Toyota Club Hungary [ Forum ]
Mindenféle => OFF-topic => A témát indította: music - 2010.07.01 10:08:40
-
Tulajdonképpen már sok helyen érintettük a témát, de nincs igazán saját otthona, most lett egy.
Hogy legyen ürügye az indításnak: buszteszt (http://index.hu/belfold/budapest/2010/07/01/buszteszt/).
-
Sokáig nem értettem, miért mennek - különösen a nem csuklós - Volvo buszok olyan lassan. Sokuk sofőrje mintha félne a sebességtől, már a 40 is repesztésnek számít.
Aztán volt egy cikk az origon (http://www.origo.hu/auto/20101104-57-literes-atlagfogyasztas-a-szmogriado-alatt.html), amelyből kiderült, hogy ezek 56 litert fogyasztanak a régi Ikarusok 37 literével szemben. Hát ezért...
-
Támogatom ezt a topikot, és érdekel a téma.
Egyszer néztem a Volvo buszon a pillanatnyi fogyasztást. Olyan 50-60 körül mozgott, majd megnyomta felfelé az Erzsébet hídon és 112 literre ugrott fel...
-
Azt nem értem csak, hogy lehet, hogy a régi, vacak - a motorja ugyan egy kicsit korszerűbb, hiszen az már a 90-es évek közepéről való - Ikarusokhoz képest másfélszer annyit egyen a korszerű, alacsony építésű Volvo. Annyival nehezebb lenne?
-
Egyrészt annyival nehezebb, másrészt a környezetvédelmi cuccok miatt is biztosan többet fogyaszt. Illetve ha jól tudom, a Volvóknak elég rövid a váltója, ami miatt jól gyorsul, de sokat fogyaszt, és pörgetni kell. Ezekben a Volvokban valami 7000 ccm körüli motor van, ami szerintem messze nem ideális egy ekkora járműbe.
-
Magyar buszok a BKV vonalain (http://totalcar.hu/magazin/hirek/2010/11/20/magyar_buszok_a_bkv_vonalain/)
-
Van egy ötletem, hogyan lehetne megoldani a budapesti közlekedési mizériát:
Egyszerüen, a Nagyköruton és azon belül a tömegközlekedést ingyenssé kellene tenni!
A BKV-nak nem lenne nagy kiesés, hiszen addig ugyis el kell menni az ő járműveikkel (hiszen P+R ugy sincs annyire belül)
Az autosok meg szivessen lemondanának a behajtásról.
-
Ezt gondolom inkább a "Poénok, viccek"-be kellett volna írni! [rohog]
-
A hivatkozott cikk most nálam nem érhető el (smartphoneról), ezért nem tudom megnézni, de. Azt a 37l-t igen erős fenntartással kell kezelni. Tudomásom szerint a 280-as Ikarusok is 50+ l-t fogyasztanak. Ami beéri kb. 45l-rel, az a Credo BN18, de az nem igazán alkalmas BP-re.
-
A hivatkozott cikk most nálam nem érhető el (smartphoneról)...
Akkor nem is olyan smart.
:D
-
De, a phone smart, csak az origo nem az. Ilyenkor ugyanis elkezd okoskodni és a mobil verziójú oldalt adja, ez üres, a teljes oldal linkre klikkelve meg a mai főoldal jön be a cikk helyett. Szóval az origo dumb. :yes: :D
-
A cikkben írták azt is, hogy a fogyasztási adatok csalhatnak, mert többször volt légkondihasználat, amit nem regisztráltak a teszt közben ( :eek: ). Erre, amúgy 5% többlet fogyasztással számoltak.
-
Íme a jövő (http://varosban.blog.hu/2011/03/25/olvasonk_tesztelte_az_uj_budapesti_szuperbuszt?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index) ???
-
Majd megszokják a népek.
-
Az érzékelős ajtó nyilván működésképtelen egy zsúfolt vonalon. A kérdés az, ettől eltekintve milyen a busz. Mert ha csak ennyi, ki kell iktatni az érzékelőket oszt jónapot.
-
Na ezt is (mint a Volvo-kat, meg sokminden mást) csak íróasztal mögött tervezték. Hogy itt a csili-vilinek milyen gyakorlati haszna van, azzal nem foglalkoznak.
Pl. ott az az átlátszó csukló. Majd 1 év múlva, mikor megtelik minden rovátkája kosszal, mennyire lesz átlátszó? Mennyire lesz az takarítva... na erre nem gondolt senki.
Az érzékelős ajtó mondjuk valóban problémás lehet zsúfoltság esetén, de azért meg lehet nézni a több mint 10 éves Siemens villamosoat (pl. 50-es), ott hasonló (mehanikus) érzékelő van. Míg nem szállsz fel teljesen a lépcsőről, addig nem indul el. Elő is szokott fordulni nagy tömegben - de ez kultúra kérdése sztem. Amsterdamban egyébként szinte minden villamos ilyen kategóriájú, mint ez a busz. Érdekes, ott nagy tömegben, még az idegen városnéző is valahogy tudja, hogy az érzékelő elé állni nem szabad...
-
?? (http://urbanista.blog.hu/2011/06/07/uvegkabinos_gondola_jar_majd_vigado_ter_es_a_budai_var_kozt_1?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index)
-
Szóval: Unimog U300 (http://www.mmvsgogr.ch/galerie/anlaesse_2004/tdoft040619/images/bild050.jpg) vezető oszlop mosó adapterrel fölszerelve (szinte végtelen számú kiegészítő kapható hozzá, van ekéje is)
Ezek a gépek valamikor 2002-3 körül kerültek beszerzésre, jelenlegi Unimog állományunk legmodernebb darabjai közé tartoznak, legalábbis itt, a Békés Megyei Igazgatóság területén mindenképpen.
Előrebocsátom, hogy ez a típus kifejezetten drága. Alapból 30Milla(!!!) körül indul és a kiegészítők függvényében ez az összeg 40-50 Milióra is felugorhat. Na, de, hogy miért is?
Kezdem egyből a fülke jobb oldali kialakításával. A belinkelt képen nem látható, mert az a teljesen alap platós gép, de a jobb oldali ajtó buborék szerűen kidomborodik a fülke vonalaiból. Az ajtó felső-és két oldalsó részén külön plexit kapott azért, hogy amikor az út mentén kaszálást végeznek, akkor az egyik gépkezelő ül a kormánynál, vezet és kezeli a jármű orrára szerelt adaptert (kaszát, amivel a padkát kaszálja), a másik ül a jobb oldalon, kifordítja az ülést oldalra (90fokban), és kezeli a gép oldalára szerelt kaszát (a töltés rézsü részét kaszálja, ami a géptől távolabb esik). Ez az egyik érdekesség.
A következő, ami nagyon tetszett, az elektro-pneumatikus nymatékváltó. Egy miniatűr, bumszli joystick-et kell elképzelni, ami előre és hátra mozog, de mindig visszaáll középre. Van rendes kuplung, elinduláskor szokásos módon használja a vezető, de aztán pöttyint egyet előre a karon ("megkéri" a következő fokozatot), majd nem történik semmi egészen addig, amíg ki nem nyomja a sofőr a kuplungot. Az elektronika ekkor lép közbe és adja a következő fokozatot. (Ilyen megoldással egy távolsági Volvo buszon találkoztam annyi különbséggel, hogy ott sima H kiosztású "előválasztó-joystick"-kal lehetett megkérni a következő fokozatot. Nagyon érdekes látni működés közben.)
Aztán, amin egyszerűen ledöbbentem: a "normál" hajtáson kívül a forgó kotrókhoz hasonlóan hidraulikus hajtása is van! Csak átkapcsolja egy gombbal, beállítja a fordulatszámot, benyomja az irányváltó gombot és adja a gázt, a gép megy. Ez akkor jön nagyon jól, amikor a vezetőoszlopokat mossa (jó esetben 25m-ként vannak kihelyezve), az 50 éves(!!!) régi Unimogunkat párszor elkívánták a pokolba a folyamatos betonkemény kuplungja miatt. Nagyon fárasztó lehetett. Az adaptereket egyébként beépített vezérlő paneleken kezelik.
Ja, az említett kb 50 éves Unimog mind a mai napig használatban van, van ekéje is. Igaz, amikor beindítják, akkor jobbra balra dűlöngés az egész fülke és elég érdekes hangja van, de még mindig nem akad el terepen.
Az U300-as sem hibátlan, mint ahogy semmi sem az: Ha ez a hiper váltó meghibásodik (az egyik gépünk hónapok óta fent van a Bp-i Mercedes szervizben emiatt), egyelőre keresik a hibáját. Több milliós tétel a javítása. :ph34r:
Sajnos ez az ára az egyébként kiváló gépnek.
Biztos van még más érdekessége is, egyelőre ennyit tudtam meg. Ha lesz még valami leírom. ;)
-
Lájk :)
Ha már Unimóka, akkor itt egy érdekesség:
U500 (http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/hirek/muszaki_technikai_eszkozok_papan/)
-
...a vezetőoszlopokat mossa (jó esetben 25m-ként vannak kihelyezve)
Nem 50 m-enként :?: ?
-
Az Autó-motor augusztus 3-i számában volt egy cikk, az Unimog 60 éves történelméről.
Belépőmodell az U20-as, az csak 18 millió Ft, nettó, mindenféle felépítmény nélkül... A csúcs a 6,4 literes, 286 LE-s, 1120 Nm-es motorral szerelt U500-as.
Érdekes a rendelhető "nyomkarimás" kerék, amivel kötött pályán 800 tonnát is el tud húzni, akár 20 km/h-s sebességgel (100 millió Ft...) ... vagy a Brabus Unimog U400 Black Edition...
-
Nem 50 m-enként :?: ?
De, igen, egyenes szakaszon. Ívekben sűrűbben vannak kiosztva. :yes:
-
Az Autó-motor augusztus 3-i számában volt egy cikk, az Unimog 60 éves történelméről.
Belépőmodell az U20-as, az csak 18 millió Ft, nettó, mindenféle felépítmény nélkül... A csúcs a 6,4 literes, 286 LE-s, 1120 Nm-es motorral szerelt U500-as.
Érdekes a rendelhető "nyomkarimás" kerék, amivel kötött pályán 800 tonnát is el tud húzni, akár 20 km/h-s sebességgel (100 millió Ft...) ... vagy a Brabus Unimog U400 Black Edition...
Van is egy katalógusom erről a kötött pályás típusról, azt hittem, kigubbad a szemem... :eek: Naggyon durva gép...
-
Van egy képem a mosóról:
[a csatolmányt egy admin törölte]
-
Van egy képem a mosóról:
Na ezt nem gondoltam volna, hogy még ezeket is mossák.
Ahhoz képest, hogy elég sok helyen hiányosak - össze-vissza vannak törve.
-
Na ezt nem gondoltam volna, hogy még ezeket is mossák.
Ahhoz képest, hogy elég sok helyen hiányosak - össze-vissza vannak törve.
Ha nem mosnák, rossz időben, főleg ősztől tavaszig, pár nap alatt kb. láthatatlanná válnának.
-
Na ezt nem gondoltam volna, hogy még ezeket is mossák.
Ahhoz képest, hogy elég sok helyen hiányosak - össze-vissza vannak törve.
