp ugyanígy bontakozott, mint most az elektromos autózás. Ennek ellenére mindenki hülyének nézte azokat, akik azt merték mondani, hogy 10 év múlva már a gyereknek is lesz az iskolában. És a 2000-es évek elején már tényleg ott tartottunk hogy a sima Nokia 5110-es bőven elfogadott kategória volt középiskolában. És abban az időben még tényleg hülyeségnek tűnt hogy valaki egy zsebben elférő, nagyjából cigisdoboz méretű valamin internetezzen, erre tessék hol tartunk.

Amerika legnagyobb távközlési vállalata (AT&T) több millió dolláros kutatást is végzett a témakörben és arra jutottak a '90-es években, hogy a mobiltelefónia nettó hülyeség, nem szabad befektetni az ilyesmibe, sem hálózatot kiépíteni, sem készülékeket fejleszteni. Mára már szinte mindenki elfelejtette ezt céget...
Tök érdekes az is, hogy a Microsoft, aki azért iparági szinten sokkal közelebbről láthatta a fejlődést, nem látott valós fantáziát a mobileszközökben. Volt neki Windows Mobile-ja (ráadásul igazán királyul is ment) de mégsem feküdt rá a témára úgy ahogy megtehette volna akkor, amikor még amerika legnagyobb vállalata volt, és az Android az csak két lelkes programozó hobbijaként indult, az almának meg még csak egy vacak (de marketinggel jól felpimpelt) mp3 lejátszója volt.

Én tökre úgy érzem, hogy mire mi nyugdíjasok leszünk, a "mainstream" autózás már nem az autók vezetéséből fog állni (hála Istennek) hanem annyi lesz az egész, hogy egy "cellába" beszállunk, kényelmesen hátradőlünk, és filmet nézünk, alszunk vagy bármit tehetünk addig, ameddig egyszer csak nem jelzi a szerkezet, hogy megérkeztünk, lehet kiszállni. Az utazáshoz A-ból B-be nem kell tevékenyen részt vennünk benne többé. Mindezt zéró károsanyag kibocsájtással.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2019.05.29 09:17:33
Robi, az ok hogy a miniatürizálás és az eszközök fejlesztése halad de pl az önvezető autókhoz tele kell rakni a bolygót szenzorokkal.
szerinted azt ki vállalja? max nyugaton pár várost esetleg országot.  és a harmadik világ?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.05.29 09:35:48
Lesz rá jó üzleti modell, ne aggódj. Szerintem nem véletlen hogy Kína egyáltalán nem fél felvenni a kesztyűt Amerika ellen.

Harmadik világ? Épp most jönnek fel. Ha figyelemmel olvasod a híreket, akkor láthatod hogy mi zajlik (a migráció nem politikai propaganda-aspektusait felkutatva ezt lehet látni). Erre megint csak a telekommunikációból tudok jó példát: kelet Európában a világ top 5-ben vagyunk (Magyarország, Románia, Bulgária) az otthoni, illetve 4G internet elérhető internet-sebességekben, lefedettségekben. Miért? Mert miközben nyugaton még mai napig csak az 80'-as évekig behúzott réz kábelekről akarják lehúzni a nyolcadik bőrt mindenféle ADSL-szerű trükkökkel a gigatelekomok, egyre csak inkább megspórolva a fejlesztéseket, és profitként zsebretéve ellenértéküket, addigra errefelé a rézből is gyengén lefedett területekre kis magán cég (Nagyváradi születésű Digi) ráugrott optikával, majd már simán behálózza a nagy mamutot is. Szoktam találkozni szakkiállításokon nyugat európai munkatársakkal, akik tényleg örülnek annak, hogy már kapnak 25-30 Megabiteket otthonra, amikor mesélem hogy én Budapest külvárosában 1 Gigabites optikán netezek akkor nem akarják elhinni.

Nézd meg Kenya, Tanzania, India, Lesotho, Ghana, Mozambik, ezekben az országokban már át is ugrották a bankkártyákat, mint fizetési módszert. Ott a készpénzt az okostelefonra telepített app helyettesíti, a sarki zöldségesnek is azzal fizetsz. Semmiféle bonyolult kártyaolvasó meg terminál nem kell hozzá, az eladó telefonja megjelenít egy QR kódot, amit a vevő telefonja leszkennel, ebben megvannak az egyedi tranzakció paraméterei, máris átugrott a virtuális peszó a vevőtől az eladónak. A mobiltelefon társaságok egészen komoly pénzügyi szolgáltatóként vannak jelelen arrafelé.

A harmadik világ nagy eséllyel berobbantja ezt az egészet, még előttünk. Itt keleteuróapába a még a fejletlenebb infrastruktúra pont, hogy nagyobb esélyt teremt az önvezető autózás kiépítéséhez - Románia, Bulgária úgy le fog előzni minket mint a sicc.

Az meg hogy nem lesz elég villany a hálózatokba hogy feltöltsék az emberek az elektromos autóikat nettó bullshit. A meglévő gerinchálózatok bőven elbírják, azt elképzelhetőnek tartom hogy egyes végpontoknál (társasházaknál, családi házaknál) kell majd fejleszteni de ezek költsége elenyésző lesz ahhoz képest, hogy mennyibe kerül már akkor is a járgány. Lesz biztos állami támogatás, rászoruló alapon, nagycsaládos verzióban stb. mindent úgyis az üzleti érdek mozgat. Töltőre, napelemre stb.
Majd ezek hátán szaporodni fognak a lakásokba tehetú fűtési/hűtési megoldások is, aztán szép lassan a földgáz is megy majd a levesbe.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2019.05.29 09:58:57
Akkor még egyszer elmondom: erre nem lesz idő, hamarabb lesz klímakatasztrófa és/vagy háború. A klímát már írtam, a háborúhoz pedig egy hír, amit itthon nem nagyon láttam: donald kacsa 7 milliárd $-os fegyverüzletet kötött Szaúd-Arábiával az iráni helyzet ürügyén. És semmi ellenreakció. Plusz egyesek szerint a 2008-ashoz hasonló válság előtt állunk, nem az elektromos autókba fognak most invesztálni. A mobilos fizetéssel még lesznek bajok, amíg az internet nem lesz elég biztonságos, és sosem lesz...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2019.05.29 10:01:28
Az elektromos autó pedig nem hasonlítható a mobilokhoz, annyival drágább. (Minimum 100x.)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2019.05.29 12:26:21

zsebretéve ellenértéküket, addigra errefelé a rézből is gyengén lefedett területekre kis magán cég (Nagyváradi születésű Digi) ráugrott optikával, majd már simán behálózza a nagy mamutot is.

Én elhiszem amit írsz. De pont a DIGI példáján kiindulva azért nálam pl amikor a lakótelepről (digi) kiköltöztem az 1km távra  lévő kertvárosi  környékre Óbudán a régi MATÁV vonallal a kőkorszakba érkeztem meg újra...
évekig írkáltam a könyörgő emaileket a DIGI-nek hogy húzzanak be optikát a környékre!  Külön felhívtak a DIGI-től és a szomszéd öregeket is rá kellett beszélnem hogy váltsunk!

Tehát én értem de a full nyomor  és a csúcstechnika kicsit furán fér meg egymás mellett.
most itt van ez a napelem ügy.  én is tudnék rakni a tetőre a legegyszerűbb rendszer 2M ft és 10év minimum a megtérülés.. vagy 15.

a zöld rendszámos autók meg kéttonnás német prémium verzióban  elég röhejesek..
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.05.29 15:04:42
Hát aki mindig a megtérülés kontra értékvesztés vitájában merül el, az menjen el a Himalájára (https://index.hu/sport/extremsport/2019/05/26/mount_everest_harom_hegymaszo_halala/) pihenni egy kicsit...
Én eleve úgy vettem a házat, hogy a napelem rendszer már rajta volt, és az elműhöz is be van már kötve. Itt a kerületben már bármerre mész, szinte minden utcában van olyan ház, amin van napelem. Sőt már olyat is látni, hogy nem csak ház tetejét, de a melléképületeket is telepakolta csak hogy ne legyen tenyérnyi felület se ami nem generál hasznos energiát. És ez csak délpest, nem a budai hegyvidék...

Mindez annak ellenére, hogy elég kockázatos e téren a jövő, de minél többen telepítenek, annál fájóbb lesz a mindenkori kormánynak ezt bebuktatni.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.05.29 15:08:01
Akkor még egyszer elmondom: erre nem lesz idő, hamarabb lesz klímakatasztrófa és/vagy háború.
Ugyan. Ne légy már ennyire pesszimista. 10-15 éven belül már komoly változásokat fogunk látni.
Gazdasági váslásgok és teljesítménycsúcsok folyamatosan váltják egymást mint a sinus-görbe ez természetes. Nem kell úgy tekinteni mintha valamiféle katasztrófa lenne. Fel kell rá készülni, és aki ügyes, fel is készül.

Kicsit offtopik, de környezetvédelem: https://index.hu/gazdasag/2019/05/29/milliardok_omlenek_a_muhus_iparba_impossible_burger_beyond_meat_mephis_meats_fenntarthatosag/
Már idén, de legkésőbb jövőre valszeg nálunk is a műhusos burgereket fogják árulni. Azt is elképzelhetőnek tartom hogy törvény lesz majd valamikor arra, hogy pl. burgert meg mindenféle magas feldolgozottsági szintű ételt már csakis és kizárólag ilyen alapanyagból szabad készíteni ipari körülmények között.
Az igazi állati eredetű húsok maradnak a legkiváltságosabbaknak. Mint most a kaviár.
De a bolygót megvédtük, az antibiotikumokkal túladagolt tehenek nem fingják szét az atmoszférát metánnal többé.
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2019.05.30 12:26:24
Most olvastam, hogy vége az ingyenes elektromos utcai töltögetéseknek, az ELMŰ hamarosan komoly és elég drága feláron - 99Ft/KWh - fogja csak adni a "benzint". Otthon töltve csúcsidőben is csak 44-45 Ft lenne mindez, szóval szép kis hasznuk lesz rajta (erre a magyarázatuk az volt, hogy közben az autó meg ingyen parkol, amíg töltődik).
Az ál-elektromos autók (amik max 25-30 km-et tudnak így elmenni), mint a zöld rendszámos Porsche Cayenne és társai meg közben elfoglalják a töltőhelyeket az olyan autóktól, amik valóban csak villannyal tudnak közlekedni, azaz ha lemerülsz, és elállják a helyet az ilyen ál-zöld rendszámos "csodák", akkor úgy jártál, mehetsz haza tömegközlekedéssel.

A nagy kérdés persze, hogy meddig marad még meg a zöld rendszámok ingyenes parkolása, mint privilégium.  :hmmmm:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.05.30 13:26:28
Csak addig ameddig ezt az "zöldséget" valami másra nem fogják felhasználni. Nyilván szükség volt valami ösztönzőre, hogy az emberek vegyék a fáradságot és igényeljék önszántukból ezt a színű rendszámot, de nem akarták kötelezővé tenni, hogy ne lehessen azt mondani hogy megbélyegzés.

A fővárosi közgyűlés megszavazta tegnap hogy tutira be lesz vezetve a dugódíj. Itt jöhet be elsőre a zöld rendszám valódi haszna - amikor a város bizonyos védett részeibe csak zöld színű rendszámmal lehetlesz behajtani ingyenesen (vagy egyáltalán) és ennek gyakorlati ellenőriztetése ezáltal egyszerűsödik (kamera, vagy egyéb, akár élőerős ellenőrzési megoldással). Például egy járőrnek nem kell minden egyes rendszámot egyenként ellenőriztetni hogy az azt hordó autó környezetvédelmi besorolása alapján jogosult-e vagy sem ott lenni, egyszerűen szín alapján beengedhető vagy kitiltható a behajtás egy védett övezetbe - slussz. GDPR szempontból is sokkal egyszerűbb így a helyzet  ;)

Nyilván ha eljut ide a rendszer, akkor már valszeg automatikusan fogják a zöld rendszámokat adni, már igényelni sem kellesz. Aki meg nem kért, az becseréltetheti.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2019.06.01 08:42:30
mégis volt olyan ember, aki azt hitte, hogy ingyenes marad a töltés? ugyan kérem, a benzin sincs ingyen...

remélem azért az euro2-es benzineseket még egy darabig nem tiltják ki budapestről ;)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2019.06.01 19:50:20
Én eleve úgy vettem a házat, hogy a napelem rendszer már rajta volt, és az elműhöz is be van már kötve. Itt a kerületben már bármerre mész, szinte minden utcában van olyan ház, amin van napelem. Sőt már olyat is látni, hogy nem csak ház tetejét, de a melléképületeket is telepakolta csak hogy ne legyen tenyérnyi felület se ami nem generál hasznos energiát. És ez csak délpest, nem a budai hegyvidék...
Trendi lett a napelem, de hogy tényleg megérte -e az árát, az majd akkor derül ki, mikor az első rendszerek elérik a 20 éves korukat.
Érdemes elolvasni. https://index.hu/i2/#http://maradokapenzemnel.blog.hu/2019/05/31/elektromos_futes_napelemmel_mennyibe_kerul_az_ingyenes_futes (https://index.hu/i2/#http://maradokapenzemnel.blog.hu/2019/05/31/elektromos_futes_napelemmel_mennyibe_kerul_az_ingyenes_futes)
Mi villanyszereléssel foglalkozunk, meg intelligens otthonokkal. Láttunk már sokféle fűtési megoldást. Sok projectben benne vagyunk. Apu is szeretne napelemet, kért is árajánlatot. Van a neten olyan oldal, ahol vagy 20 cég ad árajánlatot neked. Elég nagy a szórás, de a lényeg, hogy beszélt 1 ismerőssel, akinek 1 éve megy a rendszere és kiderült, hogy 1 év alatt annyit csökkentek a napelem árak, meg a felszerelési árak, hogy pár százaléknyi profitot termelt csak. Ergó 1 jobb államkötvénybe érdemes befektetni jelenleg.
A tudat persze, hogy zöld vagy, van akinek megér milliókat.
Ilyen a passzív ház is. Most 1 ilyen projectben vagyunk. A fővállalkozónak is passzív háza van és ismer ilyen ház tulajokat. Igazából ahogy mesélt, a lényeg, hogy villoghass a havernál, hogy 0 forint a gázszámlád, meg 1000ft a villany. De sok vendéget ne hívj nagy bulira, mert 1 ember 75Watt energiát ad le ülve, mozogva még többet, tehát túlfűtöd a házat 1 pillanat alatt, aztán mehet a légcserélő, meg a mennyezethűtés télen is.
Nameg mire mennek a 600 négyzetméteres üvegházzal is nyáron, mert akkor le kell árnyékolni az egészet és villanyt kapcsolni, hogy ne kelljen egész nap nyomatni a klímát.
Én azt mondom, hogy ha adott 1 telek a világ végén, ahol nincs gáz, csak villany, akkor levegő-víz hőszivattyú GEO tarifával, padló és mennyezet hűtés, 30centis tégla, monolitfödém, 20 centi hőszigetelés minden oldalról, 0,6-os üveg, normális méretekben, ablakokra, teraszajtóra árnyékoló. 0 napelem.
Ha adott 1 ház, ahol bent a gázkazán és nem 10 méteres a kémény, akkor meg kondenzációs kazán, kéménybélelés, hagyományos radiátoros fűtés, normális klíma minden nagyobb szobába, H tarifával.
Vagy ha nagyon lehet pályázni valami olcsó napelemre, akkor egy akkora táblát felrakni, ami a ház éves fogyasztásának a 70%-át fedezi. De ez is csak akkor éri meg, ha a pályázat legalább a felét fedezi a bekerülési költségnek.
Én jobban örülnék neki, ha a művelésre alkalmatlan területeken több naperőmű lenne, meg bizonyos helyekre még tennének szélerőműveket, ahol nem annyira káros a madarakra.
Illetve amire még gondoltam, hogy bérbe adnám a tetőmet. Tegyenek rá ingyen telibe napelemet, ingyen ügyintézés és cserébe a megtermelt áram 10%-ával fizetnének nekem.

Hogy ne legyek nagyon off én szívesen vennék egy plugin Priust, ha kicsit olcsóbb lenne.
Illetve a jövőre nézve is sztem az a legjobb, ha akkuval lehet közlekedni városban, de autópályán azé van 1 rendes motor, amibe lehet tankolni 10 perc alatt 1 kúton és folytathatod az utadat végestelen végig.
Mi pl úgy közlekedünk, hogy bemegyünk a város széléről a városba, majd vissza kb 50km. Vagy feleségem elmegy dolgozni vidékre, az 110km oda vissza. Ha rokonokhoz megyünk, akkor 220km távolságot kellene megtenni. Sztem ehhez 1 plugin hibrid lenne a legjobb.
Most ezt a feladatot 1 dízel Yaris Verso látja el, tökéletesen.
De ha nem lehet majd bemenni vele a városba, az nem lesz vicces. Sztem a dízelautókat tenni felelőssé a környezetkárosításért nagy hiba. Illetve akkor mutassanak példát a cégek, BKV, fuvarvállalatok. Amíg azt látod, hogy ők köpik kifelé, vagy okádják a füstöt, addig nekem ne magyarázzanak arról, hogy az Euro 5ös dízelek szennyezik be a várost.

Én bízok benne, hogy míg élek, nem lesz kötelező az önvezető autó. Én nagyon szeretek vezetni. Utálok utas lenni.
Ellenben a pest megyében közlekedők 70%-ának bevonnám a jogsiját és csak akkor adnám vissza, ha megmosdattak elég közlekedési balesetben elhunyt hullát. És elégszer vitték gyógykezelésre az autóbaleseti sérülteket.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Agyarka - 2019.06.02 01:00:00
beszélt 1 ismerőssel, akinek 1 éve megy a rendszere és kiderült, hogy 1 év alatt annyit csökkentek a napelem árak, meg a felszerelési árak, hogy pár százaléknyi profitot termelt csak
Az illető elég furcsán matekozott. Az tény, hogy az anyagárak csökkentek, a munkadijak azonban nőttek, ez a megbízható garanciát adó cégeknél ( EnHome, EON) nem eredményezett árcsökkenést, a többieknél az árverseny jobban éreztette a hatását.
Az, hogy 1 rendszer ára csökkent, a már meglevő megtérülésére nincs hatással. A jogi környezet, elszámolás megváltozása annál inkább. Minél korábban fogott vki bele, annál nagyobb része térül meg, a többire nincs garancia.
Az látható, hogy jelenleg a lakosság a legkevésbé támogatott áramtermelő. Aki ipari méretben eladásra termel, attól a piaci árnál magasabban veszik át a termelést, aki pedig vállalkozóként 7-15 kWp HMKE t létesít, az 200e Ft/ kWp vissza nem térítendő támogatást kaphat (+ a szaldó ami a lakosságnak is még megvan).
Lakossági beruházásnak a változók miatt kockázatos, az állampapír kisebb, de garantált hozamú.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2019.06.02 17:11:20
Csaladi hazra szerintem napkollektor valo. Nyugaton sok gond szarmazik mar abbol, hogy tul sok a lokesszeru arambetaplalas a rendszerbe, amikor sut a nap. Plane ha a szel is fuj
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: andras69 - 2019.06.02 19:51:06
Csaladi hazra szerintem napkollektor valo. Nyugaton sok gond szarmazik mar abbol, hogy tul sok a lokesszeru arambetaplalas a rendszerbe, amikor sut a nap. Plane ha a szel is fuj

Ez lehet a megoldás közép/hosszútávon:
https://www.napelemek-napkollektorok.hu/magazin/napenergia/tesla-powerwall-tesla-akkumulator/ (https://www.napelemek-napkollektorok.hu/magazin/napenergia/tesla-powerwall-tesla-akkumulator/)
 :otlet:
Így szigetüzemben is működhetne. Az áramszolgáltató sem biztos, hogy "örökre" kötelezve lesz a napelem termelte áram felvásárlására.  :hmmmm: :no:

A napelem árak is lefelé mennek, és az akkumulátor árak is... reméljük nem áll meg ez a folyamat.  :winkiss: :flowers: :clap: :wub:


Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Silent - 2019.06.02 20:02:15
Az áramszolgáltató sem biztos, hogy "örökre" kötelezve lesz a napelem termelte áram felvásárlására.  :hmmmm: :no:
Szlovákoknál bevezették, hogy "kezelési költség" van arra amit beteszel a rendszerbe. Így elég durván kitolódik a megtérülése, pedig én is terveztem. Jó lenne ha megvalósulna lassan a házi üzemanyagcella.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.06.02 22:33:12
Ez lehet a megoldás közép/hosszútávon:
https://www.napelemek-napkollektorok.hu/magazin/napenergia/tesla-powerwall-tesla-akkumulator/ (https://www.napelemek-napkollektorok.hu/magazin/napenergia/tesla-powerwall-tesla-akkumulator/)
 :otlet:
Így szigetüzemben is működhetne. Az áramszolgáltató sem biztos, hogy "örökre" kötelezve lesz a napelem termelte áram felvásárlására.  :hmmmm: :no:

A napelem árak is lefelé mennek, és az akkumulátor árak is... reméljük nem áll meg ez a folyamat.  :winkiss: :flowers: :clap: :wub:
Van már, itt gyártják a szomszédba: https://napelemshop.hu/napelem-inverterek/fronius-inverter/fronius-energy-package/fronius-solar-battery
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Agyarka - 2019.06.02 23:21:03
Jelenleg a leginkább környezetbarát megoldás a hálózat "virtuális " tárolóként való alkalmazása. A jelenleg használható akkuk egyrészt környesetszennyezőek, másrészt az egyes alkotóelemeik szintén ritkák és ezért a készlet véges. ()
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.07.06 08:26:40
https://index.hu/kulfold/2019/07/05/oriasi_cirkusz_van_a_dugodijbol_madridban/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2019.07.07 17:38:05
A témában volt egy Égéstér podcast (https://totalcar.hu/egester/2019/06/13/egester_345/).
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2019.07.10 22:09:42
megnézném, mi lenne budapesten, ha mondjuk a gresham palotához nem lehetne behajtani többet, csak valami villanyautóval :)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2019.07.14 14:37:23
megnézném, mi lenne budapesten, ha mondjuk a gresham palotához nem lehetne behajtani többet, csak valami villanyautóval :) 
Semmi. A külföldiek jönnének villanyautóval, ha másképp nem, hát bérelnének, az itthoni "egyenlőbbek" (értem ezalatt az index nélküli luxusautók vezetőit) ugyanúgy behajtanának, mint eddig.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2019.07.18 11:21:04
na ezért nem fog változni semmi :)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.07.18 16:01:30
https://index.hu/techtud/2019/07/18/autozas_onvezeto_megosztott_elektromos_auto_mckinsey_greengo/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.07.24 10:32:22
https://index.hu/techtud/2019/07/23/nng_mckinsey_autoipar_onvezeto_gyartas_navigacio/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Agyarka - 2019.07.24 10:52:36
Tesla és a kiberbiztonság? Erről pont az NNG nyilatkozik? Nincs is több kérdésem.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.07.24 19:51:32
Hát ma még a kiberbiztonság úgy zusammen csak egy lehetőség. Senki se kötelez semmire, a végfelhasználó pedig szaktudás hiányában valójában teljesen ki van szolgáltatva. Ezért írtam odaát is hogy manapság még az internet vadnyugatát éljük.

Egyszer csak eljön az idő a megfelelő törvényi rendszabályozásra, globális szinten, akár tetszik akár nem az "internet szabadságáért" harcoló "aktivistáknak", illetve a politikának. Az ilyenek mint az önvezető autók kifejlesztése egyre közelebb hozzák ezt.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2019.08.03 10:43:17
ooops! (https://totalcar.hu/magazin/hirek/2019/07/29/robbant_a_villanyauto_kiegett_a_garazs/)
Most akkor majd a nagyeszű törvényalkotók az elektromos autókat is kitiltják a mélygarázsokból, mint a gázosokat?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.08.03 11:36:18
Egy hiba alapján nem szabad általánosítani, ezt te is tudod.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2019.08.03 13:05:01
Ezek szerint nem érződött ki eléggé az irónia a szavaimból...  ;)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.08.04 11:38:35
Hát nem  :censored:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2019.08.07 14:19:42
hahahaha

https://www.vezess.hu/vezetunk/2019/08/07/dizelgeneratorral-termelt-arammal-toltik-a-villanyautokat-ausztraliaban/

Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.08.07 21:00:01
https://qubit.hu/2019/08/07/a-kaliforniai-berkeley-ben-betiltottak-a-gaztuzhelyeket-az-uj-lakasokban
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.08.11 18:13:02
https://index.hu/tudomany/til/2019/08/11/hajszalon_mult_hogy_szaz_eve_nem_az_elektromos_meghajtas_valt_egyeduralkodova_elektromos_busz_auto_london/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2019.08.27 18:25:53
Ez (https://index.hu/gazdasag/energia/2019/08/27/megujulo_energia_aremelkedes/) is egy szempont, a 40.000%-os emelkedés akkor is hajmeresztő, ha csak átmeneti és rövid idejű (egyelőre).
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2019.08.27 19:04:32
Egyébként, hogy ez mennyire összetett probléma, ahol minden mindennel összefügg: szoktuk mondani, hogy a járművek károsanyag kibocsátása csak a töredéke a környezetszennyezésnek, mert hogy nézzük meg, mit művelnek a teherhajók, meg úgy Kína en bloc az iparával. Igen, ez igaz, csak hogyha ezeket kivonnánk a világgazdaságból az azonnal összeomlana. Részben éppen azért olyan rossz Kínában a levegő, mert mindenki mindent ott gyártat, amit csak lehet, és hajóval átszállíttatja Európába/Amerikába. (Ugye szokás mondani, nem tudsz olyan kütyüt mutatni, aminek ne lenne legalább a fele kínai gyártású.) Úgy könnyű relatíve tisztának lenni, ha lepasszolod a kosz egy részét. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem lehetne mit tisztítani a hajók, repülők és kínai üzemek gázkibocsátásán, de a mennyiségért egyáltalán nem ők a fő felelősök.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Deka - 2019.08.27 20:48:27
http://varkonyigabor.blog.hu/2019/08/26/nterju_fritz_indraval_az_elektromobilitas_egyik_legnagyobb_kritikusaval

érdekes...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.08.29 09:10:11
Egyébként, hogy ez mennyire összetett probléma, ahol minden mindennel összefügg: szoktuk mondani, hogy a járművek károsanyag kibocsátása csak a töredéke a környezetszennyezésnek, mert hogy nézzük meg, mit művelnek a teherhajók, meg úgy Kína en bloc az iparával. Igen, ez igaz, csak hogyha ezeket kivonnánk a világgazdaságból az azonnal összeomlana. Részben éppen azért olyan rossz Kínában a levegő, mert mindenki mindent ott gyártat, amit csak lehet, és hajóval átszállíttatja Európába/Amerikába. (Ugye szokás mondani, nem tudsz olyan kütyüt mutatni, aminek ne lenne legalább a fele kínai gyártású.) Úgy könnyű relatíve tisztának lenni, ha lepasszolod a kosz egy részét. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem lehetne mit tisztítani a hajók, repülők és kínai üzemek gázkibocsátásán, de a mennyiségért egyáltalán nem ők a fő felelősök.
Igen de azt ne feledjük, hogy ahol koncentráltan jelenik meg a károsanyag, ott lehet a legjobban és leghatékonyabban javítani/csökkenteni/megszűntetni stb. annak a keletkezését. Tehát ha választani kéne, hogy a szennyezés egy nagyobb mennyiségben egyszerre jelenik meg az előállítás során az üzemben utána meg használatkor nincs kibocsátás kontra az ami most van, hogy a gyárak is szennyeznek valamennyire meg a használat közben is folyamatosan szennyeznek a járművek, akkor az első variáció szerencsésebb.
Aranyszabály hogy nagy tételben minden olcsóbb és hatékonyabb (és feltűnőbb!) és ez igaz a szennyezésre is - tehát sokkal hatékonyabban lehet kordában tartani a gyárak/üzemek/energiatermelők károsanyag kibocsátását, mint minden egyes autó káros anyag kibocsátását egyenként.

Minden statisztika csak annyit tud mutatni a járművek környezetszennyezése kapcsán, amennyit a gyártók adatlapjaiból össze tudnak szedni. Egyrészt a dízelbotrány is világosan rámutatott hogy az adatok nagyrésze kamu, másrészt azzal senki se foglalkozik (mert technikailag nem is megoldható) hogy a napi használatban, gyakorlatilag mennyi is az igazi kibocsátás. Elvileg erre lennének a műszaki vizsgáztatások, de sehol a világon nincsenek ezek igazán komolyan véve, mert akkor hasonlóan ahhoz ahogy írod, az autók nagy része ki lenne tiltva és akkor bedőlne a gazdaság. Legjobb példa Magyarországon az évi többszázezres példányban behozott használt autó, melynek jelentős hányada dízel, és melyben tuti, hogy az új tulajok első dolga nem az lesz hogy gyárira kicserélik a részecskeszűrőt, hanem az, hogy kiiktatják a rendszerből hadd' ne villogjon a lámpa és okosban intézik a tovább a működtetést. Arra nincs és nem is lesz soha objektív mérés, hogy a gyári futószalagról leguruló állapothoz képest, az évek múltával hogyan változik minden egyes autónak a károsanyag kibocsátása, de ahhoz nem kell doktornak lenni hogy belássuk, hogy a helyzet egyre csak rosszabb lesz.

Ezzel szemben ha mind a jármű gyártása során, mind az energia előállítása során keletkező káros anyag csak ezeken a helyeken jelenne meg, és a jármű használata során napi szinten nem keletkezne káros anyag, az sokkal jobban kordában lenne tartható, mert a károsanyagok nagy tételben való feldolgozására sokkal több a lehetőség, technológia, olcsóbb is (/járműre vissza fejtett költségként) sokkal jobban ellenőrizhető, mérhető.

A jármű és energiahordozó gyártók mossák kezeiket: a károsanyag kibocsátás amikor legurul a jármű a gyártósorról meg van mérve, határértéken belül van - viszlát. Utána minden vevőnek egyéni felelőssége hogy mennyit bocsát ki - erre a gyártó nem tud és nem is akar felelősséget vállalni. Az egyéni használó meg magasról lesz@rja.
Ha viszont beesik az elektromos autózás, akkor ez a felelősség kvázi átterelődik a gyártási folyamatba, meg az elektromos áram termelés folyamatába. Most még ez is gyerekcipőben van, megy a szemét áttologatása a bolygó egyik oldaláról a másikra (mint írod, Kína szennyez nagyokat) de előbb-utóbb ez is rendeződik majd.

De legalább történik valami.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2019.11.25 21:35:52
Bécsben már utasokkal tesztelik az önvezető buszt (https://index.hu/video/2019/11/21/becs_onvezeto_busz_teszt/). Igaz, van egy kis csalás a dologban, mert van a buszon egy időnként közbeavatkozó személy, nevezhetjük akár sofőrnek is, aki nélkül még nem működőképes a dolog.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2019.12.03 12:39:54
Erőteljesen kísérleti a dolog.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2019.12.03 23:43:34
Kicsit fricskának írtam, hogy Bécsben már önvezető elektromos buszt tesztelnek, nálunk meg a mozdonyvezető leszáll a -z egyébként késében lévő - vonatról, mert lejárt a munkaideje...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Silent - 2019.12.05 23:01:21
Kicsit fricskának írtam, hogy Bécsben már önvezető elektromos buszt tesztelnek, nálunk meg a mozdonyvezető leszáll a -z egyébként késében lévő - vonatról, mert lejárt a munkaideje...
OFF
Osztrákoknál kicsit más ha túllépi a munkaidőt. Valahol beszéltek erről is ebben a videóban (https://www.youtube.com/watch?v=Z1jBA1bLgGc). Jó lenne ha nálunk is az életszerűség lenne a keret és az életük színvonalának emelése lenne a cél.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2020.01.04 08:09:55
https://qubit.hu/2020/01/02/barcelonabol-kitiltottak-a-szennyezo-autokat-letrejott-europa-legnagyobb-alacsony-kibocsatasu-zonaja
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2020.01.07 21:56:51
https://index.hu/techtud/2020/01/07/szottesvarosban_el_onvezeto_autoban_lakik_a_jovo_embere/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: TCr - 2020.01.08 09:23:10
https://index.hu/techtud/2020/01/07/szottesvarosban_el_onvezeto_autoban_lakik_a_jovo_embere/

Hát ez nagyon kemény. Komoly élmény lesz az odaköltözőknek.
(Mégsem az USA-ból indul "útjára" a Skynet  :D)
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2020.01.10 23:18:44
Ma láttam egy Tesla taxit itt Pesten, rendesen sárgára matricázva, a tetején meg a "Bolt" felirattal. Jól mehet az illetőnek, mondjuk a taxisok eddig se éltek rosszul, főleg mióta kiűzték az országból az Ubert is...  :szemez: :innocent: :hmmmm:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2020.01.11 07:56:30
Amíg voltam facebook-on volt ott is nagy felháborodás. A hölgy azért vette, mert kiszámolta, hogy megéri. És addig hozta is amit kell. Kétségtelenül nagyobb összeget kellett az elején befektetni, mint egy dízel Octavia-ba, de eladni is drágábban lehet. Sokan csak azért szállnak be, mert Tesla => plusz bevétel.
(Nem biztos, hogy ugyanarról az autóról van szó, de a körülmények azonosak.)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Nagycitrom - 2020.01.11 11:44:00
Ma láttam egy Tesla taxit itt Pesten, rendesen sárgára matricázva, a tetején meg a "Bolt" felirattal. Jól mehet az illetőnek, mondjuk a taxisok eddig se éltek rosszul, főleg mióta kiűzték az országból az Ubert is...  :szemez: :innocent: :hmmmm:
Azzal - vagy ha több van akkor olyannal - én is találkoztam már. Kerekedett a szemem nekem is [emoji50]

Tapatalkkal küldve

Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2020.01.11 13:28:58
Én is láttam már nem egyszer. De őszintén nem érem, hogy miért éri meg neki. Ha van valami, amire a jelenlegi infrastruktúra mellett nem való a villanyautó, az a taxizás.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2020.01.11 19:53:54
Az biztos, hogy ott az üzleti modell nem csak alap taxizást tartalmaz  ;)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: micila - 2020.01.12 08:59:21
Hát ez nagyon kemény. Komoly élmény lesz az odaköltözőknek.
(Mégsem az USA-ból indul "útjára" a Skynet  :D)

 :yes: :yes: :yes:

Főleg akkor, ha esetleg a technika ördögi mestere összezavarja a vezérlést, szabályozást, energiaellátást. :whistling:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2020.06.05 16:44:53

Kötelező lesz az elektromos töltőállomás a német benzinkutakon (https://index.hu/techtud/2020/06/05/zold_index_nemetorszag_elektromos_autok_benzinkut_toltoallomas/)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2020.10.28 16:35:10

Megfoszthatják a hibrideseket az ingyenes parkolástól Budapesten  (https://telex.hu/belfold/2020/10/28/elektromos-auto-parkolas-szabalyozas)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2020.12.03 17:34:34
megint tévedett az elektronika (https://totalcar.hu/magazin/kozelet/2020/12/03/a_szalagkorlatba_vezette_magat_a_bmw/)

messze van még az az önvezetés...

és jelenleg a legnagyobb gond, hogy jogilag kié a felelősség egy balesetben
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2020.12.03 22:24:13
Ez nem önvezetés, ez hülyeség az autó tulajdonosa részéröl. A szóban forgó autó egyáltalán nem önvezető.
100% önvezetés csak akkor lesz, ha az utak is támogatják majd azt. Megfelelő szenzorokkal, jeladókkal stb. Az utak ahogyan most az átlag ember ismeri őket, azokon nem valószínű hogy hatékony önvezetésre lesz esély.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: micila - 2020.12.04 07:08:30
Ez nem önvezetés, ez hülyeség az autó tulajdonosa részéröl. A szóban forgó autó egyáltalán nem önvezető.
100% önvezetés csak akkor lesz, ha az utak is támogatják majd azt. Megfelelő szenzorokkal, jeladókkal stb. Az utak ahogyan most az átlag ember ismeri őket, azokon nem valószínű hogy hatékony önvezetésre lesz esély.

Aszfaltba épített (https://www.vadhajtasok.hu/2020/11/22/beaszfaltoztak-egy-macskat-bacs-kiskun-megyeben-18/) macskanyelv, macskaszem, mackajaj ...    ::) :innocent:
már csak néhány mankó kellene, hogy a támogatás is meglégyen.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2020.12.04 08:30:58
megint tévedett az elektronika (https://totalcar.hu/magazin/kozelet/2020/12/03/a_szalagkorlatba_vezette_magat_a_bmw/)
...

Őőő... hamar lehet ebből vonzó hirdetés, megkímélt állapotú, hölgy tulajdonostól...Magyarországon.
Aztán majd támogatja a következő tulajdonost a vezetésben.

Ez nem önvezetés, ez hülyeség az autó tulajdonosa részéröl. A szóban forgó autó egyáltalán nem önvezető.
100% önvezetés csak akkor lesz, ha az utak is támogatják majd azt. Megfelelő szenzorokkal, jeladókkal stb. Az utak ahogyan most az átlag ember ismeri őket, azokon nem valószínű hogy hatékony önvezetésre lesz esély.

Ha kicsit belegondolok, oké ez nem önvezető, de azért lehet zavar a tulajdonosok fejében. Kicsit elkalandozok, úgyis tartja a sávot, ráfutásvédelem is van, 26 misiért ennyit tudhat már, stb. Én a GPS-re is nagyon óvatosan nézek rá.
A nyolcvanas években nagyon menő volt a szobában összerakható kis autópálya, amin az autókat egy kicsi, a pályába bepattintható, áramszedővel kiegészített mechanizmus tartotta a pályán. Szerintem most is így működhetnek ezek. Egy ilyesmi jó lenne az utakra is, legalább a sávot tartanák a gépek. Persze ez a megoldás további problémákat vet majd fel ;) Bocs, nem tudtam kihagyni  ;)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.01.10 22:24:56
https://index.hu/gazdasag/2020/12/07/autoipar_elektromositas_e-auto_zoldfordulat/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: micila - 2021.01.12 18:08:24
https://index.hu/gazdasag/2020/12/07/autoipar_elektromositas_e-auto_zoldfordulat/


Véleményem szerint a hírportál önmagát feloszlatva megszúnt! Ja nem, HITELES!!!   :whistling::devil: :tt2: :shit: :001_9898: :asshole: :naspang: :fuk2:,
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.01.16 22:33:09
https://infostart.hu/tudositoink/2021/01/16/a-nemet-autogyarak-felvettek-a-kesztyut-a-teslaval-szemben
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: micila - 2021.01.18 09:12:58
https://infostart.hu/tudositoink/2021/01/16/a-nemet-autogyarak-felvettek-a-kesztyut-a-teslaval-szemben

Kíváncsian várom, hogy a németek milyen "trükkök százainak" alkalmazásával fogják akadályozni, a Tesla / mint gk/ európai gyártásának törekvéseit.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.01.19 15:36:06
https://telex.hu/tech/2021/01/19/elektromos-auto-akkumulator-ot-perc-toltes-storedot
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.01.24 16:32:03
https://telex.hu/gazdasag/2021/01/23/audi-elektromos-auto
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2021.01.24 17:40:12
https://telex.hu/gazdasag/2021/01/23/audi-elektromos-auto

Érdekes lesz majd az akkori (luxus) Audi-k típushibáiról szóló beszámoló-csokor (Totalcar, Becsületesnepper stb.)   ;)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.01.24 19:32:10
Okosított firmware hekkelgetés jön majd ezerrel...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.02.14 17:58:25
https://www.portfolio.hu/global/20210214/varatlan-bejelentes-a-vilag-legnagyobb-szennyezojetol-napelemboom-es-arzuhanas-lehet-az-eredmenye-469708
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.02.20 22:30:48
https://telex.hu/gazdasag/2021/02/20/autozas-2030-igeret-autogyarak-alapjarat
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2021.02.21 10:52:34
https://autopro.hu/elemzesek/nem-kene-annyira-sietni-az-elektromobilitasi-kampannyal/472262

Csak annyit mond, hogy nem kell fejjel rohanni a falnak, nem azt, hogy ez rossz irány, csak vegyük észre azt is, ami bizonytalan, vagy negatív.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.02.21 12:29:33
Szerencsére a gazdaság eleve önszabályozó, így nincs mitől tartani - aki nekirohan, annak fájni fog. Nyilván nem fog senki, annyira nem hülyék. Vagyis ha azok, akkor viszont meg is érdemlik...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2021.03.03 11:53:32
Ennek (https://villanyautosok.hu/2021/03/02/osszeomlott-europa-villanyauto-piaca/) vajon mi lehet az oka?
Mert a teljes újautó eladások "csak" 28%-kal estek vissza, míg ezen belül az elektromosak 60-nal.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.03.03 12:31:08
A vásárló réteg még más.

Az elektromos autókat vevők még éppen csak a "korán befogadók" (Early Adopters (https://en.wikipedia.org/wiki/Early_adopter)) stádiumban vannak, ezeknek a vásárlási mintái jelentősen eltérnek a tömegvásárlókétól.
A cikkben a decemberi eladásokat hasonlítják össze a januári eladásokkal, ami eleve helytelen gyakorlat, révén hogy a december egy tipikusan pörgős hónap, miközben januárt általában az uborkaszezon jellemzi kereskedelmileg. Ebbe a mintázatba az early adopterek beilleszkednek, arról nem is beszélve, hogy céges vonalon az év végén elköltendő pénz jelensége nem csak tipikusan magyar. Az ilyen hibák elkerülése végett szokták inkább az adott hónapot az előző év azonos hónapjával összevetni. Ez a csávó pedig csak egy lelkes e-autós közösségi tag...

Az hogy a Toyota még nem gyárt elektromos autót valószínűleg annak tudható be, hogy ők ki akarják hagyni az inkább veszteséges és presztízs-veszélyes early adopter fázist, és egyenesen az early majority-t akarják majd megcélozni az elektromos autókkal. Ezzel számos előnyt tudhatnak be:
- a kivárás lehetőséget ad megfigyelni hogy a többi gyártó, a jogi szabályozás, energiahálózatok fejlesztése merre halad
- a kivárás lehetőséget ad a belső fejlesztéseket alaposabban elvégezni > jobb minőségű/tulajdonsággal rendelkező modell első piacra dobás lehet az eredménye
- az elektromos autók eladási darabszáma még mindenkinek veszteséges, legalább a gyártási költségek nincsenek (csak a kutatás/fejlesztés)
- sokkal kevesebb early adopter lesz (csak a márkahűek/rajongók), jól célzott marketinggel be lehet rontani egyenesen az early majority-be.

Emiatt úgy gondolom a Toyotának is lesz (tisztán) elektromos autója, akkor, amikor a konkurencia már elég darabszámot adott el belőle, és amikor már nagyon tuti, valóban komolyan vehető modellel lehet előállni. Ezt az iskolát a Toyota már rég kijárta a Prius-szal.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2021.03.13 19:02:41
Big lajk

https://totalcar.hu/magazin/hirek/2021/03/13/romaniaban_joval_olcsobb_lesz_az_elektromos_dacia_mint_nalunk/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2021.04.19 10:21:19
Kíváncsi vagyok, mi lesz ebből az egész önvezetésből, újabb Darwin-díj jelölt eset  :cry:
https://www.vezess.hu/hirek/2021/04/19/onvezeto-teslaban-halhatott-meg-ket-ember-a-kormany-mogott-senki-nem-ult/ (https://www.vezess.hu/hirek/2021/04/19/onvezeto-teslaban-halhatott-meg-ket-ember-a-kormany-mogott-senki-nem-ult/)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2021.04.19 13:34:29
Továbbá emlékszünk még az állítólag beragadó Toyota-gázpedál esetére, illetve az abból kipattant óriási műbalhéra? Ez van akkora horderejű, kíváncsi vagyok, lesz-e belőle nemzeti ügy...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2021.04.23 15:50:50
Kisebb érdekesség:

https://hvg.hu/cegauto/20210423_Ket_tekercs_kormanyra_akasztott_szigeteloszalaggal_kiiktattak_a_Tesla_Autopilot_vedelmi_rendszeret__video?s=hk (https://hvg.hu/cegauto/20210423_Ket_tekercs_kormanyra_akasztott_szigeteloszalaggal_kiiktattak_a_Tesla_Autopilot_vedelmi_rendszeret__video?s=hk)

Nem azért tettem be ezt a hivatkozást, hogy lám, elég gyorsan be lehet csapni ezt a rendszert (még), mert ilyenek mindig lehetnek, találékony emberek vannak na...
Ez a mondat inkább az érdekes most:
"Elon Musk a Tesla vezérigazgatója a balesetet követően azt közölte, hogy tudomásuk szerint a kocsihoz nem vették meg a teljes önvezető módot, amellyel olyan kis utcában is lehet Autopilot módban autózni, mint amiben a baleset történt."

Nem szeretnék helytelen következtetést levonni, de:
Tudtommal alapból ott van kb. minden ezekben, ami érzékel hardveres szinten mindenfélét, "csak" a szoftver az, amivel lehet "szintet lépni".
Ha nem veszed meg azt, amivel "olyan kis utcában" sem pusztulnál el, akkor a kocsi lazán engedi, hogy elpusztulj?? Ez ennyivel megúszható? Egy blokkot sem kell/lehet ott hagyni aktívan a szoftverben, hogy (még ha vannak is h*lyék), legalább ne engedje a kocsi (!) elpusztulni őket? Fizetsz, vagy megdöglesz, vagy mi az ars poetica?

Múltkor is azt nyilatkozta valaki (most nem tudom sajnos, hol volt ez pontosan), hogy azért gyalult le valakit egy Tesla (aki ugye meg is halt), mert "nem tanították meg neki, hogy néz ki egy biciklis ember és nem ismerte fel". Szerintem nem ilyen bonyolult dolog ez. Ilyen esetben MINDEGY az, hogy mi van előtte, amit felismer vagy sem. VALAMI ott van előtte, tehát nem gyalulja le, nem kell ehhez felismerni. Ha meg mondjuk nem érzékelte, hogy bármi is van előtte, az is nagy gáz.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2021.04.23 17:17:59
Múltkor is azt nyilatkozta valaki (most nem tudom sajnos, hol volt ez pontosan), hogy azért gyalult le valakit egy Tesla (aki ugye meg is halt), mert "nem tanították meg neki, hogy néz ki egy biciklis ember és nem ismerte fel". Szerintem nem ilyen bonyolult dolog ez. Ilyen esetben MINDEGY az, hogy mi van előtte, amit felismer vagy sem. VALAMI ott van előtte, tehát nem gyalulja le, nem kell ehhez felismerni. Ha meg mondjuk nem érzékelte, hogy bármi is van előtte, az is nagy gáz.
Sajnos de. Ilyenkor mindig eszembe jut az a rendszeres hír, az érdekesség rovatokban szokott szerepelni, hogy néha rendeznek robotjárműveknek tájékozódási versenyt. A feladat látszólag nem túl bonyolult Egy (általában amerikai) metropoliszban kell eljutni A pontból B-be, melyek olyan 8-10 km-re vannak egymástól, tehát jut bele irányváltás, utcán átkelés, akadályok kikerülése, stb. Emlékeim szerint az épp aktuális feladat még sosem sikerült egyetlen járműnek sem.
A helyzetfelismerésen alapuló döntés - úgy tűnik - annyira komplex dolog, ami egyelőre meghaladja a mesterséges intelligenciák tudását. Remélem, nemcsak egyelőre.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2021.04.23 19:38:22
Sajnos de. Ilyenkor mindig eszembe jut az a rendszeres hír, az érdekesség rovatokban szokott szerepelni, hogy néha rendeznek robotjárműveknek tájékozódási versenyt. A feladat látszólag nem túl bonyolult Egy (általában amerikai) metropoliszban kell eljutni A pontból B-be, melyek olyan 8-10 km-re vannak egymástól, tehát jut bele irányváltás, utcán átkelés, akadályok kikerülése, stb. Emlékeim szerint az épp aktuális feladat még sosem sikerült egyetlen járműnek sem.
A helyzetfelismerésen alapuló döntés - úgy tűnik - annyira komplex dolog, ami egyelőre meghaladja a mesterséges intelligenciák tudását. Remélem, nemcsak egyelőre.

Pedig a Teslafőnök szerint el tudta volna, csak nem vették meg a ficsört: a múltkorihoz képest ez azért ellentmondás, persze lehet, hogy azóta javítottak a rendszerükön.
Egyébként meg egy robotporszívó is képes elkerülni egy akadályt tudtommal, pedig az hol van ezektől a rendszerektől.

Régebben pedig mutattak egy videót, ahol a Tesla olyan jól ismerte fel a veszélyhelyzetet, hogy még semmi sem láttam belőle és az meg már csipogott ezerrel. Gyanakodtam rá, hogy akkor éppen bejött neki, de nem biztos, hogy ezt annyira megbízhatóan tudná legközelebb is produkálni :hmmmm:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2021.04.24 08:12:31
A Tesla Autopilot még mindig nem önvezető rendszer, csak vezetés segítő - és ezt ki is írja.
Ha néhány Darwin díjas ezt kijátssza, egészségükre, az ő autójuk/életük.
Mondjuk ha tényleg nem vették meg, csak házilag aktiválták, akkor még egy ok a Darwin díjra.
Amúgy egy időben az ABS is feláras volt, a vezetéssegítő rendszerek nagy része most is.
Az hogy software vagy hw aktiválja, a lényegen nem változtat, az Autopilot egy kényelmi szolgáltatás, amiért fizetni kell.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2021.04.25 01:51:10
Pedig a Teslafőnök szerint el tudta volna, csak nem vették meg a ficsört: a múltkorihoz képest ez azért ellentmondás, persze lehet, hogy azóta javítottak a rendszerükön.
Egyébként meg egy robotporszívó is képes elkerülni egy akadályt tudtommal, pedig az hol van ezektől a rendszerektől.

Régebben pedig mutattak egy videót, ahol a Tesla olyan jól ismerte fel a veszélyhelyzetet, hogy még semmi sem láttam belőle és az meg már csipogott ezerrel. Gyanakodtam rá, hogy akkor éppen bejött neki, de nem biztos, hogy ezt annyira megbízhatóan tudná legközelebb is produkálni :hmmmm:
A robot porszívó más, mert behatárolt helyen dolgozik, ott nem tud eltévedni. A csipogás nem döntés, hanem reakció. Nem véletlen, hogy a Tesla nem engedi a felügyelet nélküli vezetést, mert pont a döntést nem vállalja fel, nem is teheti egyébként, mert az autóvezetőt fogják felelősségre vonni, és ez így jogilag visszás lenne, ha az autó csinál valamit a te kontódra.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2021.04.25 09:26:32
A robot porszívó más, mert behatárolt helyen dolgozik, ott nem tud eltévedni. A csipogás nem döntés, hanem reakció. Nem véletlen, hogy a Tesla nem engedi a felügyelet nélküli vezetést, mert pont a döntést nem vállalja fel, nem is teheti egyébként, mert az autóvezetőt fogják felelősségre vonni, és ez így jogilag visszás lenne, ha az autó csinál valamit a te kontódra.
Sorban próbálom:
1. Annyiban nagyon köze van a felvetésemhez, hogy egy nagyon behatárolt esetről van szó: nem hagyni meghalni még a Darwin-díj jelölteket és mást elütni sem.
2. Ez azt jelenti, hogy ha képes reagálni, akkor ahhoz felismerés is kell már, ha pedig van felismerés, akkor egy végletes helyzetben tud dönteni is (pl. csipogás helyett megáll: az is döntés volt, hogy megszólalt egy figyelmeztető hang), vagyis
3.  ha életveszélyes helyzetben dönt az autó rendszere (más közlekedők veszélyeztetése nélkül!), és megakadályoz egy halálos kimenetelű szerencsétlenséget (amit sajnos emberi hülyeség idézett elő), akkor azzal életet ment, ezért pedig nem von(hat)ják felelősségre az autó vezetőjét.

Egy kérdés utólag felmerült benne, elnézést, ha már ezt kitárgyaltátok volna: ha megpróbálná például szándékosan a szembejövőbe vezetni az ilyen autót a vezetője, akkor ezek szerint azt is hagyná, mert nem dönthet?

Megpróbálom a lényeget összefoglalni: én mindig úgy tanultam, hogy ha tisztázatlan forgalmi helyzet van, akkor álljak meg (más veszélyeztetése nélkül). Gyakorlatilag (leegyszerűsítve) ennek a megvalósítását hiányolom: ez pedig nem ütközik semmilyen szabályba. Ha a vezető erre nem képes, akkor megteszi ezt helyette ez a rendszer: nem engedi önmagát megölni az embert és/vagy másokat sem. Ezért nem büntetés, hanem dicséret jár (nem a vezetőnek).
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.04.25 22:17:25
Továbbra is azon az állásponton vagyok, hogy rendes (100% autonóm és felelősségteljes) önvezetés sose lesz lehetséges azokon az utakon amelyeken most járunk, jelen állapotukban. Ezeket emberi használatra tervezték.

Valszeg át lehet őket alakítani önvezető autók számára is, de ez nem lesz sem olcsó, sem gyors menet. Kérdés ki akarja majd ezt kifizetni.