Robi, te nem sokat közlekedsz amúgy városon kívül, ugye? ;)
-
tömegközlekedés: ma ülük a körúti villamoson. egy közepesen szakad fickó felettem sérózik, hullik rám a korpája. :flowers: . folytatja percekig. hullik. megkértem hagyja abba. elment. :winkiss:
itthon hajat mostam.. ::)
-
Robi, te nem sokat közlekedsz amúgy városon kívül, ugye? ;)
Havonta párszor közlekedek, és évente jópár alkalommal vidéken is járok.
Pl. a 49. úton uszkva egy évtizede nem egy, és nem kettő ilyen vezetőoszlop van, ami törött, szana-szét áll. Direkt megfigyeltem, évek óta ugyanúgy megrongált állapotban szolgálnak.
-
Havonta párszor közlekedek, és évente jópár alkalommal vidéken is járok.
Pl. a 49. úton uszkva egy évtizede nem egy, és nem kettő ilyen vezetőoszlop van, ami törött, szana-szét áll. Direkt megfigyeltem, évek óta ugyanúgy megrongált állapotban szolgálnak.
Jogos a felvetésed. Mondom ezt anélkül, hogy ismerném az adott szakaszt.
Azt nem árt tudni, hogy az utóbbi legalább 3-4 évben egyszerűen nem volt vezető oszlop beszerzés, amivel pótolni lehetett volna a törötteket, illetve kicserélni az arra érdemeseket, így a legfiatalabb oszlopok is már a forgalom mocska és a nap szívó hatása miatt viseltesek, helyenként hiányzik róluk a fényvisszaverő csík (fehér és piros).
Idén már javult a helyzet többek között ebben is, hogy volt beszerzés, de megyei szinten kb kevesebb, mint a valódi igény felét kaptuk meg. Bízunk benne, hogy a jövő évben ennél több forrást tudnak biztosítani erre a célre, mert nagyon fontos, hogy elsősorban téli (havas, ködös, párás) útviszonyok között legalább ezek az optikai vezetők segítsék az utazóközönséget.
Mindamellett jó esetben (a mi megyénkből tudok csak hitelt érdemlően kiindulni) a jelzőtáblákkal együtt ezeket a vezető oszlopokat is mossák a kollégák géppel és kézzel egyaránt. Sajnos ezen gépek dolgoztatása nem olyan egyszerű, hogy itt leírjam, nem abból áll, hogy "Srác, ugrás a gépbe, oszt dógozzál!"... ::)
-
Kíváncsi vagyok, mi lesz majd ebből (http://totalcar.hu/magazin/gumikacsa/2011/12/19/evi_egymilliardot_takaritanak_meg_a_volanok/).
-
Jíííííhhhááááááááááááááá! :eek: :clap:
Átemelve a Autósport/Truck trial - terepes nagyvasak c. topicba. Trotter
-
Főleg, hogy ezek a sárdagasztós topicba valók... :D :D
-
Főleg, hogy ezek a sárdagasztós topicba valók... :D :D
Olyan is van??? :surrender:
-
Olyan is van??? :surrender:
Klikk (http://forum.toyotaclub.hu/index.php?topic=888.0) :winkiss:
-
Klikk (http://forum.toyotaclub.hu/index.php?topic=888.0) :winkiss:
Basszus, akkor megkérlek, hogy légyszíves emeld már át a videókat oda... és még írtam is oda, de nem emlékeztem rá... ::) :surrender: :hug: Köszi.
-
A múltkor volt szó a hókotrókról. Akit érdekel a téma, kattintson ide. (http://iho.hu/hir/a-nagy-hokotroteszt-120104)
-
A múltkor volt szó a hókotrókról. Akit érdekel a téma, kattintson ide. (http://iho.hu/hir/a-nagy-hokotroteszt-120104)
Gondolhatod, hogy várom már az igazi telet! Le van zsírozva, hogy megyek bevetésre, ha a nagyobb gépeknek is ki kell vonulniuk, természetesen fényképezőgéppel... :D
-
Gyerekek... ez itt állítólag a híres pécsi busz :hmmmm: ...
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/403780_306032012780359_100001206884270_967972_1596843415_n.jpg)
Miféle jószág ez? :?:
-
Na, közben egy barátom el is küldte a választ (http://www.ptke.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=34&Itemid=38) :yes:
-
Na, ja a híres emeletes IK. A linkeltnél sokkal jobb és részletesebb cikket olvastam a neten, ha jól emlékezem, akkor az Ikarus rajongói oldalán, ahol sorra vesztik a gyártott buszokat.
-
Áhá, értem. Na, nekem első körben ez az infó is hasznos volt :yes:
-
No, Hölgyek-Urak, a héten ismét megvolt a Téli gépszemlénk.
Nem tudtam ellenállni és készítettem néhány fotót (https://plus.google.com/photos/111076357372730360097/albums/5809124885843364513) a ZIL hómarónkról. Nézzétek meg, mert szerintem érdemes, különös képpen a leírásokat a kép mellett-alatt. :hug:
-
No, Hölgyek-Urak, a héten ismét megvolt a Téli gépszemlénk.
Nem tudtam ellenállni és készítettem néhány fotót (https://plus.google.com/photos/111076357372730360097/albums/5809124885843364513) a ZIL hómarónkról. Nézzétek meg, mert szerintem érdemes, különös képpen a leírásokat a kép mellett-alatt. :hug:
Köszönöm, imádnám vezetni.
-
No, Hölgyek-Urak, a héten ismét megvolt a Téli gépszemlénk.
Nem tudtam ellenállni és készítettem néhány fotót (https://plus.google.com/photos/111076357372730360097/albums/5809124885843364513) a ZIL hómarónkról. Nézzétek meg, mert szerintem érdemes, különös képpen a leírásokat a kép mellett-alatt. :hug:
Hát ez szép sorozat :D
Sok hasonlóságot láttam az MTZ 50-esünkkel összevetve ;) Abban "csak" egy olyan akkumulátor volt anno (12V 195 vagy 210Ah), mint ebben négy, de eltekeri a 4750 köbcentis (szívó) dízelt :yes: Mostanában kisebb van benne, mert áttételes önindítót kapott. Az a dízel is akkorát szív, hogy egy rétegelt lemezt járó motornál a cső fölé toltam lassan, lefulladt, és alig tudtam lerángatni róla :surrender:
-
No, Hölgyek-Urak, a héten ismét megvolt a Téli gépszemlénk.
Nem tudtam ellenállni és készítettem néhány fotót (https://plus.google.com/photos/111076357372730360097/albums/5809124885843364513) a ZIL hómarónkról. Nézzétek meg, mert szerintem érdemes, különös képpen a leírásokat a kép mellett-alatt. :hug:
Szép darab. Egyszer egy gumissal beszélgettem, amikor megosztotta velem katona korából a következő történetet:
Hirtelen nagy hó esett és beosztották hókotró autóra, hogy Budapesten tisztítsa az utakat. Este szépen intézte is a dolgát, éppen a Lehet utat takarította mígnem csak éktelen nagy csörömpölés hallatszott előröl. Megállt, megnézte, hát azt történt, hogy a hóekével elkezdte bontani a villamos járdaszigetet, ami nem látszott ki a hó alól...
-
Nem tudtam ellenállni és készítettem néhány fotót (https://plus.google.com/photos/111076357372730360097/albums/5809124885843364513) a ZIL hómarónkról. Nézzétek meg, mert szerintem érdemes, különös képpen a leírásokat a kép mellett-alatt. :hug:
Te bepi, ennek a szörnynek ott hátul van a motorja, tényleg :D ? Egy "megfelezett" T-34 V12-es :ph34r: ? Ultrabrutál :cool2:
Amúgy azt vajon hogy oldották meg a ruszkik, hogy ezekbe a dízelekbe ne fagyjon bele a gázolaj, a mínusz 30-40-50 fokokban? Ezen már a 2. vh kapcsán is agyaltam... Ott futkároztak vígan a dízelüzemű tankjaik a télben... Benzint kevertek vajon a gázolajhoz? Más megoldást nem nagyon tudok elképzelni :hmmmm:
-
Impozáns jószág, impozáns névvel :yes: : Krupp Tiger, 1959-ből; öthengeres, 200 (!) LE-s motor; saját tömeg 7.9 tonna. És micsoda kormánykerék :D
(http://www.classiccarsheusden.nl/odww4.JPG)
-
Te bepi, ennek a szörnynek ott hátul van a motorja, tényleg :D ? Egy "megfelezett" T-34 V12-es :ph34r: ? Ultrabrutál :cool2:
Amúgy azt vajon hogy oldották meg a ruszkik, hogy ezekbe a dízelekbe ne fagyjon bele a gázolaj, a mínusz 30-40-50 fokokban? Ezen már a 2. vh kapcsán is agyaltam... Ott futkároztak vígan a dízelüzemű tankjaik a télben... Benzint kevertek vajon a gázolajhoz? Más megoldást nem nagyon tudok elképzelni :hmmmm:
Én úgy tudom, hogy nem kifejezetten dieselüzeműek voltak, hanem mindenevők. Pakura, petróleum, vodka, benzin egyrement.
Ezzel kapcsolatban volt két évvel ezelőttről egy élményem, amikor egy hosszabb vidéki túrra befogott BKV buszt az ügyes sofőr vidéken benzinnel tankolt meg. A műszakos csávó csak annyit mondott, miután rendezték a 200+ literes számlát, hogy elmegy ezzel is, majd féltanknál töltsön rá gázolajat. És ment vele. :whistling: :hug:
-
Én úgy tudom, hogy nem kifejezetten dieselüzeműek voltak, hanem mindenevők. Pakura, petróleum, vodka, benzin egyrement.
Hát tudtommal alapvetően dízelmotor volt, mármint működési elvét tekintve :) ... Gondolok itt keverékképzésre, gyújtásra. De most hogy így írod, igen: ezek kifejezetten úgy voltak megcsinálva, hogy elmentek minden xarral :lol: ... Mondjuk, tisztán benzinnnel szerintem épp nem. De nyilván hozzá lehetett keverni annyit (és/vagy alkoholt), ami megakadályozta a befagyást.
-
Te bepi, ennek a szörnynek ott hátul van a motorja, tényleg :D ? Egy "megfelezett" T-34 V12-es :ph34r: ? Ultrabrutál :cool2:
Amúgy azt vajon hogy oldották meg a ruszkik, hogy ezekbe a dízelekbe ne fagyjon bele a gázolaj, a mínusz 30-40-50 fokokban? Ezen már a 2. vh kapcsán is agyaltam... Ott futkároztak vígan a dízelüzemű tankjaik a télben... Benzint kevertek vajon a gázolajhoz? Más megoldást nem nagyon tudok elképzelni :hmmmm:
Ööö, közben ki lettem okosítva, mert valójában egy T54-es megfelezett blokkja került bele. Akkoriban a ruszkik viszonylag kompatibilisnek mondható alkatrészekkel látták el a különféle harci és szállító, vagy egyéb célgépeiket, hogy esetleges meghibásodás esetén is gyorsan és viszonylag könnyen javítható és újra menetkész legyen a technika.
Ezen az alapon a T34 és T54 (pontosabban ezek motorjai a V34 és V54) között sem volt nagy különbség, több alkotójuk megegyezett.
A "csőrében" van a fűtőmotor, ami a kabint fűti.