Amig ez nincs, csak vezetéssegítés van, a vezetésért pedig a vezető sofőr (ember) felel. Slussz.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.05.22 18:08:57
https://telex.hu/belfold/2021/05/22/elektromos-autok-hatotav-sorrend-lista-top10-legnagyobb
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2021.05.24 18:03:15
Szeretem az ilyen cikkeket, amikor katalógusérték alapján sorba tesznek termékeket. Rendkívül informatív és reális... :devil:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.05.24 18:33:36
Trendeket viszont mutatnak...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2021.05.26 22:08:00
https://telex.hu/belfold/2021/05/22/elektromos-autok-hatotav-sorrend-lista-top10-legnagyobb
Elég szelektív gyűjtés.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.06.08 18:00:24
https://tldr.444.hu/2021/06/08/ha-ezt-a-kvotat-is-olyan-konnyen-magyarazhatnak-mint-a-migransosat-akkor-mar-szen-dioxid-nepszavazasra-keszulne-az-orszag

Több topikba is belepasszolna, valszeg itt kevésbé süllyed el.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2021.06.09 23:42:41
Majd kikapsz, hogy honnan idézel.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.06.11 12:59:05
Most ezt tegyük félre, a szöveget tessék pusztán szakmai szempontból értelmezni.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2021.06.11 13:55:03
Ide tartozik, bár a hír 2 hónapos: http://ecolounge.hu/nagyvilag/rekordmagas-szen-dioxid-szintet-mertek
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.06.27 07:07:07
https://telex.hu/tudomany/2021/06/26/igy-fojtjak-meg-a-benzines-es-dizelautokat
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.09.04 22:14:33
https://24.hu/tudomany/2021/09/04/levego-szennyezes-covid/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.09.04 22:25:22
https://telex.hu/gazdasag/2021/09/04/villanyauto-elektromos-auto-mennyibe-kerul-fenntartas-kiszamolo-alapjarat
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2021.09.05 07:07:29
Tegnap fent voltunk Kékestetőn sok motoros és sok Tesla. Élvezkedtek biztos.  ::)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2021.09.05 08:11:16
Tegnap fent voltunk Kékestetőn sok motoros és sok Tesla. Élvezkedtek biztos.  ::)
Nekem is lesz Teslám. Akár több is:
https://www.youtube.com/watch?v=NIGQrPOH7_Y (https://www.youtube.com/watch?v=NIGQrPOH7_Y)

 ;)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.09.11 21:50:56
Továbbra is azon az állásponton vagyok, hogy rendes (100% autonóm és felelősségteljes) önvezetés sose lesz lehetséges azokon az utakon amelyeken most járunk, jelen állapotukban. Ezeket emberi használatra tervezték.

Valszeg át lehet őket alakítani önvezető autók számára is, de ez nem lesz sem olcsó, sem gyors menet. Kérdés ki akarja majd ezt kifizetni.

Amig ez nincs, csak vezetéssegítés van, a vezetésért pedig a vezető sofőr (ember) felel. Slussz.

Hát igen... https://telex.hu/belfold/2021/09/11/alapjarat-onvezeto-auto-onvezetes-tesla
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2021.09.12 08:41:24
Szomszédban lett egy Tesla szép kis jószág csend ven mikor megjön tök jó. belenéztem múltkor , űrautó.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.09.12 10:55:29
Itt az utcában van kettő, egyik sárgára van fóliázva mert taxi...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2021.09.14 20:14:54
A múltkori, fajlagos költséget ragasztgatunk a benzinkútra c. műsorra, és milyen olcsó az elektromos - egy kis adalék:

https://www.origo.hu/auto/20210914-hyundai-ioniq-5-menetproba.html?utm_source=www.origo.hu&utm_medium=referral&utm_campaign=ott_a_03_n (https://www.origo.hu/auto/20210914-hyundai-ioniq-5-menetproba.html?utm_source=www.origo.hu&utm_medium=referral&utm_campaign=ott_a_03_n)

Részlet:
"és a teljes töltés is megvan bő 17 perc alatt. Kár, hogy ilyen töltési teljesítményre nálunk még csak az Ionity töltőszigetek képesek (amiből jelenleg csak öt működik Magyarországon), és ezeknél akár 20 ezer forintba is kerülhet egy villámtöltés, ha a nagyobb, 72,6 kWh-s akkumulátor van az Ioniq 5 padlójában. Ezzel a kapacitással egyébként elméletileg akár 480 km-t is meg lehet tenni egy teljes feltöltéssel, de a kisebb, 58 kWh akkumulátor 384 km-es hatótávja sem rossz."

480 km 20 ezer HUF, az nálam kb. 4167 HUF /  100 km, vagyis E10-ből holnapi áron is bő 9,1 liter / 100 km - es fogyasztásra jön ki. Oké, a 17 perc felára  :otlet:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: micila - 2021.09.15 07:15:19
A múltkori, fajlagos költséget ragasztgatunk a benzinkútra c. műsorra, és milyen olcsó az elektromos - egy kis adalék:

https://www.origo.hu/auto/20210914-hyundai-ioniq-5-menetproba.html?utm_source=www.origo.hu&utm_medium=referral&utm_campaign=ott_a_03_n (https://www.origo.hu/auto/20210914-hyundai-ioniq-5-menetproba.html?utm_source=www.origo.hu&utm_medium=referral&utm_campaign=ott_a_03_n)

Részlet:
"és a teljes töltés is megvan bő 17 perc alatt. Kár, hogy ilyen töltési teljesítményre nálunk még csak az Ionity töltőszigetek képesek (amiből jelenleg csak öt működik Magyarországon), és ezeknél akár 20 ezer forintba is kerülhet egy villámtöltés, ha a nagyobb, 72,6 kWh-s akkumulátor van az Ioniq 5 padlójában. Ezzel a kapacitással egyébként elméletileg akár 480 km-t is meg lehet tenni egy teljes feltöltéssel, de a kisebb, 58 kWh akkumulátor 384 km-es hatótávja sem rossz."

480 km 20 ezer HUF, az nálam kb. 4167 HUF /  100 km, vagyis E10-ből holnapi áron is bő 9,1 liter / 100 km - es fogyasztásra jön ki. Oké, a 17 perc felára  :otlet:

Nekem még nem került ennyi időmbe az autóm teljes feltöltése benzinnel, fizetéssel együtt a BSS kútnál.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2021.09.25 20:34:09
Senki ne mondja, hogy a Toyota le van maradva (https://www.origo.hu/auto/20210924-toyota-szilardtestakkumulatorral.html?utm_source=nso&utm_medium=referral&utm_campaign=ott_a_02)...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: andras69 - 2021.09.25 22:21:25
Nagyon ezt a szilárdtest akkut emlegeti a Toyota...
Nekem azért furcsa, mert ebben a linkelt cikkben is az írják:
" körülbelül 4100 milliárd forintot fognak lítium-ion és szilárdtest-akkumulátorok fejlesztésre fordítani "
Tehát NEM biztos, hogy olyan közeli az a szilárdtest akku, mint ahogy sugalják! :hmmmm:
Nyakukon a konkurencia, mostmár villantani kellene valami villanyos autót!  :)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2021.09.25 22:45:57
Senki ne mondja, hogy a Toyota le van maradva (https://www.origo.hu/auto/20210924-toyota-szilardtestakkumulatorral.html?utm_source=nso&utm_medium=referral&utm_campaign=ott_a_02)...
Szerintem le van. Persze változtathatnak rajta, de egyelőre nem tudok a piacon tisztán elektromos Toyotát.
Most talán 2025-ig (meg utána) megnyomják a dolgot.
De néztem a Nissan Leaf-eket (mert Toyotákat nem tudok...), ott már a használtak között is lehet(ne) találni jobb állapotúakat is már 4 millió környékén, és a 40 kWh akku nekünk már kb. mindenre (is) elég lenne  :hmmmm: 
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2021.09.26 08:53:34
Azt gondolom, hogy a Toyota két ok miatt foglalkozik a jelenlegi technikára vonatkozólag mérsékelt lelkesedéssel a tisztán elektromos hajtással.
Egyrészt ahogy a dízelekről is elmondható, hogy nincs már benne jelentős fejlesztési potenciál, ide is igaz - a hatótávot tekintve, márpedig a többségnek olyan autó kell, amit nem kell 200 km-enként tölteni.
A másik része az anyagi: már látszik a mindenki által jósolt jelenség, azaz a széleskörű elterjedés felnyomná az áram árát, és így nemcsak maga a jármű, a fenntartása is drága játék lenne.
És tk. a harmadik ok, hogy a nyersanyag szükségletekkel is baj lenne a tömeges elterjedéssel, olyan anyagokat kell találni az akkumulátorok számára, amiből sok van.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.09.26 14:55:57
a harmadik ok, hogy a nyersanyag szükségletekkel is baj lenne a tömeges elterjedéssel, olyan anyagokat kell találni az akkumulátorok számára, amiből sok van.
Ezzel dél-nyugat Kína, és Afganisztán áll a legjobban...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: micila - 2021.09.27 07:55:27
Azt gondolom, hogy a Toyota két ok miatt foglalkozik a jelenlegi technikára vonatkozólag mérsékelt lelkesedéssel a tisztán elektromos hajtással.
Egyrészt ahogy a dízelekről is elmondható, hogy nincs már benne jelentős fejlesztési potenciál, ide is igaz - a hatótávot tekintve, márpedig a többségnek olyan autó kell, amit nem kell 200 km-enként tölteni.
A másik része az anyagi: már látszik a mindenki által jósolt jelenség, azaz a széleskörű elterjedés felnyomná az áram árát, és így nemcsak maga a jármű, a fenntartása is drága játék lenne.
És tk. a harmadik ok, hogy a nyersanyag szükségletekkel is baj lenne a tömeges elterjedéssel, olyan anyagokat kell találni az akkumulátorok számára, amiből sok van.

Mi baj lehet vele? A Föld jelenlegi szárazulatainak ~2%-a magnézium!  és még ott van a tengervíz is !!!
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2021.09.28 08:38:37
Hát legfeljebb annyi, hogy most mindenhol lítiumot és kobaltot szeretnének.  ::)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: micila - 2021.09.28 09:32:44
Hát legfeljebb annyi, hogy most mindenhol lítiumot és kobaltot szeretnének.  ::)

A cikkben a szilárdtest aksiról van szó és annak nem kell se lítium, se kobalt.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2021.09.28 13:50:55
Valamiért bennem az volt, hogy a szilárdtest akkuba is kell - ha nem, annál jobb.
Viszont Music a jelenlegi technológiára vonatkozóan írt - szerintem.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2021.09.28 13:57:23
Igen.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: micila - 2021.09.28 15:08:58
Valamiért bennem az volt, hogy a szilárdtest akkuba is kell - ha nem, annál jobb.
Viszont Music a jelenlegi technológiára vonatkozóan írt - szerintem.

A cikkben nem az domborodik amit muzsik most deklarált, hanem a Toyota új típusú aksival történő törekvése.

Ez is arra utal!
"Közúton filmezték le a Toyota forradalmi villanyautóját
ORIGO2021.09.25. 11:58
Az új szilárdtest-akkumulátor hatalmas előrelépést jelent majd hatótávolságban és töltési sebességben."

"A magnéziummal, mint akkumulátor-elektródával egy ideje már kísérleteznek, és korábban is úgy tűnt, hogy ez a fém lehet az energiasűrűség további növelésének kulcsa, de eddig nem találtak hozzá olyan elektrolit-folyadékot, amellyel jól működött volna. A Toyota kutatói azonban most rábukkantak egy lehetséges megoldásra, méghozzá lényegében véletlenül. Kutatásuk során a hidrogén-tárolás hatékonyabb módját keresték – ennek a mellékterméke az új elektrolit, amely alapján elkezdhetik egy hatékony magnézium-akkumulátor fejlesztését." (https://totalcar.hu/magazin/hirek/2016/05/06/a_toyota_megtalalta_a_szuper-akkumulatort/)

Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2021.09.28 20:23:33
Van itt egy cikk, ami arról szól, hogy a Toyota milyen NEM LÍTIUM akkus megoldáson dolgozik, ami eredményes lehet az elektromos hajtásnál. Muzsik kolléga pedig leírta, hogy szerinte miért a NEM LÍTIUM akksit preferálják.
Ezt tényleg ilyen nehéz megérteni???
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: micila - 2021.09.28 20:37:52
Van itt egy cikk, ami arról szól, hogy a Toyota milyen NEM LÍTIUM akkus megoldáson dolgozik, ami eredményes lehet az elektromos hajtásnál. Muzsik kolléga pedig leírta, hogy szerinte miért a NEM LÍTIUM akksit preferálják.
Ezt tényleg ilyen nehéz megérteni???


Akkor nem érthető a nyersanyag hiányon való aggódása. Hisz a magnézium szinte korlátlanul rendelkezésre áll!!

"a nyersanyag szükségletekkel is baj lenne a tömeges elterjedéssel, olyan anyagokat kell találni az akkumulátorok számára, amiből sok van."

Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: PiciPeti - 2021.09.29 20:19:27
Érdekes kérdés, ez a nyersanyag bányászat/előállítás.

Nem is olyan régen olvastam egy tanulmányt, amiben egészen jól érthetően levezették, és kifejtették, hogy 100 elektromos autó akkuhoz (talán 60kWh kapacitással számolva) szükséges lítium bányászata/szállítása során a gépek annyi gázolajat fogyasztanak el, amit 100 modern dízel üzemű személygépkocsi 150e km futás alatt...

Fenntartásokkal kezelendő talán ez a zöld energia, és megmentjük a bolygót irányelv. Persze a technológia fejlődni fog, és a szilárdtest akku hatalmas ugrást fog jelenteni, talán utána valóban átbillen a mérleg az elektromos hajtás felé, a teljes életciklus alatti szennyezés szempontjából is.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2021.09.29 22:04:38
Azért arra kiváncsi volnék, hogy független vagy vagy valaki által támogatott volt az a tanulmány. :)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.09.29 22:13:08
https://telex.hu/tech/2021/09/29/holland-diakok-epitettek-napelemes-lakokocsit-es-3000-kilometeres-turara-indulnak-vele-europaban
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: PiciPeti - 2021.09.30 20:17:39
Azért arra kiváncsi volnék, hogy független vagy vagy valaki által támogatott volt az a tanulmány. :)

Én már nagyon régóta nem tudnék olyan témakört, vagy iparágat mondani, ahol független vélemények, tanulmányok olvashatóak. Nyilván nem szabad mindent készpénznek venni, de megfelelő mennyiségű, és minőségű tartalom fogyasztása után kialakulhat egy kép, ami alapján az ember megpróbálja közelíteni a valóságot. Másképp szerintem nem megy...

Nyilván itt is rengeteg sarkítás, és felületesség volt, hiszen nem vettük ide a belsőégésű motorok, és azok kipufogó-gáz utánkezeléséhez szükséges nyersanyagot, ezek fejlesztése, tesztelése során történő kibocsájtást, stb, stb. De kíváncsi lennék, hogy hány megrögzött villanyautós nem gondolt még bele, hogy vajon mivel jár annak az akkunak az előállítása, és milyen kibocsájtást okoz...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.09.30 20:32:14
Egy dologra nem gondolnak az efféle okosságokat leírók ilyenkor: az elektromos autók gyártása/előlállítása során keletkező szennyezés bár valóban összemérhető (még) a régifajta autók üzemeltetése során keletkező szennyezéssel, azt fontos szem előtt tartani, hogy ez koncentráltan, és szigorúan ellenőrzötten képződik (fizikailag értve, jellemzően néhány helyen csupán), ami sokkal jobb esélyet ad idővel az egyre környezetkímélőbb gyártás/előállítás kifejlesztésére.

Ezzel szemben a fosszillis üzemanyagú járművek jó, ha teljesítik a normákat amikor a gyárból kigurulnak. Aztán miután kikerülnek, ellenőrizhetetlenné válik a _tényleges_ környezeti terhelésük. Lásd a leggyakoribb példát: az első dolog amit kiszerelnek a dízelek millióiból 5 év után az a katalizátor. Nem csak nálunk. Ez általi szennyezést pl nem méri senki, pedig jelentős.

Nagyon fontos az, hogy ha keletkezik is környezetszennyezés, az ne a felelőtlen és kontrollálhatatlan használat során jöjjön létre, hanem a hatóságilag is sokkal jobban kézben tartható gyártás során. Ez jelentős és hatékony előrelépés lesz környezetvédelmi szempontból.

Hozzáteszem hogy almát almával kellene összehasonlítani amúgy, tehát nem illene keverni a gyártást az üzemeltetéssel...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: PiciPeti - 2021.09.30 20:48:41
Nagyrészt egyetértek, de azt azért gondolom érezzük, hogy a lítiumot nem csak a geológiai fellelhetősége miatt bányásszák legnagyobb részt kínában. hanem mert ők bányásznak a legolcsóbban.
Egyfelől a munkaerő miatt, de méginkább a "nem olyan szigorú" környezetvédelni rendelkezések és ellenőrzések miatt...  :ph34r:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.10.01 10:02:41
Ez így van, de itt is érdemes az ő (és más) szemszögükből nézni a dolgokat. A Nyugat már az 1800-as években elkezdte az ipari forradalmat, hatalmas gazdasági és politikai fölényre tettek szert azóta. Nem volt gond a brutális környezetszennyezés. A többi ország aki csak 80-100 évvel később kezdet bele, egyrészt addig csak elszenvedte a nyugatiak globális szennyezését, másrészt most hozza be a lemaradását.

Ezért ők azzal érvelnek, hogy bezzeg ha Nyugatnak volt 100 éve hogy büntetlenül fejlődhessen a környezet kárára, mi lenne ha most egy kicsit fordulna a kocka. Magyarán - a Nyugat legyen szíves most már váljon karbon semlegessé, addig a fejlődésben lévők kapjanak még egy 20-30 éves laufot ők is hogy fel tudjanak kapaszkodni a modern civilizációhoz.
Bár kellemetlen dolog, de ennyi igazuk azért van - nem mentegetni akarom őket. (és persze a Nyugat ebből is hasznot húz)

Kína speciel (bár még mindig a "fejlődésben lévő" kategóriába sorolja magát) már elég jól áll a környezetvédelmi önszabályozás tekintetében is, az elmúlt 1-2 évben sorra zárták be a szénerőműveik nagy részét (nem úgy mint a lengyelek!) és átálltak megújulókra, emiatt lehet is olvasni hogy picit túltolták, országrészeket érintő áramkimaradásaik vannak időnként (a megújulók szezonalitása ugyebár).
Ebből is látszik hogy Kína rövidesen kilép a "fejlődésben lévő" kategóriából és nemzetközileg elismerten készül nagyhatalommá válni, nem véletlen számos csörtéjük már most van Amerikával.

Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2021.10.01 11:54:42
Ez így van, de itt is érdemes az ő (és más) szemszögükből nézni a dolgokat. A Nyugat már az 1800-as években elkezdte az ipari forradalmat, hatalmas gazdasági és politikai fölényre tettek szert azóta. Nem volt gond a brutális környezetszennyezés. A többi ország aki csak 80-100 évvel később kezdet bele, egyrészt addig csak elszenvedte a nyugatiak globális szennyezését, másrészt most hozza be a lemaradását.
Ezért ők azzal érvelnek, hogy bezzeg ha Nyugatnak volt 100 éve hogy büntetlenül fejlődhessen a környezet kárára, mi lenne ha most egy kicsit fordulna a kocka. Magyarán - a Nyugat legyen szíves most már váljon karbon semlegessé, addig a fejlődésben lévők kapjanak még egy 20-30 éves laufot ők is hogy fel tudjanak kapaszkodni a modern civilizációhoz.
Bár kellemetlen dolog, de ennyi igazuk azért van - nem mentegetni akarom őket. (és persze a Nyugat ebből is hasznot húz)
Kína speciel (bár még mindig a "fejlődésben lévő" kategóriába sorolja magát) már elég jól áll a környezetvédelmi önszabályozás tekintetében is, az elmúlt 1-2 évben sorra zárták be a szénerőműveik nagy részét (nem úgy mint a lengyelek!) és átálltak megújulókra, emiatt lehet is olvasni hogy picit túltolták, országrészeket érintő áramkimaradásaik vannak időnként (a megújulók szezonalitása ugyebár).
Ebből is látszik hogy Kína rövidesen kilép a "fejlődésben lévő" kategóriából és nemzetközileg elismerten készül nagyhatalommá válni, nem véletlen számos csörtéjük már most van Amerikával.
a száz évvel ezelőtti nyugati ipari fejlődésnek nem volt még hatása globális szinten. közben viszont túlnépesedtünk, ami miatt fenntarthatatlanná vált a korábbi/jelenlegi helyzet. emiatt a fejlődők nem igényelhetik azt, hogy még kapjanak időt, mert az időközben elfogyott. ha így folytatjuk, a levegő is el fog. egyszerűen nem mehetnek végig ugyanazon az úton, mint európa kétszáz éve, mert az nem lehetséges.

persze a fejlődők fejlődni akarnak, ezért felmerül a kérdés, hogy akkor adjunk nekik valamit cserébe azért, hogy ne szennyezzenek?
és a neheze: a felmelegedés, légszennyezés meg hasonló kérdések globálisak, de a szennyezés az lokális. tehát: ki fizessen és kinek mindezért? joggal kérhetik a brazilok, hogy aki szerint nem kéne kivágni az esőerdőt, az akkor küldjön pénzt nekik?

borzasztó nehéz kérdések ezek
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.10.01 12:06:20
a száz évvel ezelőtti nyugati ipari fejlődésnek nem volt még hatása globális szinten.
Dehogynem. Az ózonlyukat az 1970-es évek végefele vették csak észre, annál jóval korábban ott lehetett már. És az globális hatásnak számít... úgy 2075-re várható hogy visszazsugorodik kb. akkorára mint akkor volt amikor észrevették hogy baj van...
A rengeteg mezőgazdaságba bevezetett vegyszer is amit csak az elmúlt 20-30 évbe tiltottak be, mert rovarfajok ezrei tűntek el nem csak nyugaton... Az globális felmelegedés 50-60 éve mérhető, és nyilván nem csak nyugaton.

Szerintem igényelhetik az időt és igénylik is, ha teccik ha nem. Nem kapnak és nem is kérnek ők is 100 évet, de kevesebb, mint felével beérik.
Pénzt is fognak kapni azért, hogy időközben a nyugatiak szemetét ők termeljék meg és utána kapják is vissza és ők égessék is el. Ez végül is Nyugat érdeke is valahol, most a fejlődők szőnyege alá akar söpörni, az meg örömmel meg is teszi pár gumicsontért.
Mocskos dolog ez valóban.

Kínával már nem lehet viccelni, mert míg a Nyugat kényelmesen hátradőlve évezte az előnyöket, ő szépen nagyra nőtt és az egész Nyugatot saját magától tette függővé. A brazilok se kispályások, a Nyugati hamburgerek tehetnek arról, hogy a marhahús világfogyasztásának döntő többsége ott termelődik... Csak úgy tudnánk őket "térdre kényszeríteni" ha bezárnánk a saját mekijeinket az egész világban... Könnyű nekünk innen átugatni hogy ne vágjál ki esőerdőket, de közbe meg megy a megrendelés a még több marhahúsért, hát a marhának hely kell hogy felnőjön. A Nyugat miatt vágják ki, nem szórakozásból.

Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2021.10.01 12:55:07
Lásd Covid vakcínák ügyét: Nyugat le tudta magának gyártani rekord időn belül, többfélét ráadásul. Fejlődő ország mai napig alig kap belőle, inkább megvárja a nyugati hogy lejárjon a szavatossága, aztán kidobja.

Ennyit a globális összefogásról, együtt egymásért való cselekedetről. Ha mi ilyenek vagyunk akkor ők meg olyanok.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2021.10.01 21:51:38
szerintem részben ugyanarról beszélünk.
a fejlődők fejlődni akarnak, a fejlettek pedig értik is, mi ennek az ára. kérdés, hogy azt ki fizesse meg. vagy megfulladunk. kicsit olyan ez, mint amikor a két tökös gyerek egymással szembe hajt az úton, aztán az győz, aki később kapja el a kormányt. vagy meghalnak mindketten.
szó nincs arról, hogy a nyugat kényelmesen hátradőlve bármilyen előnyt élvezett volna. a több évszázados befektetett munkájának előnyét használta ki, nincs ebben semmi különleges, elítélendő vagy irigyelni való. pont, hogy a fejlődők jönnek fel az utóbbi években annyira, hogy elkezdtek gyarmattartó módon viselkedni...
egyébként meg mi a pék füléért adózzak én a saját munkámmal azért, hogy afrikában vagy dél-amerikában beoltsanak valakit? ha fizetnek ugyanúgy, mint mi, jutna ám nekik is. de valamiért mindig úgy alakul, hogy csak ingyen kellene, pénzért nem...te szoktál adni pénzt koldusoknak?
és továbbra is a kérdés: ki fizessen a tiszta levegőért?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.01.24 13:48:57
Apa kezdőődik...
https://telex.hu/tech/2022/01/24/a-tuleroltetett-zold-atallas-miatt-nem-lesz-uj-autod
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2022.01.24 19:53:02
Apa kezdőődik...
https://telex.hu/tech/2022/01/24/a-tuleroltetett-zold-atallas-miatt-nem-lesz-uj-autod
az én összeesküvés-elméletem elég egyszerű: a gyártók úgy gondolkodtak-gondolkodnak, hogy mivel drágák az elektromos autók, ezért fel kell emelni a meglevők árát. aztán már csak egy kis lépés kell :)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.01.31 06:42:27
 nem mind arany... (https://www.autonavigator.hu/cikkek/igy-arthatnak-a-kornyezetnek-a-villanyautok-a-toyota-szerint/)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.01.31 19:18:46
Teljesen igaza van. De ez nem elektromosság-specifikus dolog, régi autóknál is ugyanez van. Ott is többnyire a nagyobb teljesítményű autók nehezebbek is.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.01.31 22:45:28
Szerintem nem ez volt a lényegi mondanivaló, hanem a pocsékolás. Merthogy az elektromos töltés idővel elszáll, a benzin nem.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2022.02.01 16:23:14
Merthogy az elektromos töltés idővel elszáll
Ezt hogy érted?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.02.01 20:03:54
Veszít a töltöttségéből. Egy kannát ha teletöltesz benzinnel, az három hónap múlva is tele lesz. Ha egy akksit fektöltesz 100%-ra, az három hónap múlva már közelében nem lesz a száznak. Ergo fölöslegesen lett feltöltve, hisz a hiányzó töltést nem használták fel.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2022.02.02 00:00:12
Hát én ezt nem tapasztalom. Az a veszteség elég minimális. Ami jelentősebb az a mindenféle fogyasztó, de az a kis aksit szívja le - a Priuson. Mondjuk 3 hónapig még nem hagytam ott, de ez nem is túl életszerű.
Amikor egy hétig nem mentünk vele, a nagy aksin nem volt mérhető töltés vesztés.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.02.02 11:51:37
Akkor viszont hülyeséget írt a cikk szerzője, mert másképp nem tudom értelmezni. Mert ha esetleg arra gondol, hogy minek lett feltöltve teljesen, ha nem autózza ki az ember belőle, akkor lehet úgy érvelni, hogy legközelebb viszont annyival kevesebbet kell tölteni.
Arról nem beszélve, hogy ennek analógiájára fel lehetne hozni a robbanómotoros járműveknél, hogy minek teletankolni, hisz állandóan felesleges terhet cipel az autó, ami többletfogyasztással jár. Éves szinten akár literben mérhető mennyiségben...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.02.02 13:35:35
Szerintem nem ez volt a lényegi mondanivaló, hanem a pocsékolás. Merthogy az elektromos töltés idővel elszáll, a benzin nem.
Ez kb. akkora kaliberű mérnöki probléma, mint amikor a benzin is megromlik (komponensei szétválnak) ha sokat áll.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2022.02.02 17:00:37
Azért szerintem elvárható lenne, hogy 400km-et tegyen meg autópályán 130-al, ha külföldre megyek. És ott minden kúton legyen annyi elektromos "kút", amennyi benzines és 15 perc alatt töltsön fel 400km-re.
Még az is megoldás, hogy felezhető akupakk. Otthon 8 csavarral leszedem, meg 2 csatlakozót lehúzok és akkor 200km.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.02.02 18:26:27
Ezek simán meg tudnak valósulni, és valszeg meg is fognak.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.02.02 20:43:39
Még a hatótáv esetében van még egy fontos dimenzió: minél nagyobb, annál kevésbé kiépített töltőhálózatra van szükség. Az otthoni töltés opciója társasházaknál nem áll fenn, nekik csak a nyilvános játszik, de amíg praktikusan a 200 km környéke a reális, addig nem fog nagyságrendet lépni az elektromos közlekedés.
Plusz ma volt egy cikk valahol, hogy az önvezető Teslák hadilábon állnak a stop táblával...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.02.03 12:49:32
Egy dologtól kellene elszakadni, a mából kiindulva megítélni a jövőbeni dolgokat.
Idézet
Az otthoni töltés opciója társasházaknál nem áll fenn, nekik csak a nyilvános játszik
Ez csak most igaz még. De azt már most bevezették (https://www.penzcentrum.hu/auto/20220113/fontos-szabalyvaltozas-kotelezo-lesz-az-e-auto-tolto-az-uj-epuletekben-1121072) hogy új építésű társasházakba már kötelező elektromos töltőket rakni, vagy legalább előkészíteni a helyet nekik. A régi épületek felújításakor 3 év múlva válik esedékessé ez a kötelezettség.

Kispesten (a KÖKI mögött) például az ottani panelek közötti közterületet az Önkormányzat sorompókkal zárta le, azért, hogy az ott lévő parkolóhelyeket ne foglalják le idegenek P+R-nek, hanem az ott lakók tudják használni úgy, ahogy annak idején amikor a panelek felépültek, ki lett találva. Innentől már karnyújtásnyira van a lehetőség, hogy akár elektromos töltők telepítése is megoldható legyen az itt lakók számára. Közterületen! Ráadásul ezeken a helyeken bőven elég a lassú töltős verzió, mely olcsóbb és jóval kisebb áramigénye is van. A piaci igény amint megjelenik, ez könnyedén meg lesz oldva, ezen egyetlen egy percig se kételkedj.


Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.02.03 12:57:47
Az elektromos autók akksijait nem ismerem, de pl. egy telefon vagy egy laptop akksija néhány nap alatt sokat merül kikapcsolva is.
EZT NEM ÉN ÍRTAM!!!!
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.02.03 14:23:28
EZT NEM ÉN ÍRTAM!!!!
Ezt én írtam, bocsánat, valami összekutyulódott, valszeg a válasz helyett a szerkesztés gombra kattintottam. Kiveszem, az a legegyszerűbb...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.02.03 14:24:42
Egy dologtól kellene elszakadni, a mából kiindulva megítélni a jövőbeni dolgokat.Ez csak most igaz még. De azt már most bevezették (https://www.penzcentrum.hu/auto/20220113/fontos-szabalyvaltozas-kotelezo-lesz-az-e-auto-tolto-az-uj-epuletekben-1121072) hogy új építésű társasházakba már kötelező elektromos töltőket rakni, vagy legalább előkészíteni a helyet nekik. A régi épületek felújításakor 3 év múlva válik esedékessé ez a kötelezettség.

Kispesten (a KÖKI mögött) például az ottani panelek közötti közterületet az Önkormányzat sorompókkal zárta le, azért, hogy az ott lévő parkolóhelyeket ne foglalják le idegenek P+R-nek, hanem az ott lakók tudják használni úgy, ahogy annak idején amikor a panelek felépültek, ki lett találva. Innentől már karnyújtásnyira van a lehetőség, hogy akár elektromos töltők telepítése is megoldható legyen az itt lakók számára. Közterületen! Ráadásul ezeken a helyeken bőven elég a lassú töltős verzió, mely olcsóbb és jóval kisebb áramigénye is van. A piaci igény amint megjelenik, ez könnyedén meg lesz oldva, ezen egyetlen egy percig se kételkedj.
Oké. De ez azt jelenti, hogy mostantól kezdve, ami épül, arra lesz igaz, a felújítások elhanyagolható mértékben játszanak szerepet. Szerinted ez mikorra lesz domináns arány?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.02.03 18:24:50
Hát nem sokára. Mondjuk aki az elmúlt 5 évben vett új autót, az már meg fogja tudni lépni, hogy kb. ugyanannyi pénzért tud majd választani full elektromosat, mint amennyiért venne egy hagyományosat következő autójának, ha mindez nem lenne.
Szerintem az évtized végéig simán elértjük ezt.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.02.03 23:17:32
Én szkeptikus vagyok e téren. Először is derüljön ki, hogy most lesz-e válság, vagy nem, lesz-e háború a szomszédban, vagy nem, mert ezek mindent átírhatnak.
Aztán az, hogy törvény írja elő a töltőhelyek létesítését, még nem jelent semmit, max. lett eggyel több betartathatatlan jogszabályunk.
Végül pedig úgy fel fogják emelni az áram árát, mint a sicc, és rögtön nem fogja megérni a villanyautó...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2022.02.04 16:53:45
Kispesten (a KÖKI mögött) például az ottani panelek közötti közterületet az Önkormányzat sorompókkal zárta le, azért, hogy az ott lévő parkolóhelyeket ne foglalják le idegenek P+R-nek, hanem az ott lakók tudják használni úgy, ahogy annak idején amikor a panelek felépültek, ki lett találva. Innentől már karnyújtásnyira van a lehetőség, hogy akár elektromos töltők telepítése is megoldható legyen az itt lakók számára. Közterületen! Ráadásul ezeken a helyeken bőven elég a lassú töltős verzió, mely olcsóbb és jóval kisebb áramigénye is van. A piaci igény amint megjelenik, ez könnyedén meg lesz oldva, ezen egyetlen egy percig se kételkedj.
Ez is nonszensz, hogy lekerítik azt a részt.
Milyen jogon?
Akkor én a kertes házam előtt miért nem láncolhatom le, hogy ne ott forogjon az összes teherautó a térkövemen?
És ha mint vállalkozó oda megyek dolgozni, akkor ki enged be, illetve hogy kerülöm el a büntetést?
Van olyan rész is, ahol nincs sorompó, csak büntiz az önkori.
Egyedi dolgokat szerintem oda nem fognak telepíteni, mert akkor valami védelem is kellene rá, mert biztos van olyan szemfüles, aki bekötné a lakását a másik oszlopáról ;)
Amúgy elég gyanús, hogy ha elterjednek az elektromos autók, akkor jön majd az E tarifa, minden kocsit arról kell majd tölteni és 200forint lesz 1 kilowatt, követi a benzin áremelkedést.
Ha rajta kapnak, hogy nem arról töltesz, akkor 1milliós bírság. Vagy ha nem tudod megoldani az E tarifát, akkor átalányt fizetsz majd, minden évben bekérik a kocsit, eladásnál vételnél szintén. A NAV majd jól megnézi, mennyi kilométert mentél, megnézi a gyári fogyasztási adatot, aztán felszorozza és benyújtja a számlát.
Semmit nem adnak itt ingyé.

Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2022.02.04 20:20:59
EZT NEM ÉN ÍRTAM!!!!

WTF?  :eek:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.02.04 21:18:26
Olvass tovább, és meg fogod érteni!  :wacko: :innocent:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2022.02.04 21:24:57
Olvass tovább, és meg fogod érteni!  :wacko: :innocent:
Oops. Ezek szerint kihagytam az uzolso oldalt,bocsi
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2022.02.04 21:30:19
Én szkeptikus vagyok e téren. Először is derüljön ki, hogy most lesz-e válság, vagy nem, lesz-e háború a szomszédban, vagy nem, mert ezek mindent átírhatnak.
Aztán az, hogy törvény írja elő a töltőhelyek létesítését, még nem jelent semmit, max. lett eggyel több betartathatatlan jogszabályunk.
Végül pedig úgy fel fogják emelni az áram árát, mint a sicc, és rögtön nem fogja megérni a villanyautó...
Szerintem se lesz itt vagy 15 evig meg semmi...
2019 vegen fogadtunk 4 baratommal arrol, hogy mennyi elektromos auto lesz 2024 vegen itthon. En 60.000re tippeltem, a masik veglet 500.000 volt, a tobbiek ezek kozt szortak. Szerintem en fogok nyerni
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.02.06 02:00:09
egy adalék a témához (https://www.portfolio.hu/uzlet/20220204/komolyan-gondoljatok-ti-az-elektromos-autozast-egyaltalan-524193)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.02.07 10:22:17
Dehogyis. Teljesen másképp megy majd minden. Például:

Már évek óta le van választva pénzügyileg mindenhol Európában az elektromos hálózat a rajta szállított áramtól, és ugyanez történt a gázzal is. Magyarul a Te területeden lehet az ELMŰ a kábelhálózat tulajdonosa, a villanyt nem vagy köteles az ELMŰ-től venni, veheted az EON-tól is vagy az ÉMÁSZ-tól is. (épp mostanában neveződtek ezek át, de ez most ebben a példában lényegtelen). Ez most nem egy dinamikus dolog, mert nem nézegeted hogy mikor melyik adja olcsóbban és nem váltasz át mert rezsi-csökkentett helyzetben a piac ezen része nem működik - így ez a lehetőség ma még senkinek nem tűnik fel - pedig létezik!

Az üzleti modell lényege hogy pl. a korábban említett "E" tarifa félék mindenkinek egyediek lehetnek, és nem helyhez kötöttek. Pl. egy céges flottához tartozó autók bárhol tölthetők lesznek, annyi pénzért amennyiért leszerződött a cég előzetesen az általa kiválasztott szolgáltatóval. Ez történhet a cég telephelyén lévő töltőknél, utcai töltőknél, de akár otthon is, ahol a töltés költsége nem fog megjelenni a lakás villanyszámláján, mert annak költségét a flotta állja majd. Sőt, pl. ha a családba van két céges autó, mely két külön céghez tartozik, akkor ezek töltési költsége is külön megy majd. De ha az egyik autó a családé, annak megint más lesz az áram díja mint a cégesé, és azt a részt nagy valószínűséggel nem a ház fő villanyszámláján akarod majd látni, hanem olcsóbban szeretnéd.
Pl. társasházaknál tök értelmetlen lenne lakásokhoz rendelni fizikailag a töltőket. Bárki használhatná bármelyik töltőt, amikor a saját autóját csatlakoztatja rá, akkor az a töltő éppen annak szálmáz, akinek az autója éppen csatlakoztatva van rá.

Ilyen tulajdonképpen most is van már nagyon rég óta, üzemanyagkártya a céges autóknál, ahol a cég leszerződik egy kúthálózattal és neki azt egyedi áron adja a benzint mindenhol az országban az összes hálózathoz tartozó kút. Ezt vinni fogják tovább elektromosban is annyi különbséggel hogy ez lehet családi ház, társasház töltője, utcai vagy bevásárló központi, sőt, bárhol az EU-ban elhelyezett töltő. És nem csak cégek fogják tudni használni hanem majd bárki köthet magának ilyen szerződést. Sőt simán adni fognak "előre feltöltött" lehetőségeket új autó vásárláskor, pl. 1 évig bárhol töltheted, egy olyan kártyával, ami. pl. a Toyota Magyarország erre a marketingcélra létrehozott flottájához tartozik.

Hatalmas verseny lesz ami azon fog menni hogy ki tudja majd olcsóbban adni. Milyen kiegészítő szolgáltatásokkal - pl. ingyenes parkolással társítva. Vagy ingyenes töltéssel a bevásárlás idejére (nem véletlen pl. az Aldi  és Lidl parkolóiban már meg is jelentek fizikailag a töltők). Mint ma tapasztalható a biztosításoknál. Bárki két kattintással válthat biztosítót ha akar. Úgy lépsz be meg ki mint ma a telefon-előfizetési szerződésekbe. Lehet hűségidőt is kitalálnak rá.
Majd azon megy a sakkozás hogy kinek melyik cégtől éri meg jobban venni a flottaáramot, a saját autóhasználati szokásainak tükrében.

Az, hogy most van-e töltő vagy nincs a közterületen az már (és még) részletkérdés. Mint ahogy 200 évvel ezelőtt is utópia volt beszélni közvilágításról (https://tudas.hu/az-utcai-kozvilagitas-tortenete-egy-igazi-regeny/), majd nem sokára rá az egymással versenyző társaságok egymásra licitálva hozták a jobbnál jobb (és szebb) megoldásokat.

Lesz piaci érdek hogy legyen megfelelő darabszámú töltő, és ezek megfelelően működjenek is. Ez ma még egy megoldandó feladat, valóban, de ne legyen kétséged hogy ez meg lesz oldva, mert mindenki ezt szeretné. És ahol van igény, ott lesz kínálat is! Ez aranyszabály.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.02.07 11:16:28
Ez kicsit súrolni fogja a zölddel írás határát, ha valakit zavar, kitörlöm.
1. Szerintem mára egyértelművé vált, hogy a piacgazdaság addig nem működik, amíg emberek működtetik. (Más viszont nem tudja.) Nem a jobb minőséget előállító, az olcsóbban termelő fog győzni, hanem akinek nagyobb a lobbiereje. Tehát esetünkben minden azon fog múlni, hogy az olajlobbinak érdekében áll-e (már) az átállás, vagy meg kell várni, amikor már London tengerparti város lesz.
2. Kishazánkban ez pedig végképp utópia. Nálunk évszázados hagyománya van a korrupciónak, nemzeti sport az állam megrövidítése, és ahogy írtad, jelenleg is lehetne szabadon választani az egyes áramszolgáltatók között, de praktikusan még sincs így, mert állam bácsi nem akarja. Láthatólag a multikat is szorongatják, előbb-utóbb az energiaszektor is egy kézben lesz - ha már nem így van -, és onnantól fogva a tulaj fog diktálni. Az elmúlt évek tendenciáit nézve itt max. a felsőtízezer és a felső-középosztály járhat jól. Ha ebbe bele fog férni az elektromos autózás is, mert megtetszik a döntéshozónak, és szeretne magának ilyet, akkor fogják támogatni, ha nem, akkor kullogni fogunk az események után. Bár megjegyzem, hogy brutális a költségvetési hiány, ezért nem érdemes abból kiindulni, hogy most mi van, mindenképp szükség lesz a gyeplő meghúzására, bárki is fogja azt. És akkor már nem igaz mindez.
3. Jelenleg egy elég erős orosz-ukrán konfliktus zajlik a magyar határtól párszáz km-re. A dolgok mostani állása szerint csak kicsit vagy nagyon rossz forgatókönyv képzelhető el, mindkettő biztosan hatással lesz az itthoni energiaellátás mikéntjére is, így semmiképpen nem gondolnám, hogy az elektromos autókra vonatkoztatva az egyik legpozitívabb forgatókönyv fog megvalósulni.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.02.07 11:27:47
Ezekkel én is teljesen egyetértek. Az említett tényezők max időben befolyásolják szerintem a fentieket.
Az pedig valóban érdekes kérdés (és nem idevaló mert valóban súrolja a zöldbetűt) hogy mindezt a szépet s jót mennyire szabad piaci szereplők fogják megvalósítani. Az biztos, hogy valamilyen szinten el kellesz indulni mert ha az EU ez irányba elmozdul, nem lehet lemaradni.

Én mindig a mobiltelefónia elterjedését szoktam példaként felhozni: 1990-ben senki se hitte volna hogy 10 év múlva a lakosság fele kb. cigisdoboz méretű ketyerékkel fog tudni telefonálgatni az utcán. Ugyanez várható az elektromos autózásnál is, minden technológia rendelkezésre áll utolsó csavarig, már csak finomítás van, a lobbik tartották vissza eddig, de hál' Istennek ez most már kikopni látszik.

Mark Twain-t idézve: Nem tudták hogy nem lehet megcsinálni, ezért megcsinálták.

Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Nagycitrom - 2022.02.07 11:58:19
Ez kicsit súrolni fogja a zölddel írás határát, ha valakit zavar, kitörlöm.

Ki ne töröld!  :yes:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2022.02.07 17:18:21
Ezekkel én is teljesen egyetértek. Az említett tényezők max időben befolyásolják szerintem a fentieket.
Az pedig valóban érdekes kérdés (és nem idevaló mert valóban súrolja a zöldbetűt) hogy mindezt a szépet s jót mennyire szabad piaci szereplők fogják megvalósítani. Az biztos, hogy valamilyen szinten el kellesz indulni mert ha az EU ez irányba elmozdul, nem lehet lemaradni.
Én mindig a mobiltelefónia elterjedését szoktam példaként felhozni: 1990-ben senki se hitte volna hogy 10 év múlva a lakosság fele kb. cigisdoboz méretű ketyerékkel fog tudni telefonálgatni az utcán. Ugyanez várható az elektromos autózásnál is, minden technológia rendelkezésre áll utolsó csavarig, már csak finomítás van, a lobbik tartották vissza eddig, de hál' Istennek ez most már kikopni látszik.
Mark Twain-t idézve: Nem tudták hogy nem lehet megcsinálni, ezért megcsinálták.

szerintem nagyon más a világ most, mint harminc éve volt. ma hiánygazdaság van, méghozzá globális. a mobiltelefonoknak kvázi nulla anyagszükséglete van, az elektromos autókhoz meg elég sok földet át kell szitálni, mire elég akksit lehet legyártani. sőt, nemcsak elektromos autóhoz, hanem már közönséges autóhoz sincs elég alapanyag. sőt bakker, építőfát sem lehet kapni mostanában...

annak tényleg legfőbb ideje, hogy a villanyszolgáltatók versenyezzenek (a többi közművel ez nyilván nem lehetséges), remélem, tényleg lehetővé válik az ilyesmi. de szerintem önmagában attól még nem lesz több elektromos autó, hogy könnyebb lesz tölteni, mert  a villanyautót tankolni most is baromi olcsó
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.02.08 11:59:48
Meg egy mobiltelefon max. egyhavi fizetésedbe, de inkább a felébe-harmadába kerül, és cseréled néhány évente. Elektromos autót nem fogsz sűrűn cserélgetni, és kissé drágább... ;)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.02.08 13:49:11
Jaaaaj hát nem ez a lényeg...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2022.02.08 14:19:00
Ez a lakótelepi közösségi töltő nem működne.
Senki se fog az éjszaka közepén lemenni, átparkolni máshová, a másik meg lemenni és rádugni a kocsiját.
Verekedés lenne.
Ez csak úgy menne, ha lenne dedikált parkolóhelyed a 10emeletes előtt, amit megveszel az önkoritól, megveszed a töltési lehetőséget is, stb...
Belvárosi töltőpontokkal is az a baj, hogy valaki rádugja reggel 8kor mikor beér a munkahelyére és 4ig rajta lóg, nem áll odébb, nem lehet levenni róla a kábelt, stb...
Ez nem megoldás.
Ezért jobb a külvárosi, autópálya töltőoszlop, mert ott nem hagyod ott a kocsit 2-3 órára, hanem gyorsan feltankolsz, aztán mész tovább.
Meg amiről lépten-nyomon beszélnek, hogy egységes töltési rendszer kellene. Nem kismillió app, szolgáltatás, mindenkinek megadod a bankkártyádat, aztán ellopják az összes pénzed, azt se tudod, melyik oszlopnál vagy, stb...
Ezt elszúrták, hogy hagyták így kinőni.
Úgy kellene működjön, mint az önkiszolgáló töltőfejek. Lehúzod a kártyád, aztán tölt. SMS-t küld, ha végzett. Ha 15 percen belül nem állsz odébb, akkor elviszik az autódat trélerrel és kiszámlázzák.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2022.02.08 14:43:04

én nagyon drukkolok, hogy a városokban - vagy legalább a nagyvárosokban, mint Budapest - csak elektromosan lehessen közlekedni. hatalmas javulást jelentene ez a nagyvárosi életminőségben.
de az időtáv kapcsán pesszimista vagyok

Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2022.02.08 16:21:21
A város levegője nem azért rossz, mert a kispénzű, de autót muszájból használók euro 3-as dízel 1.6os kocsikkal közlekednek.
Attól lesz rossz, hogy a 4-5 éves passatot megcsippelik, olajat nem cserélnek és hidegen tapossák neki, ennek következtében 100%korom jön ki a kipufogón kilométereken keresztül, mert 100%gáz, 100%fék üzemmódban közlekednek baromállat módjára.
Ugyanez igaz a kisáruszállítókra, a BKV buszok 90%ára és a nagy dög teherautók 40%-ára.
Az ipar is felelős. Még mindig vannak részei a városnak, ahol komoly ipari tevékenység zajlik szocialista technikával. Ezt sem szabadna megengedni.
Aztán jön a fűtés.
Budapest 16. kerületében még mindig fával, szénnel fűtenek sokan.
Más kerületekben is sztem van még ilyen.
Ezt be kellene tiltani. Budapest közigazgatási határán belül csak gázcirkó, vagy hőszivattyú.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.02.08 19:18:55
Jaaaaj hát nem ez a lényeg...
Hogy a fenébe ne lenne, ami relatíve olcsón elérhető, azt fogják venni, ami több évnyi jövedelmet emészt fel, azt nem.
Ha a benzines autó kerülne az elektromos duplájába, nem lenne probléma, de így?!? Hiába érhető el, akár két milliós nagyságrendű támogatás is (7 személyes modell, elektromos hajtás), ha a 20 millióból levonsz 5-öt, az még mindig 15.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2022.02.08 19:33:42
Hogy a fenébe ne lenne, ami relatíve olcsón elérhető, azt fogják venni, ami több évnyi jövedelmet emészt fel, azt nem.
Ha a benzines autó kerülne az elektromos duplájába, nem lenne probléma, de így?!? Hiába érhető el, akár két milliós nagyságrendű támogatás is (7 személyes modell, elektromos hajtás), ha a 20 millióból levonsz 5-öt, az még mindig 15.
Igen, egyetértünk, főleg ha hosszútávon is használhatót akarsz, amúgy olcsóbbak is volnának.
Egyébként azt is jó meggondolni, hogy pl. akit nem tud tolni ezerrel a család / rokonság az állami támogatás felett, az saccperkábé (úgy átlagosan) mennyi idő alatt takarítja meg ezt a 15 misit. Szerintem jó esetben (évi 2-3 millióval) is 5-7 év. De inkább több.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2022.02.09 11:24:57
Igen, egyetértünk, főleg ha hosszútávon is használhatót akarsz, amúgy olcsóbbak is volnának.
Egyébként azt is jó meggondolni, hogy pl. akit nem tud tolni ezerrel a család / rokonság az állami támogatás felett, az saccperkábé (úgy átlagosan) mennyi idő alatt takarítja meg ezt a 15 misit. Szerintem jó esetben (évi 2-3 millióval) is 5-7 év. De inkább több.

az összeteheti a két kezét magyarországon, aki 15 milliót öt év alatt félretesz, pláne ha családos
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.02.14 17:24:08
jó hír (https://liner.hu/villanyauto-akkumulator-technologia-felfedezes/) akksi ügyben.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: MiCKEY - 2022.02.14 17:49:42
jó hír (https://liner.hu/villanyauto-akkumulator-technologia-felfedezes/) akksi ügyben.


óóó bárcsak :) Annyi ilyen magic dolog volt már aztán sose láttunk belőle semmit. De majd most hátha.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2022.02.15 16:30:59
Az a baj, hogy kelet Európában 1 átlag családnak sose lesz elektromos autója.

Ugye 3 gyerek, csok, 2 fizetés.

Havi 150-200 a törlesztő a hitelre, 5főre havi 150 a kaja. Rezsi 50-80ezer. Mobil előfizetések, ruha, iskola, stb 50ezer. Szóval akárhogy számolod, ha nincs fejenként nettó 5-600ezer forint egy ilyen család nem tud félretenni havi 2-300ezret. Ugye ha venne egy vadiúj államilag támogatott kocsit 10 milla környékén, akkor abba bele kell fizetni 3 millát, aztán fizetni a havi 150et részletre, aztán fizetni a cascot, kötelezőt és még a töltés se ingyé van, még ha 2liter/100km benzinnek megfelelő és még napelem is van.

Ezért a nagy magyar valóság az, hogy kispénz kis foci, veszel egy 10-12 éves Nissan Leaf-et, aminek 80km a valós hatótávja télen és nem jucc vele sehová. Ellenben kifizettél rá 5 millát, vagyis az újkori ár majdnem felét, ami szintén vicc.

Akkor lenne reális ez az egész, ha egy újkori árán 22milláért vett Model Y 400km valós téli hatótávval 10 évesen 5 milla lenne 200km hatótávval. De ezt a piac nem engedi. Majd ha tényleg lenne valami jobb akku, ami miatt elértéktelenednének a régi kocsik, mert nehezek, lassan tölthetőek és nagyon degradálódósak lennének, talán akkor.

Én egyébként, ha gazdag lennék tuti vennék egy Model Y-t, nekem nagyon tetszik, és nagyon ritkán megyek egy nap 250km-nél többet. Akkor meg elővenném a Prius +t ;)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: MiCKEY - 2022.02.15 19:06:28
Az a baj, hogy ha most tényleg elszállnak az energia árak akkor megint újraszámolás jön, mert ugye mondjuk egy 150Ft-os kWh ár már ~4.5-5 literes benzines fogyasztásra jönne ki, amit meg azért egy jó hibrid lazán hoz.
(Nálunk a szerverfarmon idén emelték az 52 HUF/kWh árat 153 HUF/kWh-ra, ami azért durva)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.02.16 06:33:42
És ez fog jönni, nem eszik olyan forrón azt a kását...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.02.16 09:47:12
Megint az a baj hogy csak a jelenben gondolkoztok, és abból indultok ki amit ma láttok, meg abból amihez hozzászoktatok évtizedek alatt.
Ettől kellene elrugaszkodni, és gyökeresen változtatni a mindennapjainkban annak érdekében hogy ami évmilliárdok alatt létrejött ezen a bolygón azt lehetőleg ne verjük szét egy-két évtized alatt. A fosszilis üzemanyagok kivezetése a mindennapjainkból csak egy apró lépés, de meg kell azt is tennünk.

Be kellene lassan fejezni az individualista hozzáállást miszerint mindenkinek csak saját maga és szűk környezete fontos és minden mást lesz@r (ezt ne vegyétek magatokra, nagy általánosságba fogalmaztam). A távol keletiek e tekintetben is sokkal jobban állnak mint a Nyugat, ott sokkal jobban fognak tudni alkalmazkodni az emberek az új világhoz, mert évszázados kulturális hagyománya van a valódi emberi összetartásnak, ami nem csak lózung, hanem tényleges tett a tágan vett közösségért. Nem a politikáról beszélek most, hanem a mindennapi emberről.
(pl. a tizmillós városokban szó nélkül meg tudták oldani a házi karantént meg a tömeges tesztelést mindenféle hiszti és felkelés nélkül - és ezzel egyértelműen belátható lett hogy tényleg ez a leghatékonyabb módszer a védekezésre)

A helyzetet leginkább a svájcifrank hitelhez tudnám hasonlítani. Annak idején minden józan paraszt ész ellenére mindenki svájci frankban akart hitelt venni, mert csak az előnyeit nézte, a lehetséges kockázatot után nem néztek utána, ás a hitelt adó bankok sem akarták felhomályosítani a népet ennek valós veszélyeiről. Pedig aki tudatosan állt a dologhoz, az tisztán láthatta, hogy ebből elvileg óriási baj is lehet, és az elv pár év múlva gyakorlat is lett - sajnos.
Ugyanez a jelenség tapasztalható klímaváltozásügyileg is, minden harang kongat ezerrel de a népek nem akarják elfogadni hogy baj van mert a saját komfortzónájukból nem akarnak most se kilépni. Inkább felteszik a rózsaszín szemüveget amit ingyen osztanak a sarkon és máris szépnek látszik minden.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.02.16 10:26:38
Az a baj, hogy kelet Európában 1 átlag családnak sose lesz elektromos autója.