Sajnos a mi gépünk már elég erősen rászorulna a felújításra, ami leginkább a komplett fülke beszerzését (és szervó motort a kormányhoz) jelenti. Maga gép amúgy nem rendelkezik még rendszámmal sem, de most őszintén, ki a fene merne elé állni az úton?! :lol:
Amikor ez kimegy, más jármű már nem igen tud mozogni. Ezt nálunk IV. fokozat: Elhárításnak hívják. Ekkor hófúvások, és az ekéző gépek számára megoldhatatlan akadályok keletkeznek. Ilyenkor a ZIL megindul, kojtol, mint az állat, de tudni lehet, mindegy, merre megy, vissza fog jönni a saját kerekein. Erre még az 1 hete kapott szintén 6x6-os Merci Actross-ok sem biztos, hogy képesek lennének, elsősorban a full elektronikus vezérlésű váltójuk miatt A joystick-ot csak előre és hátra lehet billenteni bennük és, ha a 3db(!) számítógép valamiért (pl. só éri az elektronikát, ami esetünkben nem kizárt) nem tud egymással megfelelően kommunikálni, akkor egyszerűen letilt a vezérlés és megáll az autó. A Zil esetében ilyen nincs. :)
Ja, sebessége a 300m/h(!!!)-tól egészen az elvi 50-60km/h-ig terjed, fogyasztása munka közben 80-90l/100km, haladva 60l körül van.
A gumimérete is elég necce, konkrétan nem létezik jelenleg, nem beszerezhető. Max az ebay.ru-n keresztül, csak a cégünknél ilyen alkatrészek beszerzéséhez 3db árajánlatot kell kérni. Nos, gyanítható, hogy mindhárom ajánlat cirill betűs lenne... :D
-
Erre még az 1 hete kapott szintén 6x6-os Merci Actross-ok sem biztos, hogy képesek lennének, elsősorban a full elektronikus vezérlésű váltójuk miatt A joystick-ot csak előre és hátra lehet billenteni bennük és, ha a 3db(!) számítógép valamiért (pl. só éri az elektronikát, ami esetünkben nem kizárt) nem tud egymással megfelelően kommunikálni, akkor egyszerűen letilt a vezérlés és megáll az autó. A Zil esetében ilyen nincs. :)
Azért ez elég komoly szégyen lenne a Mercedesra nézve. Hol van az az elektronika, hogy só tudja érni? Illetve nincsen rendesen leburkolva? A sót nem hátul szórja?
-
Azért ez elég komoly szégyen lenne a Mercedesra nézve. Hol van az az elektronika, hogy só tudja érni? Illetve nincsen rendesen leburkolva? A sót nem hátul szórja?
Képzeld el, mi sem akartuk elhinni...
Az egész elektronikai hacacáré az első kerékdobban, a motor mellett fut kábelekkel, érintkezőkkel, valamint a motorblokk végén hosszában helyezkedik el a váltómű minden csatlakozójával. Gyakorlatilag nincs burkolata! :ph34r: Létezik belőle gyári, ami 2xx.000Ft, de gyárilag ez nem került beépítésre!!!
Igaz, ezek a gépek még újak, nincs tapasztalat azt illetően, hogy télen hogyan viselkednek (lehet, hogy fogják bírni), de az összes Skoda-Liaz 18.33 SA típusú, 14-15 éves gépen fullosan le van takarva gyári műanyag elemmel a kerékdob, hogy befelé ne verje a sós levet. Ezekről sajnos nem készítettem képet, de a Merciről van, ami miatt aggódunk.
A váltómű fedetlenül helyezkedik el a fülke és a plató között. Amikor a rakodó gép rakodja a sót, elég, ha csak picivel oladlvást áll a platóhoz, a kanalából a váltóra potyog a só. És ez nem tengeri só, hanem útépítési só. Ez mar, meg lehet nézni a Liazokat, Tatrákat, hogy néznek ki (burkolattal!).
Az Actrosshoz hasonló (de hidraulikus hajtásra és mechanikusra is képes váltójú) Unimog U300-as váltóhibáját tavaly 3 hónap alatt csinálta meg a Pappas Autó 2,6M Ft-ért. Attól tartunk, hogy ennyiből nem biztos, hogy az Actross esetleges váltójavítása kijönne. Ez egyszerűen horribilis, és emiatt féltjük a Merciket.
Az a rossz a dologban, hogy itt nem arról van szó, hogy széthajtják a gépeket az emberek (ezeket klasszikus értelemben nem is lehet), hanem a rendeltetésszerű használat ÉS karbantartás mellett sem biztos, hogy megoldható az elvárt bevethetőség.
Oké, ezek egyelőre csak félelmek, ahogy írtam is, nincs még ezekkel konkrét tapasztalat, de, mivel az Actross-szok ún. "vezérgépek" 6x6-os hajtással, azok első rendű főutakon lesznek bevetve, amiknél igen szigorú szintők vannak megadva (ide tartoznak az emelt sebességű, pl. 110-es szakaszok is), amik betartása törvényi kötelezettségünk. Ha nem sikerül, nagy gond lehet belőle... :surrender:
És még egy: van saját gépüzemünk, ahol halott, levetett gépeket is újjá tudnak üzembiztosan ébreszteni, de a Mercikhez hozzá nem nyúlhatnak... egyrészt a garancia miatt, másrészt a Mercik számítógéppel történő zsúfoltsága miatt.
Személy szerint nekem az a sérelmem, hogy ez egy közbeszerzés tárgya volt, tökéletesen ismert háttérrel (sószórás), "célgépek" néven, és pont emiatt nem értem, hogy maradhatott le a burkolat a kerékdobból, illetve az ellenlemez a plató elülső tetejéről (ez a Liazokon is rajta van)... :surrender:
Ez most lehet, hogy "semmi se jó neki"-nek hangzik, de nem az , mert nagyon is örül mindenki az új gépeknek, csak ezek az apró, de a gyakorlat szerint nagyon is fontos hiányosságok MÁR látott problémákat okozhatnak...
[a csatolmányt egy admin törölte]
-
Ez így mondjuk tényleg elég gáz... Már a mercedes sem a régi, mióta ezeket Törökországban gyártják.
Reméljük nem lesz gond!
-
Ez így mondjuk tényleg elég gáz... Már a mercedes sem a régi, mióta ezeket Törökországban gyártják.
Reméljük nem lesz gond!
mondi, mi köze a török gyártásnak ahhoz, hogy ezekre az autókra valaki elfelejtette megrendelni a szükséges burkolatokat :) ?
Amúgy a Mercedes tényleg nem a régi ::) ... de ez nem a török gyártás miatt van. Hogy hirtelen mondjak két példát: az utóbbi évek egyik legkevésbé problémás Toyotája az a COV, ami szintén török gyártású. Vagy: az aktuális Renault típusok közül ugyancsak az egyik legmegbízhatóbb az ugyancsak török gyártású Fluence... Persze ehhez köze lehet annak is, hogy a Fluence nem Renault, hanem Samsung konstrukció :whistling: ... odahaza, Koreában Samsung SM3 néven fut.
(http://media2.paultan.org/i/samsung-sm3-1.jpg)
-
Palaczk!
Azért az nem normális, hogy egy 100 éves autógyártó mint a Reanault azért jó, mert koreai koppintás :D
-
mondi, mi köze a török gyártásnak ahhoz, hogy ezekre az autókra valaki elfelejtette megrendelni a szükséges burkolatokat :) ?
Azért annak lehet oka, hogy a mercedesnél (teherautó és busz vonalon, mert személyautót nem gyártanak Törökországban) van ugyanaz a modell német és török gyártmány, és a németet is rendelheted de az drágább. Ezzel a Mercedes is kimondja, hogy van különbség... Pl buszoknál a Mercedes Citaro vagy a Intuoro ilyenek.
Nyilván itt az ár volt a fő tényező, kaptak olcsóbban török cuccot, úgy összerakva, ahogy.
-
mondi, mi köze a török gyártásnak ahhoz, hogy ezekre az autókra valaki elfelejtette megrendelni a szükséges burkolatokat :) ?
Attól tartok, nem érted. :hug:
Nem elfelejtették! Mégegyszer leírom: közbeszerzés keretében sószóró eszközhordozó teherautók kategóriában nyert a Mercedes-Benz. Az alapgép ugyan német, de Törökországban szerelték össze, majd visszalökték nekünk, hogy "nesztek Eastern-Europe-ba jó lesz, örüljetek neki..." :ph34r:
Ezeket a burkolatokat mégis hogyan lehet elfelejteni?! Ezek speciális célgépek, nem kib**ott földszállító mezítlábas teherautók... ::) ...amiket télen nem használnak. Ezekre pontosan télen van a legnagyobb szükség, amikor időre kell dolgozniuk, ekkor nem fér bele a burkolatok hiányából fakadó meghibásodás. Ennek a veszélyét már a gyárban ki kellene írtani és nem utólag kókányolni (nyilván fognak a gépészeink valamit csinálni, de házilag. Qrva jól fog kinézni a 40Millás tgk-n... :whistling: Nagyon zavaró, hogy ilyen tényleg filléres hiányosságok vannak... :nonono: Pedig ez ugyanaz a Mercedes-Benz gyár, mint, ami az S-klasse-kat is gyártja... :ph34r:
-
Azért annak lehet oka, hogy a mercedesnél (teherautó és busz vonalon, mert személyautót nem gyártanak Törökországban) van ugyanaz a modell német és török gyártmány, és a németet is rendelheted de az drágább. Ezzel a Mercedes is kimondja, hogy van különbség...
:hmmmm: ... Na igen, ez így már tényleg máshogy hangzik.
-
Nem elfelejtették! Mégegyszer leírom: közbeszerzés keretében sószóró eszközhordozó teherautók kategóriában nyert a Mercedes-Benz. Az alapgép ugyan német, de Törökországban szerelték össze, majd visszalökték nekünk, hogy "nesztek Eastern-Europe-ba jó lesz, örüljetek neki..." :ph34r:
Ezeket a burkolatokat mégis hogyan lehet elfelejteni?! Ezek speciális célgépek, nem kib**ott földszállító mezítlábas teherautók... ::) ...amiket télen nem használnak. Ezekre pontosan télen van a legnagyobb szükség, amikor időre kell dolgozniuk, ekkor nem fér bele a burkolatok hiányából fakadó meghibásodás. Ennek a veszélyét már a gyárban ki kellene írtani és nem utólag kókányolni (nyilván fognak a gépészeink valamit csinálni, de házilag. Qrva jól fog kinézni a 40Millás tgk-n... :whistling: Nagyon zavaró, hogy ilyen tényleg filléres hiányosságok vannak... :nonono: Pedig ez ugyanaz a Mercedes-Benz gyár, mint, ami az S-klasse-kat is gyártja... :ph34r:
Az nem jelent semmit, sajnos ::) ... Itt nyilván spóroltak. Egy (relatíve) filléres eszközön, ami aztán hétszámjegyű javítási költségeket okozhat... Egyébként amennyire tudom, pl. itt Pécsett is aránylag problémásak a városi Merci buszok. Az pedig, hogy a feladatukra (értsd: városi tömegközlekedés) kevésbé jól megtervezettek, mint pl. a jó öreg 260-as meg 280-as Ikarusok - ugyancsak egyértelmű. Sokkal rosszabb a helykihasználás belül, szarabbul vannak elhelyezve a kapaszkodók, kényelmetlenebbek az ülések stb.