Ugye 3 gyerek, csok, 2 fizetés.

Havi 150-200 a törlesztő a hitelre, 5főre havi 150 a kaja. Rezsi 50-80ezer. Mobil előfizetések, ruha, iskola, stb 50ezer. Szóval akárhogy számolod, ha nincs fejenként nettó 5-600ezer forint egy ilyen család nem tud félretenni havi 2-300ezret. Ugye ha venne egy vadiúj államilag támogatott kocsit 10 milla környékén, akkor abba bele kell fizetni 3 millát, aztán fizetni a havi 150et részletre, aztán fizetni a cascot, kötelezőt és még a töltés se ingyé van, még ha 2liter/100km benzinnek megfelelő és még napelem is van.

Ezért a nagy magyar valóság az, hogy kispénz kis foci, veszel egy 10-12 éves Nissan Leaf-et, aminek 80km a valós hatótávja télen és nem jucc vele sehová. Ellenben kifizettél rá 5 millát, vagyis az újkori ár majdnem felét, ami szintén vicc.

Ez még mind igaz most és a közeljövőben. Nagy valószínűséggel a helyzet változni fog valamilyen formán, amint a hype-görbe harmadik fázisába érünk. A Toyota nem véletlenül nem dob még piacra tisztán elektromos modelleket.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: bepi81 - 2022.02.16 12:59:00
Ez még mind igaz most és a közeljövőben. Nagy valószínűséggel a helyzet változni fog valamilyen formán, amint a hype-görbe harmadik fázisába érünk. A Toyota nem véletlenül nem dob még piacra tisztán elektromos modelleket.
Pontosan. A mai kérdésekre - véleményem szerint - egy ma még ismeretlen, vagy fejlesztés alatt lévő új akkumulátor technológia fog megoldást adni. A mai elektromos autók ki fognak kopni a forgalomból, mert használati értéke és akkumulátor csere költségük aránytalanul magas, gazdaságilag nem fogja megérni. Egy száraz cellás aksi, amit a Toyota fejleszt érdekes lehet, én nagyon várom a fejleményeket.

By the way: A fosszilis tüzelőanyag még középtávon sem fog eltűnni. Vegyülni várhatóan fognak az egyes technológiák, de végleg eltűnni szerintem csak sok évtized múlva fog. Osztom azt a nézetet, amit a normálisabb autós portálok, szakemberek mondanak, miszerint az egyén járműhasználatának optimalizálásával lehet fenntarthatóvá tenni mind a közlekedést, mind a környezetvédelmet. Utóbbi kérdése meggyőződésem szerint nem a szárazföldi járművek emissziójától függ, hanem elsősorban a szénerőművek, a vízi óriás tankerek (93db) és a légiközlekedés kibocsátásától. Véleményem szerint elegendő lenne a szárazföldi járművek kibocsátását pusztán finomítani, az alapjaiban történő megváltoztatása helyett,  globálisan 1% körül van ezek befolyása a légkörre.
Ha belegondolunk, hogy egy tetszőleges motorcsónak motorja semmiféle szűrőt, katalizátort nem tartalmaz (a motorból egyenesen a vízbe ürít a kipufogó), nem nehéz elképzelni, milyen szennyezéssel jár egyetlen óriás tanker egyetlen útja Kína és Európa között (az európai szárazföldi járművek 1 havi összes kibocsátása!). És akkor a szénerőművekről és a repülőkről nem is beszéltünk...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: MiCKEY - 2022.02.16 14:26:49
Tiszta fizika az egész :) Kéne jobb energiasűrűségű aksi technológia. A mai modern mondjuk Li-ion, felfelé kerekítve 0.2kWh/kg energiasűrűséggel bírnak, miközben a fosszilis üzemanyagok meg valahol 12 kWh/kg hőenergiát adnak le, és még ha úgy vesszük hogy egy modern benzinmotor hatásfoka ~40% még akkor is több mint 10x annyi "mozgási" energiát lehet tárolni adott tömeg mellett.
...és ez csak amit cipelned kell magaddal ha el akarsz jutni valahova. Előállítási/megsemmísítési költségek, vagy akksi élettartam/töltési ciklusról, meg minden mást most ne is nézzünk.
Tehát ha egy jó kis hibridet megtankolsz mondjuk 50l benzinnel az 36kg, ezzel mondjuk elmegy 1000km-t 5-ös fogyasztással, és ez nem is túlzóan kicsi fogyasztás. Mennyi akksi is kéne most ehhez, hasonló menettulajdonságokkal számolva?
A matek még nem jön ki, ezért is aki kihoz egy jobb aksi dolgot, az nagyot fog kaszálni.

Ami meg a demagógiát illeti, ha csak a Lufthansa 18.000 utas nélüli repülőráratot indít amiatt hogy ne veszítsék el a repülőtéri jogaikat, addig miről beszélünk?

 
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Nagycitrom - 2022.02.16 15:11:37

A helyzetet leginkább a svájcifrank hitelhez tudnám hasonlítani. Annak idején minden józan paraszt ész ellenére mindenki svájci frankban akart hitelt venni, mert csak az előnyeit nézte, a lehetséges kockázatot után nem néztek utána, ás a hitelt adó bankok sem akarták felhomályosítani a népet ennek valós veszélyeiről. Pedig aki tudatosan állt a dologhoz, az tisztán láthatta, hogy ebből elvileg óriási baj is lehet, és az elv pár év múlva gyakorlat is lett - sajnos.

OFF
Árnyalja a példádat az, hogy a Ft alapu hitelhez jóval magasabb önrészt kértek, addig a deviza hitelhez elég volt egy alacsonyabb is. És akinél nem volt meg a magasabb tőke, az nem választhatott, hogy miben akar eladósodni. Max abban dönthetett, hogy lakáshoz jut vagy sem.
(Sosem volt lakáshitelem, nem voltam érintett közvetlenül benne)
ON
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: bepi81 - 2022.02.16 15:21:37
OFF
Árnyalja a példádat az, hogy a Ft alapu hitelhez jóval magasabb önrészt kértek, addig a deviza hitelhez elég volt egy alacsonyabb is. És akinél nem volt meg a magasabb tőke, az nem választhatott, hogy miben akar eladósodni. Max abban dönthetett, hogy lakáshoz jut vagy sem.
(Sosem volt lakáshitelem, nem voltam érintett közvetlenül benne)
ON
Bizony ám. Saját példánk: 28000Ft-ra jött ki a svájci frankos lakáshitel törlesztőrészlete 2007-ben, ugyanakkor valóban választhattam volna a forint alapú hitelt is, aminek ugyanakkora hitelösszeg és futamidő esetén majdnem 70000Ft-ra jött ki a kalkulkáció szerint. Ez véleményem szerint egy szándékosan megnövelt aránytalan különbség volt és gyakorlatilag zárójelbe tette a döntés lehetőségét. Továbbá, az is a svájci frank felé billentette a pillanatnyi döntést, hogy a 2007-et megelőző 10 évben a svájci frank alapú hitelek viszonylag kiszámíthatóan működtek, nem volt reális azzal számolnunk, hogy ez a jövőben (2007 után) nem ugyanúgy lesz.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2022.02.16 17:49:05
OFF
Árnyalja a példádat az, hogy a Ft alapu hitelhez jóval magasabb önrészt kértek, addig a deviza hitelhez elég volt egy alacsonyabb is. És akinél nem volt meg a magasabb tőke, az nem választhatott, hogy miben akar eladósodni. Max abban dönthetett, hogy lakáshoz jut vagy sem.
(Sosem volt lakáshitelem, nem voltam érintett közvetlenül benne)
ON

Nekem Ft hitelem volt 2003ban vettem fel. Fedezetként rá kellett tenni amegvett laksát, anyámék házát, és nekem kellett egy komoly életbiztositás. 5.5M 10 évre 63e volt a törlesztő. viszont nem emelkedett soha. elég is vót.. soha többé hitel.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Nagycitrom - 2022.02.16 19:52:02
Nekem Ft hitelem volt 2003ban vettem fel. Fedezetként rá kellett tenni amegvett laksát, anyámék házát, és nekem kellett egy komoly életbiztositás. 5.5M 10 évre 63e volt a törlesztő. viszont nem emelkedett soha. elég is vót.. soha többé hitel.
Ez nem volt opció sokaknál (és meg is értem, hogy miért).
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2022.02.17 06:22:23
ja főleg hogy anyámék házát a felére értékelték fel.. :devil:

visszatérve erre:

"Az a baj, hogy kelet Európában 1 átlag családnak sose lesz elektromos autója."

ez nem igaz. Laco a mai harmincasokról beszél ők fuldoklanak a hitelben. Nálunk az utcában egyre több e autó van. van pénz. 
az hogy a másik őslakos meg fával fűt meleltte és áll a szomog az nem baj.. nincs ennek így értelme..


Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.02.17 17:33:16
OFF
Árnyalja a példádat az, hogy a Ft alapu hitelhez jóval magasabb önrészt kértek, addig a deviza hitelhez elég volt egy alacsonyabb is. És akinél nem volt meg a magasabb tőke, az nem választhatott, hogy miben akar eladósodni. Max abban dönthetett, hogy lakáshoz jut vagy sem.
(Sosem volt lakáshitelem, nem voltam érintett közvetlenül benne)
ON
OFF Nekünk volt (és van) lakáshitelünk, akkor is és most is amikor felvettük körbejártam személyesen a top 5 bankot és kértem ajánlatot. Egyáltalán nem volt általános amit írsz - de tény, hogy volt ilyen konstrukció, és volt aki annyira cipőkanállal mérte ki a saját hitelképességét hogy még ilyen vakrepülésekbe is belement. Igen, ebben a helyzetben okosabb lett volna azt választani, hogy még ne akarjon lakáshoz jutni ebben az élethelyzetében. Azért mindenkinek volt/van B terve a lakhatásra aki hitelen gondolkozik, mert aki a híd alatt lakik az úgyse megy a bankba. ON
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.02.17 17:38:03
ez nem igaz. Laco a mai harmincasokról beszél ők fuldoklanak a hitelben. Nálunk az utcában egyre több e autó van. van pénz. 
az hogy a másik őslakos meg fával fűt meleltte és áll a szomog az nem baj.. nincs ennek így értelme..
Elég körbenézni egy kicsit az építőiparban.
Kétkezi segédmunkás brigád beszédeleg fél 9 körül és már du. 3-kor lelépnek. És nettó 500 alatt fejenként rád se böfögnek. Úgy kell könyörögni hogy jöjjenek már megnézni egy munkaterületet. Adjanak ajánlatot - egyáltalán. Ezeknek van pénzük. Ezeknek hitel semmit se jelent, ha van némelyiküknek egy kis esze is és félreteszi a zsé felét havonta és nem issza el az egészet, kápéra vesz új kocsit néhány éven belül.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2022.02.18 14:16:48
Elég körbenézni egy kicsit az építőiparban.
Kétkezi segédmunkás brigád beszédeleg fél 9 körül és már du. 3-kor lelépnek. És nettó 500 alatt fejenként rád se böfögnek. Úgy kell könyörögni hogy jöjjenek már megnézni egy munkaterületet. Adjanak ajánlatot - egyáltalán. Ezeknek van pénzük. Ezeknek hitel semmit se jelent, ha van némelyiküknek egy kis esze is és félreteszi a zsé felét havonta és nem issza el az egészet, kápéra vesz új kocsit néhány éven belül.
De nincs annyi eszük. Mert a 2kezű munkások ma már a társadalom pereméről jönnek. Kisfalvak legmélyéről, ahol apucitól tanulták, vagy komától a szakmát. 4 általános talán megvan. 2 első 2 második.
Ezeknek fontosabb a 65"-os tv, meg az arany ájfón, amit 2hetente összetörnek, mert nincs pénz üvegfóliára, meg ütésálló tokra.
Meg ők nem vágynak elektromos kocsira, inkább vesznek Egy X5-öst, amire rátesznek tuningot, tükrös felnit, meg nagy kipufogót.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2022.02.18 14:19:00
Rózsadomb mellett dolgoztunk. Valami energetikus a muksó, 50es. X5 legfullosabb BMW van az asszonynak. Panaszkodik, hogy sokat fogyaszt, mert napi 2-300km-et megy. Ezért meg kell venni majd a legújabb nagy elektromos BMW-t...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: andras69 - 2022.02.18 16:09:07
Rózsadomb mellett dolgoztunk. Valami energetikus a muksó, 50es. X5 legfullosabb BMW van az asszonynak. Panaszkodik, hogy sokat fogyaszt, mert napi 2-300km-et megy. Ezért meg kell venni majd a legújabb nagy elektromos BMW-t...

Ilyen felhasználásnál ideális az elektromos autó... :flowers: :otlet:
Az üzemanyagköltség még 6...7 l/100km fogyasztás esetén is brutális éves szinten... :cry: :whistling:
7liter x 480Ft x 250km/100x 200nap= 1.68 M Ft/év (200 nap futással számoltam).

Ilyen felhasználásnál még a nap közbeni töltés sem szükséges... :no:
Szóval nagyon nem csak a vételár számít...hanem az üzemeltetési költség is. :otlet:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2022.02.18 16:51:04
Ha venne egy 3-as Priust 3 milláért használtan, ami autópályázással 6,5 litert fogyaszt max, mikorra hozza vissza a full X5-ös BMW 35millás árához képesti különbséget? És a fogyasztáskülönbséget? 6,5 vs 13?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2022.02.20 16:45:07
Most vettek a szomszédban asszonynak ***om nagy zödrendszámos háromtonnás BMW-t. Jó lesz szobornak az udvarra mert az előző kocsival is kéthetente bótba járt max.
A kandallóba meg az udvarról gyűjtenek fát a parasztja mert minőségi tűzelőre  nem tellik. Én meg szagolom a szúrós füstőt.
Édes Istenem. A gizdulás , az.   :cry:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: andras69 - 2022.02.20 18:42:58
Most vettek a szomszédban asszonynak ***om nagy zödrendszámos háromtonnás BMW-t. Jó lesz szobornak az udvarra mert az előző kocsival is kéthetente bótba járt max.
A kandallóba meg az udvarról gyűjtenek fát a parasztja mert minőségi tűzelőre  nem tellik. Én meg szagolom a szúrós füstőt.
Édes Istenem. A gizdulás , az.   :cry:

Ilyen felhasználásra a TAXI a megfelelő megoldás... ;)
Viszont érdemes figyelni, hogy mikor lesz eladó...és valakinek jó vétel lesz!  :wub: :clap:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: zsoooc - 2022.02.21 14:16:08
Véleményem szerint elegendő lenne a szárazföldi járművek kibocsátását pusztán finomítani, az alapjaiban történő megváltoztatása helyett,  globálisan 1% körül van ezek befolyása a légkörre.

Tévedés. Nézd meg ezt az ábrát: https://ourworldindata.org/uploads/2020/09/Emissions-by-sector-%E2%80%93-pie-charts.png (https://ourworldindata.org/uploads/2020/09/Emissions-by-sector-%E2%80%93-pie-charts.png)
(https://ourworldindata.org/uploads/2020/09/Emissions-by-sector-%E2%80%93-pie-charts.png)

A szárazföldi gépjárművek a globális CO2 kibocsátás 11.9%-át adják.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.02.21 16:29:14
Ráadásul ez 2016 - és azóta még több autó van.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: MiCKEY - 2022.02.21 16:49:06
...és ráadásul nincs különvéve a mi autókázásunk, meg a szállítás, kamionok, teherautók.
Ez alapján a személyszállítás mondjuk 4-6% lehet?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: andras69 - 2022.02.21 19:51:04
Tulajdonképpen minden "szereplő" "csak" ~1...2...5...10-al járul hozzá a CO kibocsátáshoz... :whistling: DE a végére csak összejön a 100%... :nono:

És minél több "cikkelyre" bontjuk az ábrát, annál kisebb lesz mindegyik....  :hmmmm:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.02.21 21:43:44
A David Attenborough-féle "A tökéletes bolygó" című 5 részes sorozatot ajánlom megnézni, az utolsó rész kifejezetten idevág. Összehasonlító példákat hoz a széndioxid termelés kapcsán...

A mondandóján túl elég lélegzet elállító képeket is mutat, egyes helyeken HDR 4K-ban is elérhető...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: zsoooc - 2022.02.22 15:13:09
...és ráadásul nincs különvéve a mi autókázásunk, meg a szállítás, kamionok, teherautók.
Ez alapján a személyszállítás mondjuk 4-6% lehet?

(https://ourworldindata.org/uploads/2020/10/Transport-CO2-emissions-by-mode-bar-chart-800x315.png)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: MiCKEY - 2022.02.22 17:50:30
Köszi, ez alapján akkor ~7% az autó-motor (ebbe mondjuk a buszok is benne vannak még)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2022.02.22 18:18:03
Lehet nem értem, de nekem nem jön ki ez a 7%.
Nem a 24% 45,1%-a az autó-motor-busz-taxi? Az kb. 10,8%.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: MiCKEY - 2022.02.22 21:41:12
Lehet nem értem, de nekem nem jön ki ez a 7%.
Nem a 24% 45,1%-a az autó-motor-busz-taxi? Az kb. 10,8%.

A 11.9% oszlik fel (nagy képen Road Transport) 45.1 : 29.4 arányban.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2022.02.22 21:48:41
A 11.9% oszlik fel (nagy képen Road Transport) 45.1 : 29.4 arányban.
Az előzőt nem néztem, most már érthetőbb, köszi!
Akkor viszont nem 11,9*0,45=5,35% ?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: MiCKEY - 2022.02.23 07:58:35
Az előzőt nem néztem, most már érthetőbb, köszi!
Akkor viszont nem 11,9*0,45=5,35% ?

:)
Mert a nagy ábrán a road transport a 11,9% ami a kicsinek (ami a teljes transportot mutatja) csak 74,5%-a és ez a 74,5% oszlik fel 45,1:29:4 arányban.
Tehát:
45,1 / 74,5 = 0,61 (ez a road-passanger arány a teljes road-ból)
és akkor a nagyképen a 11,9% erre eső aránya
11,9% * 0,61 = 7,2%

(mondjuk valóban csinálhattak volna egyszerűbb ábrát is )
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: bepi81 - 2022.02.23 09:29:59
Tévedés. Nézd meg ezt az ábrát:

A szárazföldi gépjárművek a globális CO2 kibocsátás 11.9%-át adják.
Hát, akkor bocsika, nem 1%, hanem 7%. Na, bumm. Hol van ez a 100%-tól?  :szemez:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: bepi81 - 2022.02.23 09:39:31
Tulajdonképpen minden "szereplő" "csak" ~1...2...5...10-al járul hozzá a CO kibocsátáshoz... :whistling: DE a végére csak összejön a 100%... :nono:

És minél több "cikkelyre" bontjuk az ábrát, annál kisebb lesz mindegyik....  :hmmmm:
Az arányok fontosabbak. Én arra utaltam korábban, hogy Európában a közúti járműveket fojtják le és drágítják meg aránytalanul az Euro normák, ahelyett, hogy a valóban nagy szennyezőkkel tennék ugyanezt. Az európai szárazföldi közlekedés kb 1-2%-nyi mértékben befolyásolja globálisan a Föld légszennyezettségét (ezt dr. Hanula Barna gépjárű mérnök mondta a Totalcar Mesterkurzusán), míg a repülők, szénerőművek, és tankerek a maradék több, mint 90%-ban(!). Utóbbiakra semmiféle kibocsátási norma nincs. EZ a gond. Meg, az, hogy arra az 1-2%-nyi járműtípusra folyamatosan szigorítják az Euro normát, hogy a 2% helyett irreális előállítási többletköltségek mellett 1,87%-ra levigyék az emisszió mértékét.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.03.03 15:21:22
https://telex.hu/kulfold/2022/03/03/ukrajna-oroszorszag-haboru-kereskedelem-vilaggazdasag-ellatasi-lancok-neon-csip-mikrocsip-memoria-autoipar-buza-eleskamra-inflacio
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.03.21 06:46:38
 emelkedik a nyilvános töltés ára is (https://www.nyugat.hu/cikk/az_elektromos_auto_tulajdonosainak_most_fagy_a)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.05.28 16:10:04
megint gond van a Teslával (https://telex.hu/tech/2022/05/28/tesla-nyomozas-tuz-kanada)
azért jó érzés lehetett, hogy bent ülsz egy lezárt égő autóban...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.06.08 00:48:05
https://telex.hu/belfold/2022/06/07/ingyenpenz-minden-villanyauto-vasarlonak-magyar-nemzeti-bank-javaslat
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.06.10 21:52:52
Nemcsak idetartozik, tényleg ilyen sötét a jövő? (https://24.hu/belfold/2022/06/10/nyersanyagok-globalis-krizis-klimavaltozas-gelencser-andras-interju/?fbclid=IwAR1qg_F2wmRmEMCCNTyG2g1KtoaoyDi4wK7wizCdbAMoU_0cqRGD71YXcgs)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.06.11 17:18:21
Sok benne a sarkítás de ha a fele is igaz, akkor is nagy a gáz.

A Föld 1 milliárd embert tudna ellátni úgy, hogy regenerálódik. Ahhoz képest, 7 milliárdan vagyunk. Én még általános iskolában azt tanultam hogy 5 milliárd a Föld lakossága, szóval a tempó se semmi.
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2022.06.11 21:28:18
Nekem is valami hasonló rémlik, és mintha a 6 milliárdodik embernek is jelképesen egy kínait könyveltek volna el - jelezve hol vannak a gondok igazán...  :eek:

A föld napjából pontosan idézve: "Még soha nem élt egy időben ennyi ember a Földön. 2011 elején átléptük a 7 milliárdot, 2021-ben pedig a 7,8 milliárdot.
Több mint 10 000 nemzedék kellett ahhoz, hogy az emberi népesség száma elérje az 1 milliárdot, és míg a 2 milliárdig csak 130 év telt el, addig a 6 és 7 milliárd között már csak 12 év.
A világ ma évente több mint 80 millió emberrel gyarapodik, és 2040-re várhatóan már 9 milliárdan élünk a Földön."
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.06.11 21:30:27
Van benne azért lassulás, én még azt tanultam, hogy az ezredfordulóra 7 milliárdan leszünk, ez végül is később következett be, viszont a szemetelés és szennyezés olyan mértékben beindult, hogy bőven ellensúlyozza.
Valahol olvastam, hogy hiába növekszik dinamikusan Afrika lakossága és csökken Európáé, az ökológiai lábnyoma annyival nagyobb a fehér ember "kultúrájának", hogy még így is többszöröse a másikénak.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: zsoooc - 2022.06.20 17:07:37
Nemcsak idetartozik, tényleg ilyen sötét a jövő? (https://24.hu/belfold/2022/06/10/nyersanyagok-globalis-krizis-klimavaltozas-gelencser-andras-interju/?fbclid=IwAR1qg_F2wmRmEMCCNTyG2g1KtoaoyDi4wK7wizCdbAMoU_0cqRGD71YXcgs)
A valós kép valamelyest árnyaltabb (bár tény, hogy elég szar a helyzet). Itt kifejtik, miben téved a szakember: https://szkeptikus.blog.hu/2022/06/20/osszeomlik_a_civilizacionk (https://szkeptikus.blog.hu/2022/06/20/osszeomlik_a_civilizacionk)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.06.26 13:57:50
https://telex.hu/tech/2022/06/26/ezer-kilometer-villanyautozas-egy-feltoltessel-forradalmi-akkumulatort-jelentett-be-a-magyarorszagra-telepulo-gyarto
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2022.06.28 09:47:45
https://villanyautosok.hu/2022/06/28/a-nemetek-generatorral-toltik-a-villanyautokat/?utm_source=hirkereso&utm_medium=site&utm_campaign=feed (https://villanyautosok.hu/2022/06/28/a-nemetek-generatorral-toltik-a-villanyautokat/?utm_source=hirkereso&utm_medium=site&utm_campaign=feed)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.06.28 15:53:00
Hát ez döbbenet, tényleg. Hogyan ne marketingeljünk.
Az a baj hogy ha ezt tényleg kitennék a préri közepére (ahol tényleg szükség lehet ilyesmire alkalmasint) ott senki se látná - és a gondolkodás itt meg is állt.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.06.29 08:06:17
Ez kb. olyan, mint Mo.-on az elektronikai szelektív hulladékgyűjtés: külön dobozba kell tenni a fénycsöveket, az elemeket, a hagyományos izzókat és az egyebeket, majd jön egy kukás teherautó, amibe összeöntik az egészet...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.06.29 14:25:36
https://telex.hu/kulfold/2022/06/29/eu-klimavedelmi-torveny

Idézet
Az Európai Unió tagországai szerda hajnalban elfogadták a beterjesztett klímavédelmi törvényeket: egyebek között 2035-re betiltják a fosszilis üzemanyaggal hajtott új gépjárművek forgalmazását, és létrehoznak egy több milliárd eurós alapot arra, hogy abból támogatni tudják a szegényebb állampolgárokat a károsanyag-kibocsátás miatt kivetendő adók megfizetésében

Idézet
Egyúttal 2027-ig megszüntetnék a légitársaságok számára kiosztott ingyenes karbonkvótákat.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.06.30 14:21:31
Egyúttal 2027-ig megszüntetnék a légitársaságok számára kiosztott ingyenes karbonkvótákat.
Ez több szempontból is okos dolog lenne. Egyrészt az egyik legnagyobb szennyező a légiközlekedés, most talán végre ott is történik valami. A másik, hogy ez nyilvánvalóan drasztikus jegyáremeléssel járna együtt, ami szépen visszavetné a légi utasforgalmat, ami az egyik legfőbb motorja a világjárványok terjeszkedésének.
Már csak a tankerhajókkal kéne kezdeni valamit.
Más kérdés, hogy ezt kb. 30 éve kellett volna meglépni, ez már halottnak a csók lesz.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.07.14 21:35:02
Nos, hát nagyjából akkor eddig volt értelme az elektromos autózásnak Magyarországon.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2022.07.14 22:12:01
Nos, hát nagyjából akkor eddig volt értelme az elektromos autózásnak Magyarországon.
Pont erősen agyaltam, hogy a benzinárak miatt jó lenne esetleg egy Citroen C-Zero vagy Peugeot Ion a mi használati módunknak még akkor is, ha 60-70% az akkuja. Most, hogy közel 7x lesz az áram ára, hát, erősen kétséges, hogy így még annyival olcsóbb lenne  :wacko:
Egy helyen olvastam, hogy ha több vételezési helye van az embernek, akkor ezek külön számítanak a sávosság szempontjából, vagy valami hasonló, nem volt teljesen világos. Nekem egy melléképület külön vételezési hely, külön számláznak is rá, ha arról tölteném adott esetben, akkor az független a lakóépülettől, vagy hogy van ez, tudja esetleg valaki?  :hmmmm:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.07.14 22:33:26
Én sem látom ezt át, pl. a nyaraló fogyasztása hova, kinek számít, és azt nézik, hogy ki a szerződő a közművel, vagy azt, hogy ki a tulajdonos, és ha az utóbbi, és mondjuk többes tulajdon, akkor mi van...  Vagy ha külföldön él a tulaj, akkor mi van?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.07.14 22:53:46
A végrehajtási rendeletet még most csiszolják, az ilyen részleteket csak akkor tudjuk meg ha megjelenik a Közlönyben.
Rengeteg variáció van, pl. az elektromos fűtéshez a kedvezményes tarifák (G/H) két mérőórával, meg a napelemek visszatáplálása oda-vissza mérőkkel, szaldó elszámolás hol lesz stb...

Meg - több generáció lakik egy házban pl. tipikusan földszint/emelet külön bejárattal, de a közművek nincsenek szétválasztva stb.
Ugyanígy bérbe adott házrészek stb.

OFFTOPIK
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2022.07.15 08:26:20
natehát akkor egy tesla fogyasztása forintban mostantól = nagyobb motoros dízel fogyasztása.

https://totalcar.hu/magazin/velemeny/2022/07/14/olcso-toltikezes-vege/

lehet hogy kéne rakassak valami fizikai védelmet is a priusba mert úgy tűnik, hogy megint a hibrid hajtás áll nyerésre  :hmmmm:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: bepi81 - 2022.07.15 09:21:57
Marci azt írta a minap egy fb-bejegyzésben, hogy egy Tesla Model 3 RWD (ez a legegyszerűbb Model 3 változat) költsége a jelenlegi 600Ft-ról kb 4000Ft-ra növekszik 100km-re vetítve. Ez átszámolva egy 240 lóerős dízel Passat 8,3 literes átlagfogyasztásának felel meg, jelenlegi árstopos gázolaj árral számolva. Tehát, jelenlegi állás szerint, az elektromos autózás még mindig jobban megéri (az általános szervizköltség miatt), mint az ugyanolyan fogyazstási költséggel rendelkező fosszilis tüzelőanyaggal hajtott járművel történő, de ez változni fog, ha az üzemagyagok árára vonatkozó ársapkát eltörlik, esetleg módosítják.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: bepi81 - 2022.07.15 09:38:59
Nos, hát nagyjából akkor eddig volt értelme az elektromos autózásnak Magyarországon.
Szerintem a kis elektromos járművek piaca fog ezzel megcsappanni. Mi nem élünk nagy lábon: a háznuk szigetelve van, minden nyílászáró energiatakarékosra van cserélve, tetőhéjazat idén cserélve vastag tetőszigeteléssel együtt, elektromos fogyasztóink 99%-ban legalább AA+ -osak, a teljes világítás ledes. Ennek ellenére, vagy éppen ezért az áramfogyasztásunk fölötte van az átlagnak (7700Ft kontra 10 000Ft/hó) és nyilván megpróbáljuk úgy alakítani a fogyazstásunkat, hogy lehetőleg az átlagárat ne haladjuk meg. Elektromos rollerünk, e-bikeunk nincs és nem is lesz. Úgy gondolom, ma Magyarországon több tízezer család lakik ilyen (nem új, hanem felújított, energetikailag modernizált) ingatlanban. Egyszerűen nem fog beleférni a luxus eszközök töltése az átlagárba.
Már csak azért sem, mert az ingatlanokat érintő rezsi növekmény csak az egyik, ami terhelni fogja a családi kasszát: a másik, az üzemanyagok ársapkájának részleges, vagy teljes törlése. Véleményem szerint ez elkerülhetetlen a jelenlegi nemzetközi körülmények miatt, így is örülnünk kell, hogy 9 hónapja töretlenül a piaci ár alatt fizethettünk. Én úgy számolok, hogy havi legalább 50-60 000Ft plusz kiadás fog jelentkezni. Ne legyen igazam és legyen legalább tűzszünet és kezdődjenek tárgyalások a béke érdekében, valamint az általános energiaelláűtási bizonytalanság csökkentése érdekében, de sajnos reális forgatókönyv, hogy lesz néhány hónap, amikor szemmel látható többletköltség fog jelentkezni a háztatrtások egyenlegében.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.07.15 13:07:26
Én úgy számolok, hogy havi legalább 50-60 000Ft plusz kiadás fog jelentkezni. Ne legyen igazam és legyen legalább tűzszünet és kezdődjenek tárgyalások a béke érdekében, valamint az általános energiaelláűtási bizonytalanság csökkentése érdekében, de sajnos reális forgatókönyv, hogy lesz néhány hónap, amikor szemmel látható többletköltség fog jelentkezni a háztatrtások egyenlegében.
Optimista vagy.
- biztos hogy Nektek is ennél több lesz a plusz kiadás ami terheli majd a családi kasszát, mert nem csak az energia drágul, hanem minden más is, jelentősen (!) az energia közvetett hatása, no meg a katások zömének kiesése miatt.
- ne néhány hónapra készülj, hanem évekre.
A következő választások még messze vannak - most még legalább 2 rázós év bele fog férni, nem kell senki kegyeiért küzdeni.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Nagycitrom - 2022.07.15 15:35:36
Marci azt írta a minap egy fb-bejegyzésben, hogy egy Tesla Model 3 RWD (ez a legegyszerűbb Model 3 változat) költsége a jelenlegi 600Ft-ról kb 4000Ft-ra növekszik 100km-re vetítve. Ez átszámolva egy 240 lóerős dízel Passat 8,3 literes átlagfogyasztásának felel meg, jelenlegi árstopos gázolaj árral számolva. Tehát, jelenlegi állás szerint, az elektromos autózás még mindig jobban megéri (az általános szervizköltség miatt), mint az ugyanolyan fogyazstási költséggel rendelkező fosszilis tüzelőanyaggal hajtott járművel történő, de ez változni fog, ha az üzemagyagok árára vonatkozó ársapkát eltörlik, esetleg módosítják.
Jelenlegi állás az, ami most van. A változásokról nincsenek még konkrét számok, számolási metódus, max találgatás és káosz.
És még Marci sem tudja  ;)
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2022.07.15 21:51:11
Elektromos autót tölteni akkor ezentúl majd mindenki a Penny és egyéb boltok parkolóiban fog, majd mennek a jó kis harcok a helyekért.

Bele se merek gondolni egy olyan háztartásba, ahol nincs gáz, ezért elektromos panelekkel/padlófűtés vagy netán légkondival fűtenek télen, a meleg vizet meg a villanybojler szolgálja... kész anyagi csőd...  :eek:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Nagycitrom - 2022.07.15 22:06:44
Elektromos autót tölteni akkor ezentúl majd mindenki a Penny és egyéb boltok parkolóiban fog, majd mennek a jó kis harcok a helyekért.

Bele se merek gondolni egy olyan háztartásba, ahol nincs gáz, ezért elektromos panelekkel/padlófűtés vagy netán légkondival fűtenek télen, a meleg vizet meg a villanybojler szolgálja... kész anyagi csőd...  :eek:
Igen. Ha valaki környezet tudatos volt, átállt gáz mentes fűtésre, lecserélte a dízelét egy környezet tudatos villanyosra és mondjuk a napeleme csak részben váltja ki a szükségleteit, akkor megszívta?  :hmmmm:
Várjuk ki hogy mi lesz a közlönyben (bár komoly reményeim nincsenek  :wacko: )
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.07.16 02:49:01
Igen, megszívta.
Jelen pillanatban egyetlen könnyítés van: legalább 3 gyerek esetén a gáznál magasabb a tűréshatár. De csak a gáznál.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2022.07.16 10:16:03
De hisz ez logikus. Akinek van pénze korszerűsíteni, annak van pénze magasabb rezsit fizetni is.  :devil:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.10.09 20:41:27
https://telex.hu/tech/2022/10/09/a-benzines-es-dizelmotoros-autok-kipusztulasa-dramat-hoz-az-autoiparban
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.10.09 23:41:32
Szerintem lesz itt még visszakozás. Az elektromos autók a káros gázok kibocsátásának csökkentését elősegítik valamennyire - ez is csak korlátok közt igaz, hisz a töltéshez használt elektromos energia részben fosszilis, mi több, minél nagyobb számban lesz erre szükség, annál nagyobb arányban lesz fosszilis eredetű... -, de az előállítása egy szemernyit sem környezetbarátabb, mint a belsőégésű motorral szerelt társaiké. Az áruk pedig egyenesen dráma. Az, hogy az önmagában is elszaladt vételáraknak (egy Yarist nem kapsz 4millió alatt) a bő duplája az elektromos...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.10.10 08:53:41
És van más gond is.
https://index.hu/gazdasag/2022/10/07/busz-mercedes-volanbusz-flotta-elektromos-jarmu/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.10.19 13:44:38
https://index.hu/gazdasag/2022/10/19/mol-plugee-aremeles-dragulas-elektromos-auto-toltes-energia-veszelyhelyzet-valsag/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.10.19 19:44:53
Nyilvánvaló, ez elkerülhetetlen, sőt, valszeg még jobban fogják emelni.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.11.06 18:50:19
https://www.vezess.hu/haszongepjarmu/2022/11/06/aramszedos-kamiont-fejlesztettek-az-egyetemistak/
 :clap:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.11.10 14:31:24
https://telex.hu/tudomany/2022/11/10/legnagyobb-autogyartok-400-millioval-tobb-kocsi-1-5-celsius-fok-klimacel
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2022.11.14 10:09:36
Érdekes eset (https://telex.hu/kulfold/2022/11/14/kina-tesla-baleset-nagy-sebesseg-nincs-fekezes-ket-halott)

Mind a két verzió elképzelhető. Az is, hogy nem jó pedált nyomott az illető - bár ennek némileg ellentmond, hogy épp leparkolóban volt, amikor hirtelen beindult az autó -, és a szoftverhiba sem zárható ki. Mindenesetre az a tény, hogy Kína a második legnagyobb piaca a Teslának, érdekes bukét adhat az ügynek, bármerre dőljön is el.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.12.06 16:38:13
https://24.hu/tech/2022/12/06/onvezeto-auto-parkolas-bosch-mercedes-stuttgart/
A parkolóházakat gyorsan és könnyen lehet okosítani. A közutak is előbb-utóbb ilyenek lesznek.
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2022.12.06 21:51:09
Tudtam, hogy a kínaiak nagyon erősítenek, de erről a Nio márkáról az elektromos autózás terén én speciel a múlt hétig nem is tudtam/hallottam - erre látom már 6 modelljük is van.  :eek:
Norvégiában már kapható, a Csikós már ment is az egyikükkel.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: bepi81 - 2022.12.07 06:44:10
Én totál szurkolója vagyok a Nionak. A Tesla Model3 szerű fajta nekem kifejezetten bejön és azt gondolom, a jelenlegi európai gyártókat az efféle kínai elektromos autók 10 éven belül le fogják tarolni. Ez a Nio nagyon kész van és ijesztően jó.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2022.12.07 15:20:40
Az biztos. A "hagyományos" márkák (beleértve a Toyotát is) fel kell kössék a gatyájukat. És ami a legdurvább, hogy pl. nézve most a hibrid vagy elektromos Toyota árát, ezek a kínai modellek simán van hová aláígérjenek.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: bepi81 - 2022.12.07 20:43:54
És ami a forradalmi ebben a Nio-ban, hogy nem pusztán tölteni lehet őket, hanem a (-z egyelőre csak Németország szerte kiépülő station-öknél 5 perc alatt kicserélhető a komplett aksicsomag. Ez még mindig nem minden, mert akár nagyobb kapacitású is kérhető, ha pl az ember hosszabb útra indul. Pl a 75Kwh-s gyári aksit kicserelheti 150Kwh-ra, majd, ha visszatért, visszarakathatja az eredeti alacsonyabb teljesítményűt. A töltése a 100kwh-snak nagyjából 30 perc 10-80%-ra. Szóval, ez eddig egyedülálló Európában.
A 75kwh-s aksival 70000EUR lesz Németországban az EV7, ami a Tesla Model S es a Mercedes EQS konkurenciája méretben es felszereltségben.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: afekete - 2022.12.09 23:37:03
Ez a megoldás nekem is tetszett egy időben, csak aztán valahol rávilágítottak, hogy ehhez jóval több akkumulátor kell. Egy amit éppen töltenek, meg egy másik ami a 90%-ban parkoló autóban van.
Mondjuk Kínának jó, mert ők gyártják az akkumulátorok jó részét, de legalább alapanyagot ők bányásznak hozzá.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2022.12.12 19:23:05
1 a lényeg, hogy ha beragad a tempomat, akkor az áramtalanítót ki kell vezetni 1 madzaggal a helyéről, hogy bármikor ki tudd rántani a biztit  [rohog]
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: bepi81 - 2022.12.13 08:09:54
1 a lényeg, hogy ha beragad a tempomat, akkor az áramtalanítót ki kell vezetni 1 madzaggal a helyéről, hogy bármikor ki tudd rántani a biztit  [rohog]
Úgy-úgy. Szigorúan manuális kioldással, legalább ez az egy dolog maradjon kézi vezérlésű... ;-)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.01.07 00:37:44
Ez is idetartozik érintőlegesen.
Tavaly január végén vettem a Yarisba új akksit. December 30-án ment utoljára az autó, majd 2-án akartam vele menni, de se kép se hang. Töltőre tettem, a mutató meg se moccan. Az akksi zárlatos. (Egyébként Banner, már nem először járok vele pórul, tényleg ez volt az utolsó, amit megvettem...) Egy évet sem bírt ki, megy a kukába, azaz tizenvalahány kg veszélyes hulladék keletkezett... Egy elektromos autónál nem engedhetik meg ezt a luxust, ott sokkal masszívabb akksik vannak - persze tudom, nem ingyen.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.01.07 01:20:58
Érdekes. Szintén Banner, szintén Yaris, 6 vagy 7 éve vettem bele... ebből utolsó 4 évet kültérben tölti (fedett beálló alatt)... pöcc-röff indul... és itt is, iskolaszünetben pihen...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2023.01.07 06:49:36
Nemrég néztem, hála Istennek ez a nyolcadik szezonja a szakálos (elvileg fekete Varta) akkunak. Mikor vettem, a régit le tudtam adni MÉH telepen, és még egész jó árat is adtak érte. Most az újnak pont dupla az ára, mint akkor volt...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2023.01.09 19:15:02
Én arra jöttem rá, hogy nagyon sok múlik a használat módján. Én még régi akksival adtam oda anyósoméknak a kocsit, ami pöccre indult, pedig 1x bikázni is kellett, mert a generátor meghalt. Sokáig ment még, aztán lecserélték, és most megint le kell cserélni, 2 évet bírt...
Hát ez úgy lehetséges, hogy 5-6 kilométeres útra mennek szinte minden nap. Havi 1x van 25-25 km út, meg 100-100 km. Ez már pont elég ahhoz, hogy kinyírjon 1 akksit hamarabb. Napjában 8-10x beindítva...
Persze ez sem igaz, ha a gyári Delphi Yaris I akksira gondolok, ami 8 évet bírt hasonló használattal, azzal a különbséggel, hogy nem csillaggarázsban állt.
Szóval nehéz okosnak lenni. De mindenesetre vannak bejövős márkák.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2023.01.09 20:38:21
A priusban az eredeti akksi van, tiz eves. Kint parkolunk az utcan vele...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.01.10 06:44:54
A Corsát 9,5 évesen vettük, gondolom, már nem a gyári volt benne. Ez viszont sose derült ki, de még az sem, hogy milyen gyártmányú van benne, mert az ablaktörlő alatt volt a helye takarásban. Első négy évben szinte csak városi rövid utakra használtuk, aztán kezdődött a Kecskemétre járás heti egyszer. Garázst nálunk nem látott, 16 évesen adtam el. Erre varrj gombot ..
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Nagycitrom - 2023.01.10 08:20:56
A 2009-es T27-et elég keveset használja a feleségem, akkor is városi utakra. Így gyakran teszem karbantartó töltésre egy-két napra vagy amikor eltazunk a a hétvégén a másikkal. Reménykedek abban, hogy ez meghosszabbítja az élettartamát az akksinak  :hmmmm:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2023.01.10 09:24:03
Akkor hála Istennek nem panaszkodhatok semmit.
Szinte csak városban használom az autót, a napi átlag kb. 15 km. Ezen a távon legalább 5 indítás van. Az akku 2015 decemberi. Eddig max. 5 alkalommal tettem töltőre (a biztonság kedvéért...). Egyébként a kocsi nem garázsban, hanem tető alatt áll. Az akkun van az  kis villogó akku regenerátor.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Trotter66 - 2023.01.14 13:30:11
A 2009-es T27-et elég keveset használja a feleségem, akkor is városi utakra. Így gyakran teszem karbantartó töltésre egy-két napra vagy amikor eltazunk a a hétvégén a másikkal. Reménykedek abban, hogy ez meghosszabbítja az élettartamát az akksinak  :hmmmm:
A legjobb gyakorlatot folytatod.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.01.23 08:31:04
Nem hiszem, hogy bárkit meglepne, de mégsem jó szembesülni a ténnyel.
https://www.zoldpalya.hu/uton/toltheto-hibrid-phev-plug-in-hybrid-321510.html
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2023.01.23 14:49:06
"Arra a kutatás még nem talált magyarázatot, hogy miért hanyagolják a töltést a PHEV-tulajdonosok."

Gondolom mert az otthoni töltés lehetősége / annak kiépítése is pénzbe kerül, illetve elnézve az utcánkban korábban töltő tulajok mostani 0 db-os számát, gondolom az energia árak is közrejátszanak ebben, hogy már nem éri meg otthon tölteni a "verdát".

De kb ugyanaz a kérdés merülhetne fel, miért kell valakinek egy majd 5m hosszú, 2 tonnás böszme nagy SUV (akár a zöld rendszámosak, hogy témánál legyünk), mikor nagy átlagban max 1-1 ember ül bennük...  :wacko: :no: :hmmmm:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.01.28 09:42:40
 Bekövetkezett, ami csak idő kérdése volt... (https://alapjarat.hu/cikk/e-autok/brutalis-aremeles-jon-mol-plugee-toltohalozatan-megeri-meg-villanyauto/30910)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.01.28 10:09:05
A probléma ott van, hogy az áremelés csak magyar ügyfeleknek szól. Külföldiek továbbra is olcsón tudnak tölteni, régi áron. Ezért most beindult a "turizmus". Kollégám vett is egy német tokent, azzal negyedáron tölt. A különbség csak annyi, hogy német bizonylatot kap...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.01.28 10:23:43
Gondolom mert az otthoni töltés lehetősége / annak kiépítése is pénzbe kerül, illetve elnézve az utcánkban korábban töltő tulajok mostani 0 db-os számát, gondolom az energia árak is közrejátszanak ebben, hogy már nem éri meg otthon tölteni a "verdát".

Egy PHEV töltése nem igényel többet mint mondjuk egy vasaló. Egy sima hosszabbító kell csak hozzá. Lassú töltés...
Volt tulaj akitől vettük a házat, Nissan Leaf-je volt (és az nem is PHEV!). OBI-s narancssárga kerti hosszabbítóról töltötte. Tápja kb. akkora volt mint egy I7-es HP laptopé...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.01.28 13:15:50
Sztem xtrem az áram árára gondolt, nem a szükséges eszközök költségére. S ha elektromos autód van, garantáltan nem férsz bele az olcsóbb áramárkategóriába. Persze ez még mindig a töredéke az utcai töltés árának, és nagy valószínűséggel nem is fog változni, mert a döntéshozók általában kínosan ügyelnek arra, hogy nekik ne legyen rossz, márpedig az állam abba nem szólhat bele, hogy te a lakásodba mire használod az áramodat privátban: mosógépet dugsz a konnektorba, elektromos autót töltesz vele, vagy éppen a 25 méteres házi medencéd vízforgatóját...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2023.01.28 14:20:38
Anno durván számolgattam, hogy egy C-Zero vagy egy Ion egy hét alatt nálunk a 100 km-re mennyi töltést venne fel, hát mondjuk az télen legyen 25-30 kWh, az nyugodtan belefér a napi 6,7-be. Hála Istennek ráadásul a melléképület külön fogyasztási hely, amin gyakorlatilag 0 a fogyasztásunk, így simán beleférne  (6,7 * 7 = 46,9 kWh) :yes:
Lehet, hogy mégsem jó a durva becslésem?  :hmmmm:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.01.30 08:50:49
Arra azért figyelni kell hogy az elektromos energia tárolása és felhasználása más, mint a fosszilis energiahordozóké.
- hidegben az akku lassabban töltődik, ezáltal a töltés valamivel kevésbé hatékony
- az autó fűtése télen szintén elektromosan történik
- az akku akkor is ha épp nincs használatban, önmagában is merül lassan, ennek főleg akkor van jelentősége ha ritkán használja az ember

Magyarán az egységnyi elektromos energia feltöltés nem mindig ugyanannyi táv megtételére lesz elég... (mondjuk fosszilis esetén se, kinek mennyire "nehéz" a lába, meg épp hányan ülnek a kocsiban stb., de elektromosnál még több változó van a képletben ezeken felül is)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.02.13 01:05:22
https://www.vezess.hu/hirek/2023/02/09/padlora-kerultek-a-villanyauto-eladasok-europaban-az-ok-minden-esetben-ugyanaz/
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2023.02.19 21:47:41
Most már van magyar (zöld) rendszámos NIO is az országban, ráadásul a legnagyobb batár ES8-as.  :eek:

(https://kepkuldes.com/images/bd5c35ab6f22fbc4d231a2fe684a121f.jpg)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: csufár - 2023.02.21 12:04:55
"Arra a kutatás még nem talált magyarázatot, hogy miért hanyagolják a töltést a PHEV-tulajdonosok."


a németeknél ennek egyszerű oka van: ott is az autók többsége cégautó, amihez gyakran adnak benzinkártyát. de mást nem. tehát minden csepp áramért fizetned kell, míg a benzin ingyen van.

az itthoni helyzetre meg az az összeesküvés-elméletem, hogy a zemberek a zöld rendszám miatt veszik, amivel a legtöbb helyen ingyen van a parkolás.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.05.04 15:56:59
https://totalcar.hu/tanacsok/nepperuzo/2023/05/03/hogyan-nem-vettem-francia-autot-au-revoir-zoe/
Úgy látszik, a Renault, az Renault...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2023.05.05 17:37:09
https://totalcar.hu/tanacsok/nepperuzo/2023/05/03/hogyan-nem-vettem-francia-autot-au-revoir-zoe/
Úgy látszik, a Renault, az Renault...
Majd arra leszek kíváncsi, a Toyota mivel magyarázza, hogy télen borzalmasan kicsit a hatótáv, meg hogy leesnek a kerekek...

Én mindig is mindenkit óva intettem a francia kocsiktól, de van akit nehéz lebeszélni.
Ismerős is ment vizsgázni a 8-10 éves Sceniccel és volt benne vagy 30 hibakód, amit alig bírtak kiírtani belőle. De amúgy jó autó, mert tágas....
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Nagycitrom - 2023.05.05 21:43:24
Majd arra leszek kíváncsi, a Toyota mivel magyarázza, hogy télen borzalmasan kicsit a hatótáv, meg hogy leesnek a kerekek...

Én mindig is mindenkit óva intettem a francia kocsiktól, de van akit nehéz lebeszélni.
Ismerős is ment vizsgázni a 8-10 éves Sceniccel és volt benne vagy 30 hibakód, amit alig bírtak kiírtani belőle. De amúgy jó autó, mert tágas....
Kb annyira igaz a francia autós dolog, mint hogy a Toyota sosem romlik el. Csak statisztika.
Saját pálda (ha már az ismerős autója is lehet bizonyíték  :tt2: ). Az Avensis előtt 4 francia autóm volt (egyik sem Renault). Egyikkel sem volt problémám. Volt új is és használt is, köztük egy kb 400e km-t futott 205-ös PUG.
Az Avensis előtt egy Citroen Picasso HDI-m volt, újkorától 7 évig. Semmi gond nem volt vele. Az Avensisben az első 3 évben kb 500e Ft értékű javítás volt garanciálisan. Akkor most melyiket kell szidni? ;)
Nem, nem állítom, hogy ugyanolyan megbízhatóak, mint egy Toyota, de a különbség közel sem akkora, mint azt "a  francia szar" hozzászólók gondolják. Viszont kényelem, felszereltség terén messze előrébb járnak  :flowers:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.05.06 07:55:35
Nem, nem állítom, hogy ugyanolyan megbízhatóak, mint egy Toyota, de a különbség közel sem akkora, mint azt "a  francia szar" hozzászólók gondolják. Viszont kényelem, felszereltség terén messze előrébb járnak  :flowers:
Ebből a szempontból ideális kombináció a PCV. Az utolsó csavarig PSA termék, a Toyota csak a szoftvereket tette bele, még a logóját, azaz benne van a magasabb alapfelszereltség és néhány apró praktikus ötlet. Viszont pár dolog nem ment át a Toyota minőségbiztosítási rendszerén, emiatt a Citroën-Pug-Opel ikermodelljéheu képest majd 1 év késéssel jelent meg Toyotaként.
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2023.05.07 01:48:47
Én mindig is mindenkit óva intettem a francia kocsiktól, de van akit nehéz lebeszélni.
Ismerős is ment vizsgázni a 8-10 éves Sceniccel és volt benne vagy 30 hibakód, amit alig bírtak kiírtani belőle. De amúgy jó autó, mert tágas....