-
A pécsi mercedes buszok többsége német (Citarok biztosan, és a régebbi Conecto-k) az újabb Conecto-k török gyártmányúak.
-
Az utastér berendezése/elrendezése szerintem nem a Merci problémája, hanem érvényes a többi újszerű buszra is. :surrender: Olcsó, szó szerint fapados ülésekkel járnak a buszok Gyula-Debrecen vonalon is, ezt éveken át tapasztaltam. Ráadásul, errefelé köztudottan nem autópálya minőségű utak vannak. A fenekem már Berettyóújfau előtt fájt, ellenben a régi Ikarus ülésekkel, amik rendesen voltak keményszivaccsal. Azok sem voltak alkalmasak relaxfotelnek, de legalább a kátyúk nagy részét tompították.
A helyijárat buszokon, pedig valahogy előtérbe kerültek az álló helyek. Abból van több. Mint a heringek...
- Szerintem - probléma, de legalábbis nem jó irányba vezető dolog, ha egy világszerte elismert gyártó látható spóróolást eszközöl a termékein, olyanokat, amik a használhatóságot is befolyásolhatja.
-
Azért az is érdekes, hogy nálunk mindent a Merci nyer :hug: :whistling:
Lásd most pesti buszbeszerzés, holott vannak magyar gyártmányok is..
Korábban meg volt valami borítékos sztori is a mercivel kapcsolatban.. :whistling:
-
Itt nem a merci nyert, hanem a VT Transman, akitől bérlik a buszt/alvállalkozó, és neki egyébként merci buszai vannak.
-
Azért az is érdekes, hogy nálunk mindent a Merci nyer :hug: :whistling:
Lásd most pesti buszbeszerzés, holott vannak magyar gyártmányok is..
Korábban meg volt valami borítékos sztori is a mercivel kapcsolatban.. :whistling:
Kis naív! :hug: Az mindig van, elvégre közbeszerzésről van szó. :whistling:
Teherautóbeszerzéseket a Merci, személyautóbeszerzéseket a Porsche Hungária nyeri... :whistling:
(Kérdem én, nálunk hogy a fenébe nyerhettek az Amarokokkal, amikor ez a típus a legdrágább a pickupok között...már a kiírásokat is úgy készítik el, hogy csak ez a típus feleljen meg: 2,0 dízel, 140LE... minden más típus kiesik így...)
-
Szep, meg nagy, meg wow, de azer ugy mindentol fuggetlenul eleg szomoru, hogy egy 42eves jarmuvel kell ellatni ilyen kulcsfontossagu feladatot.
-
Szep, meg nagy, meg wow, de azer ugy mindentol fuggetlenul eleg szomoru, hogy egy 42eves jarmuvel kell ellatni ilyen kulcsfontossagu feladatot.
Ellenkezőleg, Andris! Ez nyugtasson mindenkit, hogy még léteznek ezek a dögök. ;) És bevethetők. Jelenleg a társaságunknál nincs ezeknél hatékonyabb és nagyobb teljesítményű hómaró, pláne olyan nincs, ami ennél biztosabban működne elhárítás idején.
Persze, változna a helyzet, ha megyénként egyszer kapnánk 1-1 EZT kiváltó, de brutális gépet. Erre nincs esély, örülhetünk, hogy a tizen éves Liazokat és Tatrákat le tudtuk cserélni a Mercikre. Már ez is hatalmas minőségi ugrás. Jövőre talán lecserélődnek a Volvo BM642-es és társai (homlokrakodók 1982-es gyártásúak) valamint az MTZ-82-es traktorok, amikkel elsősorban nyáron a padkakaszálást végezzük.
:)
kieg.: a németeknek fogalmuk sincs, miről beszélünk, amikor lelkesedünk egy 42 éves ZIL-ért... :whistling:
-
kieg.: a németeknek fogalmuk sincs, miről beszélünk, amikor lelkesedünk egy 42 éves ZIL-ért... :whistling:
Mert náluk természetes hogy a merciket 3-6 évesen lecserélik, a régieket meg eladják keletre :D
-
Szep, meg nagy, meg wow, de azer ugy mindentol fuggetlenul eleg szomoru, hogy egy 42eves jarmuvel kell ellatni ilyen kulcsfontossagu feladatot.
Mondjuk ebben Andrisnak teljes mértékben igaza van. Ez szomorú.
-
Mondjuk ebben Andrisnak teljes mértékben igaza van. Ez szomorú.
Bizonyos értelemben valóban. De amíg nincs alternatíva, addig...
-
Pontosan azt tartom szomorunak, hogy nincs alternativa. Te hogyan ertetted Bepi?
-
Pontosan azt tartom szomorunak, hogy nincs alternativa. Te hogyan ertetted Bepi?
:flowers: Úgy, hogy szerinted ez inkább csak egy rakás :shit: , és nem hiszed el, amit írtam róla. De sorry, félreértettelek.
Én bátrokodtam megjegyezni a kollégák között azt, hogy nem lett volna ellenemre, ha a Mercik helyett pl új KRAZ-okat szerzünk be (persze erről nem mi döntöttünk, sőt, a KRAZ nem is nyújtott be ajánlatot, csak, mint elvi sík említettem meg), hiszen azokat mind a mai napig a Tundrára, meg a a Tajgára tervezik, elekronikailag nem kényesek, mint az EU-i gépek. Motorjuk ugyanúgy Euro IV, mint a legtöbb Nyugati tgk-é, a Merci is csak a AdBlue adalék miatt képes az EuroV-re.
-
:flowers: Úgy, hogy szerinted ez inkább csak egy rakás :shit: , és nem hiszed el, amit írtam róla. De sorry, félreértettelek.
Én bátrokodtam megjegyezni a kollégák között azt, hogy nem lett volna ellenemre, ha a Mercik helyett pl új KRAZ-okat szerzünk be (persze erről nem mi döntöttünk, sőt, a KRAZ nem is nyújtott be ajánlatot, csak, mint elvi sík említettem meg), hiszen azokat mind a mai napig a Tundrára, meg a a Tajgára tervezik, elekronikailag nem kényesek, mint az EU-i gépek. Motorjuk ugyanúgy Euro IV, mint a legtöbb Nyugati tgk-é, a Merci is csak a AdBlue adalék miatt képes az EuroV-re.
Nem! Elismerem az oroszok mindenen athatlolo gepeit, de azt hiszem bevallhatjuk, hogy kevesbe uzembiztosak, pontosan iranyithatoak, es komfortosak, mint az ujabb nyugati tipusok.
Csodalatos nyugat cimu iras kovetkezik, aki szenzitiv, kerem el se olvassa.
(Voltam par fele az utobbi evekben, es van mit javitani az utakon, utkezelesen.
Svajc: Itt mar-mar scifi, ahogy a narancs Landcrusier all az ut szelen, es mellette a srac nyakbaakasztos taviranyitoval egy RC lanctalpas kb 1x1.5meteres funyiroval nyirja a meredek reszeket az autopalya menten.
Ugyanez mukodik fouton is, annyival egeszul ki, hogy egy masik ember lombfujoval fujja vissza fel a levagott fuvet, hogy az se az uton kosson ki. Ha nem latom, nem hiszem el. )
-
(Voltam par fele az utobbi evekben, es van mit javitani az utakon, utkezelesen.
Svajc: Itt mar-mar scifi, ahogy a narancs Landcrusier all az ut szelen, es mellette a srac nyakbaakasztos taviranyitoval egy RC lanctalpas kb 1x1.5meteres funyiroval nyirja a meredek reszeket az autopalya menten.
Ugyanez mukodik fouton is, annyival egeszul ki, hogy egy masik ember lombfujoval fujja vissza fel a levagott fuvet, hogy az se az uton kosson ki. Ha nem latom, nem hiszem el. )
Pedig ilyet itt is látni az autópályákon: végigmegy a sövényvágó géppel, a füvet lekaszálják, lombfuvol pedig letakaritják az utat. Ilyenre se Németo.ban se Ausztriában nincs pénz, inkább gazossan hagyják, vagy betont raknak ki középre.
-
Most erre a svájci példára mondhatnám, hogy ha ez neked sci-fi (hozzánk képest mindenképpen), akkor Hollandokhoz mit szólsz? Kitalálták, miután elszívtak pár g dzsót, hogy geotermikus technológiával fűteni fogják az autópályákat! :excl: :excl: :excl:
Mindezt azon megfontolásból, hogy ne kelljen sózni, így a környezet sóterhelése drasztikusan lecsökken.
Hát igen, vannak Sci-Fi dolgok tőlünk nyugatra... :cool2:
-
Most erre a svájci példára mondhatnám, hogy ha ez neked sci-fi (hozzánk képest mindenképpen), akkor Hollandokhoz mit szólsz? Kitalálták, miután elszívtak pár g dzsót, hogy geotermikus technológiával fűteni fogják az autópályákat! :excl: :excl: :excl:
A repülőtér kifutópályáját nálunk is fűtik, szóval ez azért annyira nem sci-fi.
A Hollandoknak meg igaza van, ott van a geotermikus energia, miért ne használják fel, és nem sózni. Brilliáns! Bírom a hollandokat :D . (aki Amsterdamban jár annak a piroslámpás negyed kötelező látnivaló :D)
-
A repülőtér kifutópályáját nálunk is fűtik, szóval ez azért annyira nem sci-fi.
A Hollandoknak meg igaza van, ott van a geotermikus energia, miért ne használják fel, és nem sózni. Brilliáns! Bírom a hollandokat :D . (aki Amsterdamban jár annak a piroslámpás negyed kötelező látnivaló :D)
Az semmi, amit a hollandok terveznek:
http://totalcar.hu/magazin/hirek/2012/11/12/nemcsak_az_autok_fejlodnek_az_utak_is/
-
Pedig ilyet itt is látni az autópályákon: végigmegy a sövényvágó géppel, a füvet lekaszálják, lombfuvol pedig letakaritják az utat. Ilyenre se Németo.ban se Ausztriában nincs pénz, inkább gazossan hagyják, vagy betont raknak ki középre.
Otthon en meg nem lattam ilyet, de ez kicsit felig off mar.
-
És a szemetet ki szedi össze? :D :cool2:
-
A pécsi mercedes buszok többsége német (Citarok biztosan, és a régebbi Conecto-k) az újabb Conecto-k török gyártmányúak.
Érdekel a téma :D ? Látom, nagyon képben vagy :yes:
-
Nem! Elismerem az oroszok mindenen athatlolo gepeit, de azt hiszem bevallhatjuk, hogy kevesbe uzembiztosak, pontosan iranyithatoak, es komfortosak, mint az ujabb nyugati tipusok.
Az üzembiztosságra ne vegyél mérget ;) ... Persze ez is csak azért van, mert egy sokkal primitívebb szerkezet - nyilván kisebb eséllyel fog elromlani. Mindig is ez volt az ütőkártyája a ruszkiknak. A kezdetleges, elnagyolt kőkorszaki technikájuk aránylag nehezen adja be a kulcsot.
Az élettartam már más kérdés... és a költségek is. Mert az orosz technika szar minőségű, ergo hamarabb elkopik. És közben többe kerül a fenntartása, üzemeltetése. Jó példa erre a MiG-29-es, aminek a német Luftwaffe szerint egy repült órája közel annyiba kerül, mint az F-16-os egy repült órájának a HATszorosa :excl: :ph34r:
Az a Zil "csak" annyit tud, hogy nagy, nehéz, és primitív. Egy kortárs (értsd: ugyanolyan régi), hasonló méretű és teljesítményű nyugati géppel kéne összevetni, akkor derülne fény a valós helyzetre. És aligha a ruszki gép kerülne ki nyertesen.
-
Érdekel a téma :D ? Látom, nagyon képben vagy :yes:
Régen elég sokat foglalkoztam a buszokkal, volt pár haverom akivel jártuk az országot és fotóztuk a buszokat (ők még mindig teszik). Volt akit a menetrendek érdekeltek, engem inkább mindig a műszaki része a dolognak. Ma már annyira nem vagyok képben, de azért sokan még most sem tudnak megfogni ezen a területen.
Kedvenceim a Mercedes buszok és a Scania Irizar turistabuszok.
-
Kis naív! :hug: Az mindig van, elvégre közbeszerzésről van szó. :whistling:
Teherautóbeszerzéseket a Merci, személyautóbeszerzéseket a Porsche Hungária nyeri... :whistling:
(Kérdem én, nálunk hogy a fenébe nyerhettek az Amarokokkal, amikor ez a típus a legdrágább a pickupok között...már a kiírásokat is úgy készítik el, hogy csak ez a típus feleljen meg: 2,0 dízel, 140LE... minden más típus kiesik így...)
A pesti busztendert pedig úgy írta ki a BKK, hogy a magyar buszok ne feleljenek meg. pl. a magyar buszokban tudottan 4 ülés van padlószinten(tehát nem dobogón) a szólóban, 8 a csuklósban, és mit tesz isten, hogy írják ki a tendert?? 8 ülés legyen a szólóban, 11 a csuklósban.. :whistling: Igaz, az egyik magyar pályázót már hamarabb elkaszálták formai hiba miatt. De ok, legyünk naivak, és feltételezzük hogy az utasok érdeke vezérelte őket, hogy könnyebb legyen leülni :D Akkor még mindig ott van egy köztes lehetőség, hogy mondjuk 6 ülést írok elő a szólóban, 10et a csuklósban.. És akkor csak 2 ülésen kell agyalnia a gyártónak..
És akkor nyer a Transmann MErci buszokkal :whistling:
-
Régen elég sokat foglalkoztam a buszokkal, volt pár haverom akivel jártuk az országot és fotóztuk a buszokat (ők még mindig teszik).
Én a kamionokkal voltam így :yes: ... Egyik barátom fertőzött meg, még 11 éves koromban. A külföldi kamionokra "vadásztunk", jártuk a várost notesszel felszerelkezve, felírtuk a látott külföldi kamionok rendszámát, típusát, jellegét (pl. pótos vagy nyerges), a szállítmányozó cég nevét. Ezekből aztán szép, rendezett, gépelt listákat szerkesztettünk. A parkolókban, álló helyzetben látott kamionokat, ha volt időnk, le is rajzoltuk! Később persze már inkább fotóztuk őket. Ezermillió kamionos fotóm van a 80-as évekből :lol:
Aztán nálam, úgy 17 éves korom tájékán elmúlt a hobbi - pontosabban, inkább a személyautók felé fordult. De a cimborám még mindig nagy kamion-freak, vágja az összes típust, fotózza őket, illetve egy ideje makettezik is - már van vagy 8-10, halál profin összerakott és kifestett kamion-makettje :yes: ... Nomeg a flickr-en egy jó nagy gyűjteménye, kamionos képekből. Ezt (http://www.flickr.com/photos/louche71/sets/72157628135885503/with/7573584416/) az albumot tőlem kapott képekből válogatta össze :)
-
kieg.: a németeknek fogalmuk sincs, miről beszélünk, amikor lelkesedünk egy 42 éves ZIL-ért... :whistling:
Naná hogy nincs. Mert objektíve egy réges-régen elavult, gazdaságtalan és a kezelőjének nagyon kényelmetlen ócskaság, aminek múzeumban lenne a helye. Ehelyett marad a szolgálatban, mert nincs helyette másik... Ez pontosan olyan, mint mikor 2000-ben (végre) kivontuk a MiG-21-eseket. Mindenki gyászolt (engem is beleértve), de ez objektíve nem volt más, mint nosztalgia és a megszokás ereje. Azok a gépek már csak nagyon komoly hiányosságokkal tudták ellátni a feladatot, amire tartottuk őket - és mindezt tették igen sok pénzért.
Ténylegesen az lenne egy üdvözlendő helyzet, ha lenne lehetőség nálatok a ZIL helyére beállítani egy olyan gépet, ami tudja mindezt, mai színvonalú technikával.
Lehet lelkesedni ezért a szörnyetegért, persze, hisz egy technikai kuriózum és egy letűnt kor túlélője... De ettől még tényleg nem vidám, hogy kényszerűségből szolgálatban kell tartani.
-
Naná hogy nincs. Mert objektíve egy réges-régen elavult, gazdaságtalan és a kezelőjének nagyon kényelmetlen ócskaság, aminek múzeumban lenne a helye. Ehelyett marad a szolgálatban, mert nincs helyette másik... Ez pontosan olyan, mint mikor 2000-ben (végre) kivontuk a MiG-21-eseket. Mindenki gyászolt (engem is beleértve), de ez objektíve nem volt más, mint nosztalgia és a megszokás ereje. Azok a gépek már csak nagyon komoly hiányosságokkal tudták ellátni a feladatot, amire tartottuk őket - és mindezt tették igen sok pénzért.
Ténylegesen az lenne egy üdvözlendő helyzet, ha lenne lehetőség nálatok a ZIL helyére beállítani egy olyan gépet, ami tudja mindezt, mai színvonalú technikával.
Lehet lelkesedni ezért a szörnyetegért, persze, hisz egy technikai kuriózum és egy letűnt kor túlélője... De ettől még tényleg nem vidám, hogy kényszerűségből szolgálatban kell tartani.
Egyet értek. Azonban ezek a ZIL hómarók annyira keveset vannak használva, hogy a fenntartási költsége igazából kimerül abban, hogy motorolajat kell bele tölteni, meg gázolajat, igaz, utóbbiból meglehetősen gyakran és sokat. Így igazából a MIG-es példa nem egészen áll meg esetünkben, hiszen, azokkal rendszeresen repültek, ellenben a ZIL-ekkel, amiket 2012 február előtt utoljára 2004-ben küldtek elhárításra. Addig, pedig mindössze a gépszemlékre indították be és álltak ki a gépszínből. :) Alapvetően, azonban persze, igazad van, le kellett volna már régen cserélni, de nagyságrenddel több eszközhordozó teherautóval kellett kezdeni a cseréket, amik viszont télen, nyáron napi szinten mennek, és még a traktorok, rakodógépek is rendszeresen vannak használva.
Talán biztosra mondhatom, hogy a ZIL-ek legutoljára lesznek selejtezve ezen a listán, hogy mire, jó kérdés, egyelőre fogalmam sincs. Talán egyszerűen az Actross-okra vesznek inkább hómaró adaptert, hiszen, azok teljesítménye, felépítése, hajtása valószínűleg alkalmas lenne erre a célra is.
Egyébként az első generációs (amik a céghez kerültek) UNIMOG-okra is vannak hómaró adapterek, csak azok jóval kisebb teljesítményűek, pontosabban, hatékonyságúak, mint a ZIL. :)
-
Így igazából a MIG-es példa nem egészen áll meg esetünkben, hiszen, azokkal rendszeresen repültek, ellenben a ZIL-ekkel, amiket 2012 február előtt utoljára 2004-ben küldtek elhárításra. Addig, pedig mindössze a gépszemlékre indították be és álltak ki a gépszínből. :)
Na igen, ez is igaz :)
-
Na igen, ez is igaz :)
Remélem, ha kivonják, akkor nem bontják szét. Szép OT-st lehetne belőle csinálni.
-
Egyet értek. Azonban ezek a ZIL hómarók annyira keveset vannak használva, hogy a fenntartási költsége igazából kimerül abban, hogy motorolajat kell bele tölteni, meg gázolajat, igaz, utóbbiból meglehetősen gyakran és sokat. Így igazából a MIG-es példa nem egészen áll meg esetünkben, hiszen, azokkal rendszeresen repültek, ellenben a ZIL-ekkel, amiket 2012 február előtt utoljára 2004-ben küldtek elhárításra. Addig, pedig mindössze a gépszemlékre indították be és álltak ki a gépszínből. :) Alapvetően, azonban persze, igazad van, le kellett volna már régen cserélni, de nagyságrenddel több eszközhordozó teherautóval kellett kezdeni a cseréket, amik viszont télen, nyáron napi szinten mennek, és még a traktorok, rakodógépek is rendszeresen vannak használva.
Talán biztosra mondhatom, hogy a ZIL-ek legutoljára lesznek selejtezve ezen a listán, hogy mire, jó kérdés, egyelőre fogalmam sincs. Talán egyszerűen az Actross-okra vesznek inkább hómaró adaptert, hiszen, azok teljesítménye, felépítése, hajtása valószínűleg alkalmas lenne erre a célra is.
Egyébként az első generációs (amik a céghez kerültek) UNIMOG-okra is vannak hómaró adapterek, csak azok jóval kisebb teljesítményűek, pontosabban, hatékonyságúak, mint a ZIL. :)
Üdv!
Találtam egy cikket (http://www.vezess.hu/magazin/felkeszult_telre_magyar/40418/?p=bottom), érdekes, hogy ami képeket feltettél, mintha a Zil akkumulátorai feketék lettek volna, itt meg fehérek. Több is van belőle? Vagy akksicsere volt?
Nem tudom, hogy milyen sűrűn van gépszemle, de pl. MTZ tárolási előírásban benne van, mit kell tenni, ha a gépet hosszú ideig (pl. 1 év, és fölötte) nem indítják be (motor kezelése, stb.)
-
...
Az a Zil "csak" annyit tud, hogy nagy, nehéz, és primitív. Egy kortárs (értsd: ugyanolyan régi), hasonló méretű és teljesítményű nyugati géppel kéne összevetni, akkor derülne fény a valós helyzetre. És aligha a ruszki gép kerülne ki nyertesen.
Hát nem tudom, anno a T-34 azért nem volt rossz a kortársak között sem :whistling:
Most meg hol vannak azok a nyugati gépek, amikkel össze lehetne hasonlítani?
-
Hát nem tudom, anno a T-34 azért nem volt rossz a kortársak között sem :whistling:
Most meg hol vannak azok a nyugati gépek, amikkel össze lehetne hasonlítani?
Nem igazán értem a párhuzamot... Igen, a T-34 jó harckocsinak számított, amikor megjelent a harctereken. Korszerű, ütőképes konstrukció volt. Utána a németek már csináltak nála lényegesen jobbakat (Párduc, Tigris), viszont a ruszkik annyival nagyobb mennyiségben gyártották a T-34-eseket, hogy a mennyiség egyszerűen legyőzte a minőséget.
De ennek mi köze a Zilhez? Ahogy haladunk előre a háború utáni évtizedekben, úgy egyre növekszik a szovjet technika lemaradása a nyugatihoz képest. A primitívség persze mindig eredményez egyfajta relatív megbízhatóságot, de ezt ne tévesszük össze a minőséggel.