Én is hasonlóan vélekedtem a franciákról - természetesen 0 tapasztalattal, csak innen-onnan hallott "esetekről" meg szóbeszédekről.
Itt a fórumon sosem volt titok mennyit szívtam az Avensissel, és micsoda összegbe kerül jó állapotban (meg)tartani - nem beszélve róla hány be nem tervezett szervizlátogatáson voltam már vele... Szóval elhiheted, hogy a Toyota sem az a Toyota már...  :innocent:

A francia Evasion - 22 éves - kisbuszom pedig köszöni jól van, szintén most nemrég ment át a műszakin (és nem +pénzért  :szemez: ), és 0 hibakódja van, és csak teszi a dolgát 291e km-el a háta mögött. Minden (igen bőséges) extrája működik, bárkinek bármikor megmutatom, ha nem hiszi el.  ;)
Szóval akkor hogy is van ez?  :D
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.05.07 12:36:33
Erre nagyon egyszerű a válasz. Itt (https://www.adac.de/news/tuev-report/) van az aktuális TÜV hibastatisztikáról szóló cikk. Csak értelmezni kell tudni a számokat. A 10-11 éves korcsoportban a legdurvább számokat produkáló Logan, Twingo, Clio (figyelem, ebből 2 Renault és a harmadik is félig az!) is 36% körüli eredményt mutat. Ez azt jelenti, hogy minden harmadik autó ugyan "rossz", de a másik kettő viszont "jó". Az egyes Toyota típusok hasonló mutatója kb. kétszer ilyen jó, tehát kb. minden 6.-kal van valami gond a műszakin.
Na most, ha továbbgondoljuk a dolgokat: aki elad egy autót, az (természetesen a kor előrehaladtával egyre inkább, és fordítva is, minél fiatalabb, annál inkább egyre kevésbé), sokszor azért adja el, mert vagy valami műszaki hibája van, amit nem tud/akar megjavíttatni, vagy legalább is a közelében van, hogy ez bekövetkezzen. (Pl. 300.000-t futott dízel, amelyiken még nem volt a kettőstömegű cserélve, vagy kezd rozsdásodni, stb.). Hiszen ami jó, azt miért kéne eladni? Azaz a használtpiac e fenti adatokat torzítja: az autó kora emelkedésével egyre nehezebb megkímélt példányt találni. De nem lehetetlen. Tehát végsősoron nincsen semmi ellentmondás, a francia autók tényleg a kevésbé megbízhatóak közé tartoznak, csak a kevésbé megbízható sem jelenti azt, hogy szar. És ahogy egyre bonyolódnak az autók, úgy csökkennek a különbségek is, sajnos nem úgy, hogy egyre kisebb lesz a meghibásodási százalék...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.05.09 08:19:50
https://alapjarat.hu/cikk/tech/elektromos-autokat-indukciosan-tolto-utakat-csinalnak-svedorszagban/31730?fbclid=IwAR0nVKa24YUeYTC_sui1mCFL7xo1BnM_8vAtnsY15NY1gIzZnmus86Vuoy8

Tök hülye vagyok hozzá, de nem lehetne inkább a gördülés során keletkező súrlódást valahogy elektromos energiává alakítani?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2023.05.09 08:58:06
Ha arra gondolsz, hogy az autó súlya kissé lejjebb nyom valamit, aztán távozik róla, akkor arra jó a piezoelektromosság. Mondjuk jó nagy feszültségeket tud csinálni.
Magát a súrlódást, azt nem tudom.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.05.09 11:47:59
Arra gondolok, hogy az autó haladása adott, és a haladás során keletkező különböző típusú erőket és energiákat hogyan lehetne bevonni az áramtermelésbe.
Egy része már történik - pl. fékezéskori visszatáplálás -, de hogy nincs-e más lehetőség. Feltételezem, vannak egy páran, akiknek az a munkája, hogy ezen törjék a fejüket...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.05.09 12:28:58
Tök hülye vagyok hozzá, de nem lehetne inkább a gördülés során keletkező súrlódást valahogy elektromos energiává alakítani?
A cél az, hogy minél kissebb legyen a súrlódás mindenhol. Ha te ebből energiát akarnál kinyerni, akkor sajnos az csökkenteni fogja a hatékonyságot, mert drágább lesz a hús, mint a leves...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Nagycitrom - 2023.05.09 14:25:44
https://alapjarat.hu/cikk/tech/elektromos-autokat-indukciosan-tolto-utakat-csinalnak-svedorszagban/31730?fbclid=IwAR0nVKa24YUeYTC_sui1mCFL7xo1BnM_8vAtnsY15NY1gIzZnmus86Vuoy8

Tök hülye vagyok hozzá, de nem lehetne inkább a gördülés során keletkező súrlódást valahogy elektromos energiává alakítani?
Pontosabban ezen mit értesz? Mert a kerekek és az aszfalt közötti súrlódás miatt lehet haladni, anélkül állnánk. ;)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.05.10 01:21:55
Pontosabban ezen mit értesz? Mert a kerekek és az aszfalt közötti súrlódás miatt lehet haladni, anélkül állnánk. ;)
  akkor nem kipörögnének a kerekek?
Hülye vagyok hozzá, mondtam.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2023.05.10 05:32:54
  akkor nem kipörögnének a kerekek?
Hülye vagyok hozzá, mondtam.
Pörögnének, csak egy helyben. A súrlódás jelen esetben pont hasznos :yes:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Nagycitrom - 2023.05.10 12:16:30
  akkor nem kipörögnének a kerekek?
Hülye vagyok hozzá, mondtam.
De, tehát állna az autó  ;)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.05.11 06:42:43
Pörögnének, csak egy helyben.
Ezt jelenti a kipörögnének. ;)
De nyilván nem arra gondoltam, hogy teljes egészében alakítsa át a súrlódást.
No mindegy, biztos sokan vannak, akik ezen agyalnak, és nálam ezerszer jobban értenek hozzá, csak tudják, hogy mit csinálnak.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Nagycitrom - 2023.05.11 11:00:35
Ezt jelenti a kipörögnének. ;)
De nyilván nem arra gondoltam, hogy teljes egészében alakítsa át a súrlódást.
No mindegy, biztos sokan vannak, akik ezen agyalnak, és nálam ezerszer jobban értenek hozzá, csak tudják, hogy mit csinálnak.
Ez a súrlódás hőként veszik el a gumin és az aszfalton. Ebből villamos energiát nem lehet hatásosan kinyerni.
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2023.05.26 21:30:28
Karotta féle teszten a NIO ET7-ese.
Rákívántam én is erre a kínai autóra.  ;)

https://totalcar.hu/tesztek/2023/05/25/igy-nyuszitunk-kina-teslajaban---nio-et7-totalcar-teszt/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.07.20 09:52:01
Na ütött az óra:
https://telex.hu/tech/2023/07/19/nem-benzin-hajtja-europa-legkeresettebb-uj-autojat

Innentől szép lassan leáldozik a belső égésű motorral szerelt autóknak.
A folyamat fel fog gyorsulni amint a fogyasztási Gauss-görbe csúcsán túl esünk, onnantól már jelentős (reál) árcsökkenés fog beindulni, ami komoly hatással lesz a használt piacra is.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.07.20 15:42:12
Gondolod? Azért ez csak az új autó eladás, a használtak még mindig sokáig velünk lesznek, és a klímaválság már itt dörömböl a fejünkön - lásd az elmúlt napokat a mediterráneumban, 40+, de többfelé 45+ hőmérsékleteket.
Egyfelől ez a változás, kevés, másfelől meg sok, mert nem jó az irány.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.07.20 21:00:50
Hát azért írtam, hogy szép lassan.
Az hogy jó-e vagy sem az irány, az majd kiderül, minden esetre, nincs vissza út. A dízeleket nagyon nem sajnálom. Azok nagyon remélem, hogy hamarább értéktelenednek el, és használtan is egyre kevesebben fogják őket szeretni.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.07.20 22:46:26
Az az irány biztosan nem lehet jó, ami nem akar drasztikusan eltéríteni a szénhidrogének felhasználásától.
Márpedig az elektromos autó nem az, mert nem tudnak annyi áramot termelni megújuló energiából, ami ehhez kell.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.07.21 06:39:06
Ezt most még korai kijelenteni, szerintem. Mármint az áramtrmelési kapacitásra vonatkozóan.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.07.25 13:57:07
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20230725/megsokszorozna-az-elektromos-toltoallomasok-szamat-az-eu-629883
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.07.25 14:27:53
És hiába itt a háború és majdnem klímakatasztrófa ismét, az élet megy tovább:
https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20230711/az-eu-a-magyar-akkumulatorgyartast-is-meghatarozo-kritikus-szabalyozast-vezet-be-627245

A jövő autói nem egyesével fogják szennyezni a közvetlen környezetüket használat közben. A szennyezést gyakorlatilag megteremtik előre a gyártásuk során - de az sokkal jobban kordában tartható, mint a mai "műszaki vizsgák".
Na persze az valós kérdés, hogy ha errefelé lesz a megszámlálhatatlan akkugyára az EU-nak, akkor itt valóban be lesznek tartva a környezetvédelmi szempontok. Majd biztos kell egy-két vörösiszap-kaliberű eset ahhoz, hogy komolyan vegyék a szabályok betartatását.

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20230725/kiderult-megvetozta-magyarorszag-az-eu-kritikusan-fontos-uj-szabalyat-629899
Ugyanez - kötelező a fosszilis energiával történő spórolás. Szerintem nem midig mindent az anyagi megtérülés szemüvegén kell nézni - az, hogy valamit nem feltétlenül "költséghatékonyan" lehet megoldani, még tökre nem jelenti azt, hogy a környezetünk védelmébe nem kellene megtenni.

Pár lépés a sok közül, melyben látszik a fény az alagút végén.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.07.26 09:22:36
Na persze az valós kérdés, hogy ha errefelé lesz a megszámlálhatatlan akkugyára az EU-nak, akkor itt valóban be lesznek tartva a környezetvédelmi szempontok. Majd biztos kell egy-két vörösiszap-kaliberű eset ahhoz, hogy komolyan vegyék a szabályok betartatását.
. Ez sajnos nem kérdés. Már eddig is számos komolyabb "üzemi baleset" történt csak a Samsung gödi üzemében, amelyek a nyilvánosságig alig és akkor is csak jóval később jutottak el. Amíg haláleset nem lesz, addig biztosan lehet ezt a gyakorlatot folytatni, de az is lehet, hogy az sem lesz korlátja ennek.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.07.26 10:12:53
Jah. Mint az Árpád hídi gyilkos versenyző. Most vakarja a fejét a jogalkotó, hogy az efféle magatartást szigorúbban kellene szankcionálni. Miért kellett idáig várni ezzel?
És számtalan ilyen példa van - hogy mindig előbb meg kell történjen a bajnak, hogy aztán valamelyest legyen remény arra, hogy megelőzési szabályokat hozzanak és be is tartassák.
De ez már itt offtopik.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2023.07.26 11:59:17
OFF
Tartok tőle, hogy megint az lesz, hogy nem a meglevő szabályokat tartatják be szigorúan, hanem hoznak újakat, amikkel szívatnak majd mindenkit, kivéve azokat, akik az eddigieket sem tartották be, és az újakat sem fogják  :censored:
ON
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2023.07.27 06:46:17
Rengeteg új Teslát látok mióta volt náluk ez az árcsökkentés. Mint laikus kérdezem hogy ezeket otthoni ház napelemről lehet tölteni?
Tehát ha van pl a Balatonon és otthon egy napelemes rendszerem akkor azzal tölthetem és ingyen rohangalok a két kecó között?  :surrender:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.07.27 09:11:11
Jogilag, vagy műszakilag kérded...?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.07.27 09:37:18
Műszakilag: az hogy konkrétan napelemről megy éppen a töltés vagy sem, az attól függ, hogy süt-e a nap éppen akkor amikor tölteni szeretnéd vagy sem.

Aztán ez a szaldós zűrzavar most éppen nem tudom hogyan áll - ha jól tudom akkor még állja a helyét az, hogy amit megtermelsz nyáron/nappal az el tudod fogyasztani télen/éjszaka, amennyiben még ezév végéig beüzemelésre kerül a napelem rendszered.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2023.07.27 10:44:45
Jogilag, vagy műszakilag kérded...?

Minden szempontból kérdem.. ::)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2023.07.27 10:46:51
Műszakilag: az hogy konkrétan napelemről megy éppen a töltés vagy sem, az attól függ, hogy süt-e a nap éppen akkor amikor tölteni szeretnéd vagy sem.

Aztán ez a szaldós zűrzavar most éppen nem tudom hogyan áll - ha jól tudom akkor még állja a helyét az, hogy amit megtermelsz nyáron/nappal az el tudod fogyasztani télen/éjszaka, amennyiben még ezév végéig beüzemelésre kerül a napelem rendszered.

Én úgy tudom aki határidő előtt igényelte a kiépítést annak még volt visszatöltés. De ma már csak úgy éri meg hogy azonnal elhasználod? laikus vagyok.. :cool2:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.07.27 11:07:26
A visszatöltés tilalma átmeneti, és fel fogják oldani régiónként, attól függően hogy hol mikor sikerül az elektromos hálózat érintett részeit rendbetenni e céllal.

Az otthoni töltéshez a Tesla-hoz kapható gyári töltő, de lehet venni más gyártótól is, mely nem csak Tesla-hoz jó, hanem bármilyen elektromos autóhoz. Ez már nem a Nissan Leaf korszak, aminek a töltője egy vaskosabb laptop-tápéhooz hasonlított, és egy kerti hosszabbítóra lehetett dugni.

Annak érdekében hogy tisztességes töltési idők legyenek, és megfelelő mennyiségű energia csorogjon át, nagyobb amperekre van szükség, magyarán a töltőt fixen kell telepíteni, közvetlen bekötéssel a biztosíték táblába. Természetesen az a célszerű ha az ingatlanban van 3 fázisú betáp, mert akkor fázisonként alacsonyabb áramfelvétellel lehet dolgozni, technikailag egyszerűbb/biztonságosabb.

Itt (https://evbox.com/en/electric-cars/tesla/tesla-model-3) egy összehasonlító táblázat, hogy milyen konfigurációval mennyi töltési idővel lehet számolni például egy Tesla Model 3 esetén:
- 1 fázisról, 16A kismegszakítóval 24 óra a teljes töltés
- 3 fázisról, 16A kismegszakítókkal 8 óra a teljes töltés
- 3 fázisról, 32A kismegszakítókkal arányosan még gyorsabb lenne a töltés, ha a Model 3 képes lenne rá :-)

Teljes töltés alatt azt értem, hogy az autó által, egy töltéssel megtehető maximum hatótáv elérése érdekében szükséges töltés.
Nyilván ha csak ide-oda el kell ugrani a környéken, akkor ez az idő felosztható szakaszokba is. Illetve nem muszáj az egésznek egy menetben megtörténnie.

Egy tipikus otthoni napelem rendszer 4-5kW, az nyilván nem elég önmagában a teljes töltéshez (3-4 napsütéses nap kellene egy teljes töltéshez a fenti példa szerint, tekintettel a termelési görbére mely napkelte-napnyugta között alakul).

Betáplálással (vagy rendszerakkuval) érdemes a dologgal foglalkozni, mert míg úton vagy, addig a rendszer a hálózatba termel, majd ha hazaérsz, akkor visszaveheted azt amit korábban betóltál.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2023.07.27 12:04:34
köszi a leírást.  :hmmmm:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.07.27 14:41:26
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20230725/megsokszorozna-az-elektromos-toltoallomasok-szamat-az-eu-629883
https://www.portfolio.hu/uzlet/20230727/uj-gyorstoltoket-telepit-magyarorszagon-az-omv-petrom-630319
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2023.07.27 17:17:17
Én ezeknél az akkuknál attól tartok, hogy a nem megfelelő felhasználási / töltési mód ki fogja készíteni őket, és 5-6 éves korukra örülhetnek ha az eredeti kapacitásuk 60 %-ig fel lehet majd tölteni őket.

Mert ugye ahogy a sima telefonnak se tesz jót, ha fel le teszed tölteni, hosszú távon az ilyen 20-30 perces töltögetések (amíg pl beugrasz a Lidl-be), egyrészt alig lesz magasabb a töltöttségi szint, másrészt meg gondolom ugyanúgy van ezekben is egy chip, ami számolja a töltési fázisokat (ahogy a nyomtatóknál és fénymásolóknál is a lapok számát), szóval kíváncsi leszek majd egy 10 éves Teslára, hogy forgalomban lesz-e még (vagyis nálunk biztosan, de hogy külföldön mennyire szabadulnak majd használtan tőlük).

Ezért lehet biztatóbb talán a NIO rendszere, ahol ugye magát az aksit tudod lecserélni az arra alkalmas állomáson (amit nem mellesleg itt Biatorbágyon szerelnek össze).
Azaz begurulsz egy 10%-os töltöttségű aksival, és 5 percen belül már gurulsz is tovább egy 90%-os töltöttségűvel (és ugye nem is az van, hogy xy modellből éppen nincs bent megfelelő aksi, mivel az összes modelljükkel csereszabatos). És ugye az autódban nem ugyanaz az aksi ketyeg éveken keresztül, szóval remélhetőleg az élettartam is magasabb lesz ezáltal.  :hmmmm:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.08.01 07:15:25
Kemény idők jönnek, gyerekek...
https://telex.hu/tech/2023/07/31/auto-villanyauto-elektromosauto-kina-europa-tesla-byd-volkswagen-renault-dacia-benzin-dizel
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.08.01 15:10:35
Kemény idők jönnek, gyerekek...
https://telex.hu/tech/2023/07/31/auto-villanyauto-elektromosauto-kina-europa-tesla-byd-volkswagen-renault-dacia-benzin-dizel
.
Hát, a legfrissebb gázszámlánkat elnézve eléggé.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2023.08.01 15:15:27
Meg a januári 700ft-os benzin is kemény lesz a gáz mellett.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.08.01 17:04:25
https://www.portfolio.hu/global/20230801/fontos-dontest-hozott-a-ford-valosaggal-berobbantja-az-f-150-lightning-gyartasat-631215
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2023.08.01 17:34:01
Ezért lehet biztatóbb talán a NIO rendszere, ahol ugye magát az aksit tudod lecserélni az arra alkalmas állomáson (amit nem mellesleg itt Biatorbágyon szerelnek össze).
Azaz begurulsz egy 10%-os töltöttségű aksival, és 5 percen belül már gurulsz is tovább egy 90%-os töltöttségűvel (és ugye nem is az van, hogy xy modellből éppen nincs bent megfelelő aksi, mivel az összes modelljükkel csereszabatos). És ugye az autódban nem ugyanaz az aksi ketyeg éveken keresztül, szóval remélhetőleg az élettartam is magasabb lesz ezáltal.  :hmmmm:
Nettó hülyeség.
Szerinted, ha nem tudnak rendes töltőhálózatot kiépíteni a nagy gyártók, áramszolgáltatók, stb évek óta , akkor majd a NIO minden 200km-en Magyarországon csinál egy nagy műhelyt, ahova begurulsz és cserélik az akksikat? És persze 3-4 éven belül ;)
Ez egy majdnem benzinkút méretű valami, vagy még nagyobb. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy milyen körülmények között tárolják az akksikat, amik tűz és robbanásveszélyesek, főleg töltés közben. Mert hogy gondolom ott helyben töltik is.
Jól hangzik, de az infrastruktúra kiépítése sokkal nehezebb. Amúgy már vannak 10 éves Teslák. És nem hallani, hogy 100km lenne a hatótávja, meg minden hónapban akksit kéne cserélni. A telefonokra visszatérve, nettó hülyeség az is, hogy nem szabad töltőn hagyni, meg ez a 80-20%.
Nekem samsung telefonjaim voltak egymás után lítiumos akksis, az 1iket kinyírta egy vacak autós töltő, de azt leszámítva az akksi mindig tovább bírta, mint a telefon. Pedig minden este töltőn van. Sőt, ha kocsival megyek, akkor is töltöttem őket, most indukcióssal is töltöm kocsiban és nem hajlandó megdögleni. Miért? Mert nem engedem soha 20% alá. Ezt az egyet kell betartani a lítiumos akksiknál.
Ellenben kedves nőismerőseim, akik mindig 5%nál jönnek rá, hogy hol a töltő, érdekes módon akár fél év alatt is meghal, akár az Iphone, akár más.
Feleségem azért ügyel a 10%ra és már 2 éves az Iphone-ja és még mindig ugyanannyit tud az akksija, pedig napi 2x tölti.

Visszatérve az autótöltésre nem egy nagy találmány az AC gyorstöltés 11Kw, vagy 22Kw. Azzal érdemes tölteni a töltési veszteség miatt. Amelyik autó ezt nem tudja, az béna, olyat nem kell venni. Ilyen töltőket lehet venni bármikor bárhol, csak vigyenek hozzá drótot. Az új lakóparkokban már kötelező a mélygarázsban legalább előkészíteni, szóval már csak rá kell aggatni.
Ami miatt én még most nem cserélném le a Prius +t:
Nekem kellene vagy 700km hatótáv, töltsön fel 15-20 perc alatt, mert van hogy messzire kell menni. Legyen rendes töltőhálózat, ami "kártyafüggetlen". Begurulok és fizetek bankkártyával. Nem perc alapon, hanem villanyóra alapján. És legyen egy rendes 7 személyes villanyautó, ami nem teherautó formájú, de van csomagtere 5 személynél.
Szóval ha lenne sok elvesztegetni való pénzem, vennék 1 villanyautót, a legegyszerűbbet, 4 személyes, csomagtér se kell. Nem baj, ha csak 10A-el tölt, legyen 150km hatótáv. Városba rohangálni, jelenleg pesten még ingyen parkolás. Azzal sokat tudnék spórolni. Persze nem hozná vissza az árát ;)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.08.01 20:07:07
Kb. ugyanígy gondolom én is. Most már a Verso meg a Yaris maradnak, de újabb benzinest már nem vennék. Amire mi használjuk ezeket, bőven jók. Váltás csak elektromos lehet (első a sorban a Yaris lenne), de ilyen áron semmiképp, ahgy most mérik őket. Majd mikor reál árban fele ennyiért fogják kínálni (Kína már rajta van - lásd pár hsz. előbbi linket) akkor el lehet gondolkozni.
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2023.09.01 13:35:31
Hétfőtől már a Lidl-nél sem lehet majd ingyen tölteni.
https://totalcar.hu/magazin/hirek/2023/08/31/jovo-hettol-mar-a-lidl-toltoi-is-fizetosek/
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2023.09.01 17:40:07
Kb. ugyanígy gondolom én is. Most már a Verso meg a Yaris maradnak, de újabb benzinest már nem vennék. Amire mi használjuk ezeket, bőven jók. Váltás csak elektromos lehet (első a sorban a Yaris lenne), de ilyen áron semmiképp, ahgy most mérik őket. Majd mikor reál árban fele ennyiért fogják kínálni (Kína már rajta van - lásd pár hsz. előbbi linket) akkor el lehet gondolkozni.
Az indexet és ablaktörlőt leszámítva nekem nagyon bejönnek a Teslák amúgy és megint olcsósítottak rajta. De szerintem az én fizetésemmel kb 15 évesen tudnám megvenni 400ezer kilométerrel és milliós ráköltendővel...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2023.09.01 17:41:06
Hétfőtől már a Lidl-nél sem lehet majd ingyen tölteni.
https://totalcar.hu/magazin/hirek/2023/08/31/jovo-hettol-mar-a-lidl-toltoi-is-fizetosek/
Teljesen jogos, mert aki ott lakott mellette az folyamat ott töltötte a kocsiját és ha valaki tényleg lemerült, nem fért oda.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2023.09.01 18:49:16
Hétfőtől már a Lidl-nél sem lehet majd ingyen tölteni.
https://totalcar.hu/magazin/hirek/2023/08/31/jovo-hettol-mar-a-lidl-toltoi-is-fizetosek/
Mit mondjak, hát ja... nekem egyszer sem volt olyan, hogy ingyen adták volna valahol a benzint  ::)
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2023.09.03 05:47:42
Teljesen jogos, mert aki ott lakott mellette az folyamat ott töltötte a kocsiját és ha valaki tényleg lemerült, nem fért oda.

Gondolom ki lehetett volna szűrni azokat, akik nem a célnak megfelelően használták a töltőket (pl max 30-40 percet vásárol az ember, szóval ha 1 óra elteltével még ott áll, akkor büntessék meg).
Vagy amikor az autó jelzi, hogy teljesen fel van töltve, a tulaj pedig nem jelenik meg, hogy elálljon..., akkor szintén bünti, vagy az autó elszállítása.

Hiszen ezek a töltők a bolt tulajdona, ahogy tudtommal a parkolóhelyek is, azaz ha behoztak volna egy szabályt, hogy X óra elteltével takarodó a parkolóból, akkor az ilyen ingyen-töltögetők is talán eltűntek volna.
Főleg ha lett volna sorompó a parkolóban... akkor ilyen probléma biztosan nem lett volna...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.09.03 08:50:36
A pénz a büntetés, ennyi.
Azt még mindig megtehetik, hogy a töltés árát levásárolhatja a boltban, és máris újra ingyenes lehet, az eredeti célközönségnek.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.09.03 12:46:44
Sorompó a parkolóra, ami a blokk vonalkódjával nyílik időkorláttal megfejelve.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.09.03 13:15:28
Az a többi sima vevővel kiszúrás. És extra üzemeltetési költség. És továbbra sem tartja szabadon a töltőfejet.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.09.03 14:17:55
https://24.hu/belfold/2023/09/03/lidl-elektromos-auto-toltes-megszunik-arlista/

Az a baj hogy nagyon elaprózódik a töltőrendszerek fizetési megoldása. Szerintem ez hosszú távon nem lesz jó így. Egységesíteni és egyszerűsíteni kellene (kontinens szinten), hogy bárhova megy az ember, ugyanúgy lehessen fizetni, és a kedvezményt is ugyanúgy lehessen igénybevenni, ha adnak.

Ez a "mobilappon keresztül olcsóbb mint a webes felületen" típusú megközelítés etikátlan és helytelen. Tippem szerint rá lesz ugorva előbb-utóbb.

Abba több ráció volna, ha külön, virtuális energia-értékesítők lennének az autók töltésére, és azokkal szerződve, bárhol lehetne fizikailag tölteni, ugyanannak fizetnél, ugyanannyit (mint pl. a roaming a telefonnal, vagy ahogy a Parkl működik). Sőt otthon is, függetlenedne a ház fogyasztásától (pénzügyileg).
Így lehetne személyre szabottan is árazni.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.09.03 17:06:11
Az a többi sima vevővel kiszúrás. És extra üzemeltetési költség. És továbbra sem tartja szabadon a töltőfejet.

Miért kiszúrás a többi vevővel, ha egy sorompó védi a parkolót? Nem lesz fizetős a parkolás csak X. perc után, sorompó a blokkal ingyen nyílik. Csomó helyen műxik berzenkedés nélkül, és remekül kiszűri, akik P+R- nek használják az áruház parkolóját.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.09.03 17:15:46
A lidlbe csomó olyan vásárló is jár (autóval), akiket egy sorompó és a velejaró macera eltaszít. Őket nem akarja elveszíteni a bolt. Szerintem.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.09.03 19:42:12
Ráadásul (most konkrétan a Lidl/Aldi parkolókra gondolván) mivel ezek a boltok többsége nem kifejezetten P+R ideális helyeken vannak, aki mégis annak használná, az is potenciális vevőnek számít. Az alkalmi P+R-ezőket nem elüldözni akarják, hanem pont odavonzani, mert akkor napi kétszer van tuti vásárlójuk (pl. reggeli péksüti meló fele + esti bevásárlás hazafelé) vagy legalábbis, a reklámprosoektusra rápillantás.

Az egész töltő kiépítés is főleg emiatt van.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.09.13 21:45:29
https://uzletem.hu/mobilitas/mar-nem-alom-nagyteljesitmenyu-belsoegesu-motort-hajt-a-hidrogen
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2023.09.17 20:13:57
Pár napja láttam parkolni egy Honda E-t, és rendszám alapján rákerestem a Jármű Szolgáltatási  Platformon.
Hivatalosan 60 (hatvan) kW-os teljesítményt írtak rá a motorra vonatkozó adatoknál. Viszont a használtautón 113-114 kW-os ilyesmik vannak csak. Lehet, hogy ezek az akku kapacitását írták be? Az meg esetleg kWh vagy Ah, de nem kW.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.10.04 06:32:00
Plug-in hibrideknek lőttek...

https://telex.hu/belfold/2023/10/04/auto-hibridauto-plug-in-hibrid-rendszam-zoldrendszam-ekm-muszakivizsga

Idézet
a jövőben forgalomba helyezett példányok mellett a már forgalomban lévő elektromos hálózatról tölthető, de alapvetően nem elektromos hajtású autók rendszámát szintén hagyományosra cserélnék a következő műszaki vizsgán

a jövőben honosított új és használt példányok után regisztrációs adót, illetve az összes után teljesítményarányos gépjárműadót, valamint adásvételkor vagyonszerzési illetéket is kellene fizetni
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2023.10.05 12:12:43
csinálják
Van valami morbid a 2-3 tonnás zöld rendszámos SUV-kben. 
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.11.14 14:32:58
Ez a Musk nem egy grállovag. (https://telex.hu/tech/2023/11/14/auto-tesla-autoipar-kemkedes-autogyartas-cybertruck)  de ezt eddig is tudtuk.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.11.14 16:13:09
Ez a Musk nem egy grállovag. (https://telex.hu/tech/2023/11/14/auto-tesla-autoipar-kemkedes-autogyartas-cybertruck)  de ezt eddig is tudtuk.
Ez nem kifejezetten az elektromos autózással függ össze...
Ilyesmi mindenhol van, multi cégeknél és állami helyeken is. Csak nem kerülnek kitálalásra ilyen módon.