-
Nem igazán értem a párhuzamot... Igen, a T-34 jó harckocsinak számított, amikor megjelent a harctereken. Korszerű, ütőképes konstrukció volt. Utána a németek már csináltak nála lényegesen jobbakat (Párduc, Tigris), viszont a ruszkik annyival nagyobb mennyiségben gyártották a T-34-eseket, hogy a mennyiség egyszerűen legyőzte a minőséget.
De ennek mi köze a Zilhez? Ahogy haladunk előre a háború utáni évtizedekben, úgy egyre növekszik a szovjet technika lemaradása a nyugatihoz képest. A primitívség persze mindig eredményez egyfajta relatív megbízhatóságot, de ezt ne tévesszük össze a minőséggel.
Nem vitaképpen, de a T-34 nemcsak a mennyiség miatt volt ott, hanem az egyik legfontosabb jellemzőben magasan verte a németeket: a tömeghez mért teljesítményben (32t 500LE). Egy Tigrisé (vagy Királytigrisé) számottevően kisebb volt, közel nem volt olyan mozgékony (70t 700LE). Ráadásul könnyebben süppedt a nagyobb talpnyomás miatt. A Tigris nyilván jobban páncélzott az előbbiek alapján, több T-34-et is kilőtt egy, de ennek emberi okai is voltak, az oroszoknál nem voltak olyan tapasztaltak a harckocsizók, mint a németeknél.
Csak mondom :)
A szovjet technika egyébként egyáltalán nem elmaradottabb, a hidegháborúban is mindent meg tudtak csinálni, amit a nyugatiak. Egy nagy baj volt, hogy sokkal nagyobb ráfordítás mellett.
A Zilhez meg úgy jön, hogy ha baj van, nem az említett überdrága, de kisteljesítményű nyugati "minőségi" gép fogja megoldani, hanem a régi, primitív Zil, ahogy Te is tudod :yes:
De nem kaptam választ, hol vannak vajon a nyugati és jobb kortárs gépek, amivel össze lehetne hasonlítani a Zil-t?
-
Üdv!
Találtam egy cikket (http://www.vezess.hu/magazin/felkeszult_telre_magyar/40418/?p=bottom), érdekes, hogy ami képeket feltettél, mintha a Zil akkumulátorai feketék lettek volna, itt meg fehérek. Több is van belőle? Vagy akksicsere volt?
Nem tudom, hogy milyen sűrűn van gépszemle, de pl. MTZ tárolási előírásban benne van, mit kell tenni, ha a gépet hosszú ideig (pl. 1 év, és fölötte) nem indítják be (motor kezelése, stb.)
Ebben a cikkben szereplő ZIL-nek szerintem újak az aksijai, mert a mieink tényleg feketék. Gépszemlék tavasszal, és ősszel van, közte a nem használt gépeket (CSAK a ZIL) megfelelő körülmények és óvintézkedések mellett tárolják, időnként beindítják, mennek egy kört a telephelyen. Olyan, hogy akárcsak 1 évig ne lenne beindítva sem, nem szokott történni.
Amúgy ebben a cikkben is helytelenül jelentek meg (a Metropol újsággal egyetemben) a tájékoztatót tartó egyik emberke (aki éppen áll) beosztása: ő Szőke József, műszaki vezérigazgató helyettes, nem műszaki vezető, ráadásul az újságban Szőke Zoltánnak írták. Ez azért vérgáz... :ph34r:
-
Ebben a cikkben szereplő ZIL-nek szerintem újak az aksijai, mert a mieink tényleg feketék. Gépszemlék tavasszal, és ősszel van, közte a nem használt gépeket (CSAK a ZIL) megfelelő körülmények és óvintézkedések mellett tárolják, időnként beindítják, mennek egy kört a telephelyen. Olyan, hogy akárcsak 1 évig ne lenne beindítva sem, nem szokott történni.
Amúgy ebben a cikkben is helytelenül jelentek meg (a Metropol újsággal egyetemben) a tájékoztatót tartó egyik emberke (aki éppen áll) beosztása: ő Szőke József, műszaki vezérigazgató helyettes, nem műszaki vezető, ráadásul az újságban Szőke Zoltánnak írták. Ez azért vérgáz... :ph34r:
Most már értem, köszönöm!
Biztosan sok sorozatot néznek :wacko:
-
A Zilhez meg úgy jön, hogy ha baj van, nem az említett überdrága, de kisteljesítményű nyugati "minőségi" gép fogja megoldani, hanem a régi, primitív Zil, ahogy Te is tudod :yes:
De nem kaptam választ, hol vannak vajon a nyugati és jobb kortárs gépek, amivel össze lehetne hasonlítani a Zil-t?
Lehet hogy félreértés van itt. Én nem az aktuális, drága és kisebb teljesítményű nyugati gépekhez hasonlítottam a Zilt. Azokhoz nem is lenne értelme. Maximum egy azonos teljesítményűhöz, ami nyilván létezik, csak persze ugyancsak sokkal drágább. Cserébe modernebb. És akkor itt lehetne parttalan vitát indítani arról, hogy mi a jobb: a primitív, de olcsó régi, vagy a korszerű, de drága új; szerintem inkább ne indítsunk.
Hogy hol vannak az összevethető nyugati gépek? Meglepett ez a kérdés. Miért hisszük mi, hogy csak a tundrán van tél? Szerintetek Alaszkában nincs? Vagy Kanadában? Azok is megoldják valahogy a kérdést... Fura ez, hogy csak azért, mert az orosz "heavy-duty" technikára van közvetlen rálátásunk, feltételezzük, hogy máshol nem is tudnak hasonlót. Már miért ne, már hogy ne tudnának?
Itt van ez a kis pöttöm például; semmivel nem tűnik kevésbé durva gépnek, mint a Zil:
(http://www.its.umn.edu/Publications/Sensor/2012/01/images/Alaska_plow.jpg)
De ez sem a játékszer kategória:
(http://farm4.static.flickr.com/3368/3595899945_25956d3f63.jpg)
-
Nem vitaképpen, de a T-34 nemcsak a mennyiség miatt volt ott...
Erre a haditechnikai topikban válaszolok.
-
Lehet hogy félreértés van itt.
Szerintem is. A kortárs , >40 éves gépekre gondolok, azokkal kellene összevetni, de hol működik azokból a gépekből, amik szerinted jobb minőségűek voltak 40-50 éve? Ezek nem egy kategóriában (életkorban...) vannak a ZIL-lel, amit felhoztál, következésképpen nem is lehet összehasonlítani :no:
OFF:
Kis kiegészítés: egy ilyen gép, amit belinkeltél, hozzánk (egyelőre) szükségtelen. Mégis, ha kellene, és mire ideérne, jelen viszonyok között legalább 3-5x annyiba kerülne, mint más, akár közeli országba ha elhoznák...
-
A kortárs , >40 éves gépekre gondolok, azokkal kellene összevetni, de hol működik azokból a gépekből, amik szerinted jobb minőségűek voltak 40-50 éve?
Szerintem? A nyugati technika jobb minősége nem kérdéses. A szovjet cuccok azért ebből a szempontból eléggé a rangsor alján álltak (és állnak).
Amúgy igen, persze, azokkal kéne összevetni.
-
Hogy hol vannak az összevethető nyugati gépek? Meglepett ez a kérdés. Miért hisszük mi, hogy csak a tundrán van tél? Szerintetek Alaszkában nincs? Vagy Kanadában? Azok is megoldják valahogy a kérdést... Fura ez, hogy csak azért, mert az orosz "heavy-duty" technikára van közvetlen rálátásunk, feltételezzük, hogy máshol nem is tudnak hasonlót. Már miért ne, már hogy ne tudnának?
Így van, Európában is vannai ilyenek, annak ellenére, hogy nem tudunk róla. Mondok pár márkát: Volvo, Scania, Mercedes, Man, Renault (Kerax) illetve ott van a cseh Tatra és akkor még csak az ismert cuccokról beszéltünk, a kisszériás egyedi átalakításokról még nem is volt szó.
-
Hát nem tudom. Biztos jobb a nyugati minőség, de nem annyira, mint amennyire magasabb az ára.
-
Próbaúton a négyes metró (http://index.hu/video/2012/11/29/kiprobaltuk_a_negyes_metrot/)
-
:eek: :eek: :eek: :clap:
-
Akik az M0-án a se**embe szoktak jönni 2 m-re, azoknak biztos nincs ilyen, megsüketülnének az állandó vinnyogástól...
-
:eek: :eek: :eek: :clap:
Más teherautó-márkáknál (pl. Mercedes) is vannak már ilyen rendszerek :yes: ... Illetve egyre több személyautóban is (pl. Lexus).
Akkor jön majd el a jobb világ, ha az új teherautókba ezek szériában kerülnek majd. Egyelőre ugyanis persze felárasok, és csak igen kevés szállítmányozó cég hajlandó erre extra kiadást fordítani. Holott tény, hogy pl. autópályákon a halálos, ráfutásos balesetek jelentős hányadát kamionok okozzák - és ezeknek egy ugyancsak jelentős hányadánál a kamion sofőrje nem fékezés az ütközés előtt: tehát alszik, vagy másra figyel. Ezeket a hasonló rendszerekkel gyakorlatilag 100 %-ban ki lehetne védeni.
-
Ma utaztam az új Alstom metróval. Nekem nem volt újdonság, mert Brüsszelben elég sokat utaztam ugyanilyen metrón. Csendes, jó, hogy egyterű, tiszta és kulturált. Remélhetőleg ez így is marad. ::)
-
Hát csendesnek nem mondanám - én a 2-es metró vonalán utazom vele sokat. A Ganz metrója, az csendes volt.
Csúcsidőben az egyterüsége semmit sem ér. Tiszta és kulturált - és a kamerák miatt remélem így is marad.
-
Nálam az a csendesség mércéje, hogy lehet-e rajta normálisan beszélgetni, telefonálni. Ezen lehet, nekem ez már épp elég ahhoz, hogy csendesnek mondjam.
-
Én ahoz mérem, hogy tudom-e hallgatni az mp3 lejátszómat, 25-ös hangerőn. Nem.
Viszont az új "piros" vonatokon igen. :)
Amúgy egy ismerős apukának a kislánya a metrón mindig befoja a fülét. Az újon is. Neki érzékenyebb a füle. Azért kiváncsi volnék ez dB-ben pontosan mit jelent - mert azért hallkabb, mint az orosz, de én többet vártam.
-
Azért kiváncsi volnék ez dB-ben pontosan mit jelent - mert azért hallkabb, mint az orosz, de én többet vártam.
Én ismertem ezt a modellt, Brüsszelben elég sokat utaztam ilyen metrón, szóval tudtam mire számíthatok.
-
Én ahoz mérem, hogy tudom-e hallgatni az mp3 lejátszómat, 25-ös hangerőn. Nem.
Viszont az új "piros" vonatokon igen. :)
Amúgy egy ismerős apukának a kislánya a metrón mindig befoja a fülét. Az újon is. Neki érzékenyebb a füle. Azért kiváncsi volnék ez dB-ben pontosan mit jelent - mert azért hallkabb, mint az orosz, de én többet vártam.
Azok a Stadler vonatok! Van belőle motorvonat és elektronyos is. Utóbbi életveszélyesen csendes. Komolyan! :yes: :D
-
Kétféle van:
- Bombardier - Talent (asszem 10 db-ot vett belőlük a MÁV)
- Stadler - Flirt (ebből jóval több van)
Az előbbi szvsz szebb, utóbbi meg sokkal jobb.
Amúgy pedig a motorvonat az csak annyit jelent, hogy nincs dedikált mozdony plusz vagonok, hanem "egyben" van az egész. Vagyis egy motorvonat hajtás szempontjából lehet dízel (Magyarországon pl. a Desiro ilyen, vagy a Bz) és elektromos is, hiszen más fogalomról van szó.
-
Nálunk szerintem a Flirt van, és tényleg nagyon jó - Budapest - Tatabánya - Győr vonal.
-
Igen, pár évvel ezelőtt átirányították a Talenteket a Győr - Bécs vonalra. Mivel eredetileg az ÖBB-nek szánt példányokat vettünk meg, ezért ezek két áramneműek, tudnak odaát is közlekedni.
-
És ezen a vonalon jár az ÖBB-s Rail-Jet is. :wub:
Hát, annál jobb vonatot nem igazán kívánhat ember fia. Volt szerencsém rajta utazni, idehaza csak 155km/h volt, amit elért, de Osztrákoknál tartós 200km/h, amolyan tempomat feeling (gyorsan elérte, majd bólintás kíséretében tartotta). :yes:
-
Railjet tényleg elég jó. Én egyszer Budapest-Salzburg-Innsbruck vonalon mentem ilyennel, és tényleg gyors és csendes.
De a legdurvább vonatos élményem: Brüsszel-Párizs TGV-vel egy óra 20 perc. Meg lehet nézni a térképen hány kilométeres távról van szó, és lehet csodálkozni. Thalys vasúttársaság vonata volt. Odafelé öregebb TGV, visszafelé az újabb, de sebességben nem volt különbség.
-
4-es metró teszt (http://index.hu/belfold/budapest/2013/03/01/tesztfutas_alstommal_az_m4_vonalan/)
-
Akik az M0-án a se**embe szoktak jönni 2 m-re, azoknak biztos nincs ilyen, megsüketülnének az állandó vinnyogástól...
Magyar pilóta azonnal tetetne be egy kapcsolót, ahol ki lehet kapcsolni.
-
Holland kamionsofőrök anno... nagyon keméééény :cool2: :D
(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10341432_460972417382057_3037312155118292260_n.jpg)
-
Mintha csak a Village People YMCA klipjét látnám :D
-
Ööö...
-
észak-koreai villamos
-
Hol csináltam ezt a képet? :hmmmm:
-
moszkvában? :D
-
boszniában..?
-
Kishazánk, Csákberény :D
-
Igen :yes:
http://index.hu/belfold/2014/02/24/csakberenyben_jon_ki_a_4-es_metro/
-
Van kraft :clap:
-
Elkészült a részlegesen felújított Bp-Esztergom vasúti szakasz.
Ez pedig a régi állapot hű tükre! (http://alfahir.hu/a_vilag_legjobb_panaszlevelevel_unnepeljuk_a_felujitott_budapest_esztergom_vasutvonalat)
-
Ez az 53 km/ 70-80 perc önmagában nem sokat mond, mert a személyvonatok átlagsebessége nem szokott az F-1-es versenyautókéval vetekedni. De összehasonlításul néhány, szintén nem villamosított szakasz menetideje - vannak köztük viszonylag újak, mint az őrségi, de rosszak is:
Zalaegerszeg - Bajánsenye 44 km / 50 perc
Sopron - Szombathely 62 km / 49 perc
Székesfehérvár - Komárom 82km / 83 perc
Debrecen - Füzesabony 103 km / 122 perc
Vannak ennél lassabbak is természetesen, ott van a Bp- Lajosmizse vonal, ahol 30-as átlag jön ki, de itt ugye felújított szakaszról van szó.
-
Ez az 53 km/ 70-80 perc önmagában nem sokat mond, mert a személyvonatok átlagsebessége nem szokott az F-1-es versenyautókéval vetekedni. De összehasonlításul néhány, szintén nem villamosított szakasz menetideje - vannak köztük viszonylag újak, mint az őrségi, de rosszak is:
Zalaegerszeg - Bajánsenye 44 km / 50 perc
Sopron - Szombathely 62 km / 49 perc
Székesfehérvár - Komárom 82km / 83 perc
Debrecen - Füzesabony 103 km / 122 perc
Vannak ennél lassabbak is természetesen, ott van a Bp- Lajosmizse vonal, ahol 30-as átlag jön ki, de itt ugye felújított szakaszról van szó.
Így igaz, ez egy frrrrrrisssssssen felújított szakasz és a menetidő (menetrendi)5 azaz öt percet rövidült! 91 min.-ről csökkent 86 min.-re. vátl=36,9 km/h Röhejes!!!!!!!!
Egyébként a 73 perces menetrendi menetidőt egy emelt sebességű(50 km/h) járathoz rendelték, ami a standard járathoz képest kevesebb megállóban fog megállni. (vátl=43,6 km/h)
Azért a Nándor levelén lehet derülni!
-
húsz éve nem ültem itthon vonaton. ha minden jól megy, a következő húsz évben sem fogok. a MÁV-ot a mai napig pártfinanszírozásra használják. sajnos. ennek megfelelő állapotban is van :cry:
pedig annak van varázsa, amikor brüsszelből párizsba a thalis (=tgv) valami másfél óra alatt odaér :whistling:
-
Mivel sebtében kellett átadni a vonalat, hogy XY még 20-a előtt szalagot vághasson, ezért a biztosító berendezés még nincs teljesen kiépítve, nincs jelfeladás (a mozdonyra). Aztán hogy utána mennyivel lesz gyorsabb a cucc, majd meglátjuk...
-
ezek hivatalos menetrendi adatok.
De ha annyit elérnek, hogy azt a menetrendet tartsák is pontosan, az már nagy előrelépés...
-
ezek hivatalos menetrendi adatok.
De ha annyit elérnek, hogy azt a menetrendet tartsák is pontosan, az már nagy előrelépés...
Az hát! Ehhez kellene -szándéka szerint akarna is- igazodni az UTAS! Erről írt Nándor, oly szívemből szólón!!!!!!!!!!!
de ezzel szemben mi lészen a menet trend? maj' a máv hozza a formát.?
Volt már ollan eset, amikor a "megbokrosodott" járathoz írták át a menetrendi időt?
-
Elkészült a részlegesen felújított Bp-Esztergom vasúti szakasz.
Ez pedig a régi állapot hű tükre! (http://alfahir.hu/a_vilag_legjobb_panaszlevelevel_unnepeljuk_a_felujitott_budapest_esztergom_vasutvonalat)
annyira jó! főleg hogy nem épült meg a felüljáró a vasút felett amit ígértek. minden reggel ott fogok állni a vasuti jelző elött többezredmagammal :censored:
-
annyira jó! főleg hogy nem épült meg a felüljáró a vasút felett amit ígértek. minden reggel ott fogok állni a vasuti jelző elött többezredmagammal :censored:
Te direkt hergeled magad hétfőre? :whistling:
Tudtad nagyon jól, hogy arrafele emberhalál a közúti közlekedés. Nálam annó, ezért esett ki Óbuda az ingatlankeresésből, pedig én is ott laktam. Inkább a keleti agglomerációt választottuk, egyáltalán nem bántam meg. 28 perc a nulláson és az emhármon az Árpád híd pesti hidfője... A Margit híd budaija, meg 40 perc a reggeli "csúcsban". :yes: :yes:
-
nem tudok erre mit mondani Koma. asszony innen való, ő nem megy át a "túloldalra" . ennyi.
a másik:
elárulná vki mi a f.ért kell a belvárosban futni meg ironman-ezni? 08.22. este 22 ig estig zárva a budai alsó rakpart! miért nem mennek az erdőbe? vagy a határba? hihetetlen ba+ !
http://www.ironman.com/~/media/e59a753ba4cc4ec8bcf59d866fd0f014/ironman%20zarasok%202015%20final.pdf
-
nem tudok erre mit mondani Koma. asszony innen való, ő nem megy át a "túloldalra" . ennyi.
Erre nincsen mit írni... :surrender:
-
Volt már ollan eset, amikor a "megbokrosodott" járathoz írták át a menetrendi időt?
Erről szól a szakállas vicc, hogy mire való a menetrend? - különben honnan tudnád, hogy késik a vonat...
A nagy SZU-ban ezt anno ügyesen kikerülték, az emberek néha napokat vártak A vonatra...
-
a legszebb Ikarusok (http://omnibusz.blog.hu/2015/08/20/ezek_a_valaha_keszult_legszebb_ikarus_buszok)
-
Erről szól a szakállas vicc, hogy mire való a menetrend? - különben honnan tudnád, hogy késik a vonat...
A nagy SZU-ban ezt anno ügyesen kikerülték, az emberek néha napokat vártak A vonatra...
Ja meg ha pontosan járnának a vonatok, nem kellene váróterem [rohog]
-
40 éves az Iveco (http://www.vezess.hu/haszongepjarmu/40-eves-legendas-olasz-haszonjarmu/63615/)
Emlékszem, amikor még Olaszországban éltem, mennyire gyönyörűek voltak, az akkor vadonatúj púpos EuroClass-ok és buszvezető akartam lenni. Úgy látszik én is kezdek történelemmé válni, pedig csak 20 éve történt ...
Jah tényleg, akkoriban újak voltak a pápaszemes Mercik, Lancia Kappák, A6-os audik, 156-os alfák, B5-ös Passatok, E46 BMW-k, akkoriban szivárogtak be az első Common Rail dízelmotorok (156 alfa jtd, 320d bömci, B Vectra).
Ja hogy ezt a múlik az idő témát kifejtettem már vagy háromszor? :D
-
Tudom, hogy mindenhez értő fórumtársunknak most magas labdát adok, de ezen a cikken keresztül megpróbálom bemutatni, miért nem lesz Budapesten soha jó a (tömeg)közlekedés. Az eredeti fb poszt írója, az a Vitézy Dávid, akinek a fejéből kipattant az az ötlet, amit most átmenetileg megszüntetni készülnek. Tehát egy olyasvalaki, aki él-hal a közlekedésért, jól informált, de mégsem elfogulatlan a kérdésben. Először beidézem az egész írást, aztán kivesézem az ellentmondásokat.
Utasok százezreit érinti hátrányosan, ezért súlyos közlekedéspolitikai aránytévesztés a főpolgármester mai intézkedése a nagykörúti villamosok lassítására a BKK által még 2012-ben bevezetett villamosbarát lámpaprogram felszámolásával.
A Nagykörúton a legtöbb ember villamossal jár: háromszor annyian, mint autóval és legalább 15-ször annyian, mint biciklivel. A 4-es és 6-os villamosokat – amelyek Európa egyik legsűrűbben közlekedő villamosvonalai - 330-350 ezerszer használják egy átlagos munkanapon.