Csak a jármű ipart ha nézed lásd pl. BMW öngyulladó autóit. Vagy a mostani "az év motorja" témát a szíjcserével. Vagy akár dízelbotrányt - ahol mint kiderült, a BOSCH által szállított fedkompba volt táplálva a csalás - és minden le volt dokumentálva, sőt szerződésszerűen, hogy a BOSCH segge védve maradt. Csomó alkalmazott volt ott is meg a megrendelőnél is aki biztos tudta és lehet jelezte is feletteseinek, hogy ebből baj lehet, de mindig kordába sikerült tartani a rebellusokat.

Itt nem sikerült. Egyet. Na bumm. Musk is biztos tanult belőle.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2023.11.18 15:44:16
Ez az év motorja-szíjcsere ez miez?  :helpsmilie:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2023.11.18 18:32:01
Üzemszerűen motorolajban fut a vezérműSZÍJ, amit az olajba kerülő benzin megesz, a darabok eltömítik a kenési rendszert stb. Állítólag az új szíj majd bírni fogja, amire nem vennék mérget. Darwin-díjas megoldás.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2023.11.18 20:52:31
Jézusmária..ez miben van?
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2023.11.18 21:12:29
Remélem nem értettem félre az ezt megelőző kérdésedet Mester  :hmmmm:
Itt a cikk:
https://telex.hu/tech/2023/11/12/peugeot-citroen-opel-toyota-puretech-benzinmotor-motorhiba-auto-fogyasztovedelem-autogyartas-autoipar (https://telex.hu/tech/2023/11/12/peugeot-citroen-opel-toyota-puretech-benzinmotor-motorhiba-auto-fogyasztovedelem-autogyartas-autoipar)
Pl. Proace City Verso-ban is van  :helpsmilie:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2023.11.19 06:30:18
Elolvastam.. bakker..  :sorcerer:
Részemről két Suzuki van a családban. A szomszédok röhögnek rajtam..  :innocent:
Ez van.
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2023.11.19 20:07:15
 Az M7-esen kigyulladó elektromos BMW esete se semmi  (https://totalcar.hu/magazin/hirek/2023/11/18/oltomedencet-is-astak-az-m7-esen-kigyulladt-villanyautonak/) .  :hmmmm:
Jobban fel kell(ene) készülni ezekre az esetekre is, mert elég szép számban terjednek az elektromos autók itthon is.

Azért arra kíváncsi lennék mi lehetett az a "felcsapódó törmelék", ami elég volt ahhoz, hogy kárt tegyen a padlólemezében...  :hmmmm:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.12.06 20:07:58
https://telex.hu/techtud/2023/12/06/renault-villanyauto-auto-elektromos-autoipar

Ígéretes, nem csak az ára miatt, hanem mert értelmes dolgokat csinál az elektromosság terén.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.12.06 23:26:11
Csak az a baj, hogy Renault. Sajnos a villanyautói nem megbízhatóbbak a robbanómotorosaiknál.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2023.12.07 07:29:07
Hátha trend lesz ebből.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Deka - 2023.12.07 08:45:59
S általában pont az elektromosság szokott sark-köve lenni a Renault-oknak, franciáknak. 100 autóból - ilyenkor sötét reggeleken és délutánokon - 30-35 autón nem jó/hiányos a világítás, amiből kb 25-30 francia... és ez csak a világítás, látás-láthatóság :(
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.12.07 13:07:52
https://telex.hu/techtud/2023/12/07/volkswagen-golf-villanyauto-elektromos-auto-autojavitas-fogyasztovedelem-garancia-szavatossag

Ezeket sosem fogom megérteni.
Ha egyedi az eset, miért nem fér bele a méltányosság? Ha még nem egyedi, akkor gyorsan ki fog derülni, hogy a gyártó nak mekkora a felelőssége, és akkor meg azért ciki.
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2023.12.07 19:21:01
Bennem legelőször az autó előélete kapcsán merült fel a kérdés, hogy nem volt-e véletlenül ez is amolyan applikációs-bérautó 2 évig, amibe akár naponta több User is beleülhetett - ki tudja milyen vezetői tudással és lesz@rom stílussal, hiszen "fizettem a kocsiért"...  :whistling:

Az ilyen használat pedig megbosszulja magát, ha állandóan csak padlózod, hogy hú de megy...
Persze ne legyen igazam...  :innocent:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.12.08 00:01:02
https://totalcar.hu/magazin/hirek/2023/12/05/1-9-millio-kilometert-tett-egy-nemet-ferfi-a-teslajaba-ez-13-villanymotorba-kerult/
Csupán néhány bosszantó hiba.
Ja, meg 12-szer motorcsere...
Mellesleg nem sokat lehetett otthon, ha úgy ment évi 200.000 km-t, hogy 100 fölé sosem ment...
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2023.12.08 02:16:59
Bizony, és a negyedik akkucsomaggal fut már az autó.
Tehát akkor mi is az, ami tulajdonképpen a kocsin kibírt 1,9M km-et?  :whistling:

Esetleg a fényszóró vagy a szélvédő?  :hmmmm:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2023.12.08 05:39:46
https://totalcar.hu/magazin/hirek/2023/12/05/1-9-millio-kilometert-tett-egy-nemet-ferfi-a-teslajaba-ez-13-villanymotorba-kerult/
Csupán néhány bosszantó hiba.
Ja, meg 12-szer motorcsere...
Mellesleg nem sokat lehetett otthon, ha úgy ment évi 200.000 km-t, hogy 100 fölé sosem ment...
Most miért, bedobott az ülésre két zsák cementet, aztán elküldte a kocsit autopilottal egy 2-300 km-es körre reggel és este, ennyi.... ;)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2023.12.09 17:01:56
Így már a sok motorcserét is értem...
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2023.12.28 09:59:20
https://totalcar.hu/magazin/hirek/2023/12/28/bozsi-neni-itt-az-uj-toyotaja-/ (https://totalcar.hu/magazin/hirek/2023/12/28/bozsi-neni-itt-az-uj-toyotaja-/)
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2024.02.04 16:25:36
Nem eszik olyan forrón azt a kását...
https://telex.hu/gazdasag/2024/02/04/het-ok-amiert-megtorpant-a-villanyauto-piac
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2024.02.07 21:19:28
https://telex.hu/techtud/2024/02/07/mikor-gyulladhat-ki-a-villanyauto-es-miert-olyan-pokoli-nehez-eloltani
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2024.03.02 08:17:42
Tanulságos cikk arról, hogy mennyi problémát felvet az elektromos autó.
Nem mellesleg az eredetileg ajánlott javítási ár töredékének számító tényleges összeg is felér egy infarktussal...
https://telex.hu/techtud/2024/03/02/volkswagen-villanyauto-javitas-auto-egolf-vw-markaszerviz
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: murray - 2024.03.02 10:03:53
Tanulságos cikk arról, hogy mennyi problémát felvet az elektromos autó.
Nem mellesleg az eredetileg ajánlott javítási ár töredékének számító tényleges összeg is felér egy infarktussal...
https://telex.hu/techtud/2024/03/02/volkswagen-villanyauto-javitas-auto-egolf-vw-markaszerviz

Úgy látszik a VW "motorban időzített bomba " effektust már átvitte e-autóba is. Szép Munka!  :clap:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2024.03.02 10:23:17
Tanulságos cikk arról, hogy mennyi problémát felvet az elektromos autó.
Nem tudom nem észrevenni az elfogultságodat.
Azért itt is ér az, hogy egy autó esete alapján nem korrekt dolog általánosítani, illetve azt se felejtsük el, hogy ez egy kezdeti állapot, amit a buta üzleti döntések/konstrukciók okoznak. Majd rendeződik ez a stílus is idővel.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: vd1234 - 2024.03.02 10:32:26
Nem biztos, hogy elfogultság, szerintem is nagy lehúzások vannak, és ha ez nem is volna megalapozott vélemény, hát autókölcsönzéssel nagyban foglalkozó cégről is szó volt talán ebben a cikkben is, aki így gondolja. Arról is szó van benne, hogy nem egy autóról van szó, más márkáknál is ezt figyelhetjük meg.
Valóban lehet, hogy rendeződik, ezt nem tudjuk. Lehetre viszont nem épít az ember stratégiát (én nem 3 évre veszek autót), vagyis nagyon-nagyon meggondolom, hogy elektromos irányban lépjek-e tovább. Egy darabig nagyobb esélyt adtam ennek a dolognak, én is a cikk elején felvázolt gondolatokat forgattam a fejemben (jóval olcsóbb fenntartás, mert kevesebb alkatrész, az sem gyakran hibásodik meg, a gyenge láncszem az akku, stb.), de most már közel sem.
Majd ha letisztul ez az egész, akkor esetleg, de az lehet már nem az én életemben következik be.
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2024.03.02 15:45:51
Amióta eltűnt innen a környékről a sok autóját este a lakásból töltő autó és az a sok, a járdán áthúzott töltőkábel-rengeteg (mintha egy ügyességi pályán lettél volna), és akkor ugye nem beszélve arról, amikor az autópályán még 120-as tempóval is leelőzöm őket, mert már 130-nál elkezdenek sokat fogyasztani ezek az elektromos csodák, és akkor nem maradna energia a visszaútra... én se látom sok gyakorlati hasznát az elektromos autónak. Pláne nem ezeknek a "prémium" SUV-oknak, amikről remélhetőleg egyszer lekerül majd az igazságtalanul rájuk kiadott zöld rendszám, mert azok ám aztán a "zöldek" a javából...  :no: :hmmmm:

Egyedüli "szépsége" talán az ingyenes parkolás, de ugye az is kérdéses mikor fog megszűnni - és persze hogy egyáltalán a mai világban hányadszori nekifutásra találsz egy szabad helyet bárhol is...  :hmmmm:

Persze ha az a sok lusta ingázó végre lerakná az autóját, vagy be se jönne vele Pestre - mert most már tényleg végre itt ez a vármegyei bérlet, amivel lehet megyén belül vonatozni, buszozni, és még a BKK járatain is érvényes (emlékszem amikor én Pest megyében laktam még anno, 28e Ft volt csak a havi bérlet a vonatra - 30 valahány km távolság), + ugye a BKK bérlet.
Most havi 10e Ft-ból ez meg van oldva, szóval tessék szépen reggel jobban felöltözni, és otthon hagyni az autókat, hogy ne kelljen a többieknek a dugóban rostokolniuk.  :innocent: ;) Hogy is mondják... egy szebb jövőért  :hug: :surrender:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2024.03.02 23:37:13
Emlékezzetek vissza, a világ elő Prius-ait is ugyanilyen szkeptikusan fogadták.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2024.03.03 09:17:02
Arra céloztam, hogy egyrészt rohadt drága, másrészt a kiszolgáló ágazatok nincsenek felkészülve a boomra. A Prius több ok miatt sem jó analógia. 1. Toyota. (Ez jelent egy minőségi nívót, és sok helyen ellenszenvet a japánsága miatt).
2. Csak egy típus volt kiszolgálható mennyiségű és görbéjű felfutással, volt idő kiképezni a szerelőket. 3. Nem volt kényszerűen erőltetve, a Toyota maga választotta ezt az utat, és akkor lépett rá, amikor a maga részéről biztos volt benne. (Az anyagi része, hogy ti. bejön -e, így is kérdéses volt, de végül bejött. ) 4. Csak félig elektromos, a töltést megoldja az autó.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2024.03.03 09:27:58
Norvégiában is amint megszűnt az állami támogatás, igencsak visszaesett az eladások száma.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2024.03.03 12:36:07
Olyan szempontból jó analógia, hogy ugyanúgy szkeptikusan nézett a Prius-ra minden más nem-Toyota iparági szereplő és felhasznánó. Még filmekben is szerepelt enyhe gúnytárgyként.

Kellett hozzá 15-20 év (3 generáció) hogy kinője ezt a szátuszt. Az elektromosak is most ugyanúgy gyerekcipőben vannak még, az iparág útkeresésben van. Úgy üzletileg mint technológiailag.
Ez még mindig az "early adopters" fázis, a Gauss-görbe bal oldalának kezdete, lassú növekedés jellemzi sok buktatóval. Még vagy 10-15 év kell míg az említett problémák általánosan megszűnnek.
A 80'as évek dízeljeire és automata váltóira ki emlékszik még? Netán a Toyota MMT váltója is milyen "jó" futurisztikus ötletnek bizonyult, nem?
És az állandó "rettegés" az újabb modellek forradalmi újitásaitól mint hogy gumiszíjjat olajba futtatni mekkora eszement dolog (minden józan paraszti eszük hol volt?). Meg az öngyulladó béemvé motrok?

Nem lehet mindig első csapásra mindenkinek jót alkotni. A régi techológiákból sem a jót tartják meg, azt is folyton csűrik csavarják hátha még le tudnak róla húzni még egy bőrt, hem hogy a felhasználónak legyen hosszú távon jó - mert az nem jó üzlet.

Ma bemész egy szalonba új autót venni, ugyanúgy rettegsz előre a nem-elektromosaktól is. Már szöegyszerű szívóbenzinest nem találsz újat, amitől mindenféle egyéb okból ne kelljen f@shni. En még újonnan tudtam venni egy Verso-t a klasszikus eresztésből, nem tervezem eladni míg szét nem rohad alattunk, mert ez volt az utolsó esélyünk olyan autót venni ami nincs már ötlet szintjén szetcseszve es nem onlájn figyeli meg jelenti a gyárnak (vagy akárki felhőnek) hogy mikor merre járok.

Az meg hogy elektromosak qrva drágák azzal egyetértek, pont, hogy a támogatásokkal srófolják fel őket. Ezekkel kéne már leállni.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Trotter66 - 2024.03.03 16:34:55
Amióta eltűnt innen a környékről a sok autóját este a lakásból töltő autó és az a sok, a járdán áthúzott töltőkábel-rengeteg (mintha egy ügyességi pályán lettél volna), és akkor ugye nem beszélve arról, amikor az autópályán még 120-as tempóval is leelőzöm őket, mert már 130-nál elkezdenek sokat fogyasztani ezek az elektromos csodák, és akkor nem maradna energia a visszaútra... én se látom sok gyakorlati hasznát az elektromos autónak. Pláne nem ezeknek a "prémium" SUV-oknak, amikről remélhetőleg egyszer lekerül majd az igazságtalanul rájuk kiadott zöld rendszám, mert azok ám aztán a "zöldek" a javából...  :no: :hmmmm:

Egyedüli "szépsége" talán az ingyenes parkolás, de ugye az is kérdéses mikor fog megszűnni - és persze hogy egyáltalán a mai világban hányadszori nekifutásra találsz egy szabad helyet bárhol is...  :hmmmm:

Persze ha az a sok lusta ingázó végre lerakná az autóját, vagy be se jönne vele Pestre - mert most már tényleg végre itt ez a vármegyei bérlet, amivel lehet megyén belül vonatozni, buszozni, és még a BKK járatain is érvényes (emlékszem amikor én Pest megyében laktam még anno, 28e Ft volt csak a havi bérlet a vonatra - 30 valahány km távolság), + ugye a BKK bérlet.
Most havi 10e Ft-ból ez meg van oldva, szóval tessék szépen reggel jobban felöltözni, és otthon hagyni az autókat, hogy ne kelljen a többieknek a dugóban rostokolniuk.  :innocent: ;) Hogy is mondják... egy szebb jövőért  :hug: :surrender:

Érintve vagyok- vagyunk, ezért reagálnék. Nekem nem alternatíva a tömegközlekedés. Nézzük az időt: kocsival 28-35 perc, míg tömegközlekedéssel 50-70 perc. És közben a közöttes megállón a párom is kiteszem a Metrónál...  Arról nem is beszélve, hogy nekünk a munkakezdés stabil 07 óra, míg a vége csak akkor biztos, ha elindultunk hazafele. Hajnal kettőkor, valahogy nem jár a tömegközlekedés az agglomerációban, vagy ha éppen jár, iszonyú időtöbblet az utazás.  Ja, igen, nem állok a dugóban, mert kikerülöm. Mindig van olyan út, ahol nincsen dugó, vagy legalábbis nem állt be.  Én inkább megfordítanám: a budapestiek tegyék le a kocsit.  ;)

De a viccet félretéve: nem kellene erőszakolni a bicikliutakat mindenhol, nem egy helyen van párhuzamos bicikliút ugyanaz az úton (!!!!), ami önmagában is agyrém.
Arról nem is beszélve, hogy a sehonnan sehova nem vezető bicikliutak is megérnének egy misét.  A lekarózott Váci, Üllői, Nagykörút, meg egyenesen nonszensz kategória.

Meg kellene teremteni az egészséges egyensúlyt, hogy mindenki megtalálja a helyét.

Visszakanyarodva: számunkra nem alternatíva a tömegközlekedés. Talán, majd, ha nyugdíjas leszek, akkor esetleg, de akkor már minek mennék be Budapestre? 

Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2024.03.04 06:43:45
Ez hosszú vita, és sosincs vége. Az alapprobléma, hogy Budapest utcái úgy épültek meg - értsd: olyan szűken -, hogy nagyon véges az áteresztő képessége forgalmi szempontból. A kettes számú gond, hogy ilyen-olyan okból történelmileg úgy alakult - pedig nem úgy indult, hiszen a kontinensen itt volt először földalatti, mégha csak kéregvasút is -, hogy a várost nem szeli ketesztül-kasul a felszín alatti gyorsvasút hálózat. A felszíni lett fejlesztve - busz, villamos -, azok viszont nemzetközi mércével mérve kifejezetten sűrűn járnak. Sehol a világon nem találsz olyat, mint a nagykörúto villamos, ami csúcsidőben 1-2 percenként jár, vagy a Rákóczi úton van, hogy 1 lámpa alatt 2féle busz is jön (és ez már a 4-es metró átadása óta szelidült.
Ebből az következik, hogy vissza kell szorítani legalább a Belvárosból az autókat minden eszközzel, meg persze az is következne, hogy a külső kerületek végállomásait tele kéne nyomni P+R parkolókkal (még csak ingyenes se kell legyen, hanem mint a Kelenföldön, 300Ft napi díjért lehetne).
Ez sajnos abban az országban, ahol a befektetők szépen korrumpálják a döntéshozókat újabb plázák/irodaházak építése céljából mindenfajta közlekedési fejlesztés kötelezettség nélkül utópia.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2024.03.04 07:07:34
 :offtopic:
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2024.03.04 10:44:26
Én inkább megfordítanám: a budapestiek tegyék le a kocsit.  ;)

Ezzel viszont én is egyet értek  :hug: Nekem se jutna eszembe a belvárosba kocsival elindulni, mert nem hiányzik a dugó és a parkoló keresés. Sajnos a lassan az 500 Ft-s parkolási díjak sem képesek elriasztani az autósokat, hogy a kocsit azt nyugodtan otthon is lehet hagyni...

Pazarlás és tényleg lustaság, amikor autónként átlag 1 ember ül bennük, az anyataxikról már nem is beszélve (én még el tudtam menni egyedül az iskolába általános iskolás koromban, nem is volt alternatíva, hogy majd elvisz a kocsi), és azért a tömegközlekedés is szépen ki van építve.
Utaztam már többször éjszakai járattal is, átgondolt útvonalak és megállóhelyek. De persze nyilván vidékre éjszaka hazajutni egy lehetetlen feladat (hacsak nem stoppolsz).

A kerékpár is biztosan jó dolog, de engem egyrészt a dugóban álló kb 15-20 év átlagos korú autók (amik ugye már sok kókányt és mókányt láttak a szerelőknél, csak hogy még átmenjenek valahogy a vizsgán...) kipufogójából ömlő mérgező gázai nem sarkallnak rá, hogy ezt a "friss" levegőt szívjam, illetve maguk az átlag autósok (tisztelet a nagyon ritka kivételnek, akik szabálykövetően, előzékenyen, másokra tekintettel és biztonságosan vezetnek), akiknek hála kb életveszélyes dolog bármi nemű közlekedésre alkalmas eszközre pattanni, és az utcán közlekedni vele, legyen az kerékpár, motor, roller, stb, stb.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2024.03.06 13:33:25
Tanulságos cikk arról, hogy mennyi problémát felvet az elektromos autó.
Nem mellesleg az eredetileg ajánlott javítási ár töredékének számító tényleges összeg is felér egy infarktussal...
https://telex.hu/techtud/2024/03/02/volkswagen-villanyauto-javitas-auto-egolf-vw-markaszerviz
Nagyon tanulságos cikk, hogy milyen fafejűek a nagyvállalatok. Nekik az az érdekük, hogy márkaszervizben vagyonokért javíttasd a kocsit. Ez nagyon szomorú.
A másik szomorú dolog a garanciális feltételek. Koreai gyártóknál Magyarországon 15ezrenként kell vinni szervizbe ellenőrzésre az e autót. Kb. semmit se csinálnak, csak pollenszűrőt cserélnek és számláznak. De ha 15001nél viszed, akkor buktad a garit, szóval ha rendesen használod a kocsit, akkor 14500nál elviszed, mert mire időpontot kapsz, stb... Emiatt 1-2 szervizt még rádvernek pluszba. Ellenben külföldön ugyanezeket a márkákat 15999-el is elviheted szervizbe, nem buktad a garit. Kivéve, ha Magyarországra hozod. Mert ha csak 1 pecsételés mellett is átlépte a 15000km-et, akkor bukta a garit. Na ez a nettó szemétség.   
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: KLaco - 2024.03.06 13:44:12
Amióta eltűnt innen a környékről a sok autóját este a lakásból töltő autó és az a sok, a járdán áthúzott töltőkábel-rengeteg (mintha egy ügyességi pályán lettél volna), és akkor ugye nem beszélve arról, amikor az autópályán még 120-as tempóval is leelőzöm őket, mert már 130-nál elkezdenek sokat fogyasztani ezek az elektromos csodák, és akkor nem maradna energia a visszaútra... én se látom sok gyakorlati hasznát az elektromos autónak. Pláne nem ezeknek a "prémium" SUV-oknak, amikről remélhetőleg egyszer lekerül majd az igazságtalanul rájuk kiadott zöld rendszám, mert azok ám aztán a "zöldek" a javából...  :no: :hmmmm:
Én komolyan nem értem meg azokat, akik kábelt lógatnak jobbra balra. Minek vesz elektromos autót, ha nincs hol töltenie? Fegyvert fogtak a fejéhez? Ha meg otthon nem tudja tölteni, akkor 2 sarkon belül nincs dc gyorstöltő? Ez most olyan, mint a mosóbenzin biznisz a 80-as években. Pont annyira veszélyes is. Főleg ezek a narancssárga hosszabbítók. Betiltanám az összeset. Vas van benne réz helyett, meg 2 év UV sugárzástól úgy megkeményedik, hogy törik. Szigetelési ellenállása nincs meg. Nedvességet se bírja.
Nekem semmi bajom az autópályán 120-al menőkkel, sőt, kevésbé balesetveszélyes, mint akik 160-al tolnak le, mert tudják, hogy a nemzeti trafi 155nél még nem fotóz, ami vicc. Ha nem 1000km-et megyek, akkor én sose megyek 120nál többel. Pár percet veszít vele az ember, de ilyen benzinárak mellett...
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2024.03.06 16:43:11
A töltést én se értem, vagyis nincs garázsuk, szóval valahova csak be kell dugni a hosszabbítót - illetve ha ki is építettek hozzá egy töltőt, akkor megint a garázs hiánya a gond. De mondom, ezt itt a környékünkön tapasztaltam, lehet máshol jobb a helyzet.
 
Az elektromos autóknál pedig mindig az első 3 érv egyike arról szól, hogy hú bakker, micsoda gyorsulása van 100-ra, még a sportautókat is lehagyja, stb, stb. Mondjuk végig ilyen üzemmódban lámpától lámpáig gyorsulva 100 km-es hatótávjuk sem lesz, de persze erről hallgatnak.  :innocent:

Illetve ne felejtsük el az autók össztömegét az akksi miatt, ezekre nem tehetsz fel gagyi Linglong meg ki tudja milyen no name gumikat a sebességindex, és persze a terhelési index végett sem. 1 garnitúra gumi, ami ezeknél max 2 szezont megy el (persze erről is hallgatnak), pedig 500-600e Ft.
Most nyilván nem a Leaf és az Up! modellekre gondoltam.  :innocent: ;)
Cím: Elektromos autózás / önvezetés
Írta: Xtrem - 2024.03.06 16:45:55
Nagyon tanulságos cikk, hogy milyen fafejűek a nagyvállalatok. Nekik az az érdekük, hogy márkaszervizben vagyonokért javíttasd a kocsit. Ez nagyon szomorú.
A másik szomorú dolog a garanciális feltételek. Koreai gyártóknál Magyarországon 15ezrenként kell vinni szervizbe ellenőrzésre az e autót. Kb. semmit se csinálnak, csak pollenszűrőt cserélnek és számláznak. De ha 15001nél viszed, akkor buktad a garit, szóval ha rendesen használod a kocsit, akkor 14500nál elviszed, mert mire időpontot kapsz, stb... Emiatt 1-2 szervizt még rádvernek pluszba. Ellenben külföldön ugyanezeket a márkákat 15999-el is elviheted szervizbe, nem buktad a garit. Kivéve, ha Magyarországra hozod. Mert ha csak 1 pecsételés mellett is átlépte a 15000km-et, akkor bukta a garit. Na ez a nettó szemétség.

Itthon meg inkább az fordul elő, hogy kiszámlázzák a cserét munkadíjjal együtt, és persze hozzá se nyúlnak az alkatrészhez. Elmegy az még egyszer annyit szlogennel.  :censored: :hmmmm:
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2024.03.07 19:48:23
https://telex.hu/techtud/2024/03/07/villanyauto-auto-akkumulator-catl-litium-ion
Elmagyarázva a gyerekcipő oka.
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: music - 2024.03.12 06:42:13
https://www.economx.hu/nemzetkozi-vallalatok/autoipar-nemetorszag-e-autok-belso-egesu-motorok-eu.786594.html
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2024.03.12 14:53:52
Hát igen, csak a szokásos...
Idézet
például a Mercedes-Benz azért lobbizik, hogy a következő évtizedben is eladhasson belső égésű motorral szerelt autókat
Cím: Re:Elektromos autózás / önvezetés
Írta: robi (Robi) - 2024.03.18 07:52:43
https://m.hvg.hu/cegauto/20240318_uj-rekord-1300-kilometert-tud-egy-feltoltessel-a-mercedes-vision-eqxx-villanyautoja

https://telex.hu/techtud/2024/03/17/kia-niro-mg4-villanyauto-autoteszt-elektromos-auto

Két mostani látlelet az elektromos autózásról, a lehetséges jövő és a realitás.