Ennek ellenére: “úgy módosítják a nagykörúti lámpaprogramot, hogy az autós forgalomnak kedvezzen a villamos haladási idejének rovására. Ettől a főpolgármester 30 százalékos autós kapacitásnövekedést vár. Lehet, hogy az autósoknak kedvező lámpaprogram nem csak átmeneti intézkedés lesz”. (idézet a 444 beszámolójából Karácsony Gergely főpolgármester mai bejelentéséről).
A villamosbarát lámpaprogram felszámolása hibás döntés, épp a legzöldebb közlekedési módot, a villamosközlekedést választó utasokat, naponta százezreket hoz hátrányosabb helyzetbe, ezért mind közlekedéspolitikai, mind klímavédelmi szempontból aránytévesztés.
2012-ben uniós támogatással alakítottuk át a Nagykörút forgalmi rendjét a BKK-ban, a villamosok gyorsabbak és megbízhatóbbak lettek, nőtt a kapacitásuk, minden elvárt eredményt teljesített a projekt. Az akkor bevezetett rendszer lényege, hogy a 120 másodpercenként járó villamosok a 60 másodperces lámpaciklusokban tudtak egyenletesen közlekedni. A most ismét az autósok érdekére hivatkozással bevezetni tervezett, régi 90 másodperces ciklusban a járatkövetés másfél és 3 perc között váltakozik, így a 3 perces követésben haladó villamos túlzsúfolódik, amely így még jobban lemarad, a járatkövetés hézagos lesz. Tehát, épp a legtöbb utast szállító 4-6-os villamosok egyenletes követése, megbízhatósága sérül.
A villamosokra hangolt lámpák olyan zöldhullámot biztosítottak, ami a tömegközlekedésnek kedvezett és figyelembe vette a villamosok által átlagosan megállóban töltött időt is – míg korábban az autókra hangolt lámpákat mindenütt lekésték a villamosok és az utascsere után is még kb. fél percig álltak a megállóban indokolatlanul, az új rendszerben ez a jelenség lényegében megszűnt. Ráadásul a villamosbarát lámpaprogram révén két perccel rövidült a menetidő a 4-6-oson, és 7 százalékkal nagyobb kapacitást tudtak biztosítani a nagykörúti villamosjáratoknak.
A közúti forgalom nem szenvedett jelentős kárt, a körúti kerékpársávok autós kapacitáscsökkentő hatásához képest jelentéktelen a villamosok előnyben részesítésének hatása, hisz a Körúton jellemzően nem autóznak végig az emberek, a lámpaprogram hatása csak rövid szakaszokon érinti őket. A jellemző autós utak (pl. Margit hídtól a Nyugatiig, Petőfi hídtól az Üllői útig, stb.) jellemzően 1 perc menetidő-veszteséget szenvedtek el – ehhez képest a háromszor annyi embert szállító nagykörúti villamosok gyorsabb, egyenletesebb, kevésbé zsúfolt közlekedése lényegesen nagyobb társadalmi haszonnal járt.
Néhány évvel ezelőtt is felmerült egyébként ilyen javaslat, volt is vitám erről nyilvánosan a korábbi főpolgármesterrel, de akkor a város vezetői a szakmai érveket meghallgatva végül elfogadták, hogy nem érdemes a villamosbarát lámpaprogram felszámolása, így az máig működik.
Ezúton is kérem a főpolgármestert, hogy a naponta több százezer embert hátrányosan érintő intézkedését vonja vissza, a nagykörúti villamosok lelassításától tekintsen el.
És akkor ami nem stimmel. Elöljáróban meg kell említenem, hogy a lámpaprogramot azért kellett áthangolni, mert a budai fonódó villamost be kellett illeszteni a 4-6-osok közé, amelyek csúcsidőben sokszor már feltorlódtak a Széna tér és a Mechwart liget között. Erről egyébként a fenti posztban nem esik szó, pedig szerintem ha van valami aggályos a 90 másodperces ciklusban, akkor az ez. A másik, amit Vitézy is említ, hogy az általa bevezetett villamosbarát nagykörúti lámparendszer a teljes viszonylatra vetítve 2 (!) perc nyereséget jelent a villamosoknak. Ez lenne a nagy sérelem? És amúgy ez egész átalakítás szeptember végéig lesz érvényben, amíg a Blaha felújítása miatt szűkül az áteresztő kapacitás, persze erről is hallgat Vitézy. De menjünk sorjában, mert van egy pár dolog, ami egy autós fórumra is tartozik.
Utasok százezreit érinti hátrányosan, ezért súlyos közlekedéspolitikai aránytévesztés a főpolgármester mai intézkedése a nagykörúti villamosok lassítására a BKK által még 2012-ben bevezetett villamosbarát lámpaprogram felszámolásával.
A Nagykörúton a legtöbb ember villamossal jár: háromszor annyian, mint autóval és legalább 15-ször annyian, mint biciklivel. A 4-es és 6-os villamosokat – amelyek Európa egyik legsűrűbben közlekedő villamosvonalai - 330-350 ezerszer használják egy átlagos munkanapon.
Ennek ellenére: “úgy módosítják a nagykörúti lámpaprogramot, hogy az autós forgalomnak kedvezzen a villamos haladási idejének rovására. Ettől a főpolgármester 30 százalékos autós kapacitásnövekedést vár. Lehet, hogy az autósoknak kedvező lámpaprogram nem csak átmeneti intézkedés lesz”. (idézet a 444 beszámolójából Karácsony Gergely főpolgármester mai bejelentéséről). Ez politikai bla-bla, a leírt számok nyilván igazak, a többi pedig szólam.
A villamosbarát lámpaprogram felszámolása hibás döntés, épp a legzöldebb közlekedési módot, a villamosközlekedést választó utasokat, naponta százezreket hoz hátrányosabb helyzetbe, ezért mind közlekedéspolitikai, mind klímavédelmi szempontból aránytévesztés. A hátrányosabb helyzetbe hozás, mint írtam, a teljes viszonylatra vetítve két perc, ez nem tényező egy milliós város tömegközlekedésében. Viszont éppenhogy klímavédelmi szempontból nem aránytévesztés, hiszen a "zöld" villamos álldogálása sokkal kevesebb környezetszennyezéssel jár, mint autók tucatjaié, amelyek ilyenkor folyamatosan környezetszennyező anyagokat pöfögnek ki. (Tudom, vannak start-stopos autók is, de egyrészt kevesen, másrészt az se mindig állítja le a motort, csak ha az összes feltétel teljesül).
2012-ben uniós támogatással alakítottuk át a Nagykörút forgalmi rendjét a BKK-ban, a villamosok gyorsabbak és megbízhatóbbak lettek, nőtt a kapacitásuk, minden elvárt eredményt teljesített a projekt. Az akkor bevezetett rendszer lényege, hogy a 120 másodpercenként járó villamosok a 60 másodperces lámpaciklusokban tudtak egyenletesen közlekedni. A 120 mp-ként járó villamosnak valóban jó a 60 mp-es lámpaciklus, de hogy ennyi időnként járjon, az csak elhatározás kérdése. Csúcsidőn kívül (legalább) 3 percenként jár egyébként, aminek mindegy, hogy 60 vagy 90. Ami probléma, amit írtam is: a fonódó villamosok becsatlakozása. Erről azonban nem szól a poszt, ergo akkor mégsem gond, hiszen ez lenne az első, amit felhozna, ha gond lenne.
A most ismét az autósok érdekére hivatkozással bevezetni tervezett, régi 90 másodperces ciklusban a járatkövetés másfél és 3 perc között váltakozik, így a 3 perces követésben haladó villamos túlzsúfolódik, amely így még jobban lemarad, a járatkövetés hézagos lesz. Tehát, épp a legtöbb utast szállító 4-6-os villamosok egyenletes követése, megbízhatósága sérül.
A villamosokra hangolt lámpák olyan zöldhullámot biztosítottak, ami a tömegközlekedésnek kedvezett és figyelembe vette a villamosok által átlagosan megállóban töltött időt is – míg korábban az autókra hangolt lámpákat mindenütt lekésték a villamosok és az utascsere után is még kb. fél percig álltak a megállóban indokolatlanul, az új rendszerben ez a jelenség lényegében megszűnt. Ráadásul a villamosbarát lámpaprogram révén két perccel rövidült a menetidő a 4-6-oson, és 7 százalékkal nagyobb kapacitást tudtak biztosítani a nagykörúti villamosjáratoknak.
A közúti forgalom nem szenvedett jelentős kárt, a körúti kerékpársávok autós kapacitáscsökkentő hatásához képest jelentéktelen a villamosok előnyben részesítésének hatása, hisz a Körúton jellemzően nem autóznak végig az emberek, a lámpaprogram hatása csak rövid szakaszokon érinti őket. A jellemző autós utak (pl. Margit hídtól a Nyugatiig, Petőfi hídtól az Üllői útig, stb.) jellemzően 1 perc menetidő-veszteséget szenvedtek el – ehhez képest a háromszor annyi embert szállító nagykörúti villamosok gyorsabb, egyenletesebb, kevésbé zsúfolt közlekedése lényegesen nagyobb társadalmi haszonnal járt.
Nos, érzek némi ellentétet aközött, hogy a 3 percenként járó villamos túlzsúfolt lesz, ezért még jobban lemarad és aközött, hogy korábban az utascsere után is még kb. fél percig álltak a megállóban indokolatlanul. Ha több lesz az utas, akkor tovább is tart az utascsere, nemde? Akkor nemhogy indokolatlan lesz a hosszabb megállózás, hanem egyenesen szükséges, míg az autók nem fognak megállni minden második lámpánál - lévén az piros - indokolatlanul... A mindenütt lekésett zöld igen erős túlzás, egyrészt, ha mindenütt lekésték volna, akkor nem 2 perc lett volna a nyereség az átalakítással, másrészt "elérni" a zöldet potenciálisan csak a Király utcai, a Wesselényi utcai és a Rákóczi téri megállóban volt esély.
A 7 százalékos potenciális kapacitás-bővítésnek értelme akkor van, ha ezt ki is lehet használni, s mivel tudjuk, hogy a tömegközlekedés ráfizetéses, ez duplán igaz. A villamos utazóközönségéről éppúgy el lehet mondani, hogy jellemzően nem utazzák végig a teljes viszonylatot, hiszen annál van gyorsabb alternatíva: aki az északi végállomástól indul, az a Blaháig már nem megy el, mert gyorsabb metróval odajutni, aki a délitől, az max. a Jászaiig megy, általában úgy 10 megállóig van értelme villamosozni. Az viszont, hogy az autók 1 perc menetidő veszteséget szenvedtek el, nettó hülyeség. Akkor lenne igaz, ha csak annyiról lenne szó, hogy plusz egy piros lámpát ki kell várni. No de épp ez a jelenség okozza az állandó nagykörúti telítettséget/dugót. A zöldek nem képesek "felszívni" azt az autómennyiséget, amelyek a fölösleges pirosoknál összegyűlnek, így van jónéhány pont, ahol nappal bármikor csak többedik lámpára lehet átjutni (Széna tér - Mechwart liget; Jászai - Nyugati; Podmaniczky utca; Oktogon jobbra kanyarodás; Király utca; Üllői út; Mester utca). Azt csak halkan jegyzem meg, hogy a covid helyzet és az emiatt született intézkedések (pl. ingyen parkolás) az elmúlt másfél évben amúgy is irreálissá tették az egész kérdést kedzve az utasszámmal, és éppen most kezdődik a negyedik hullám...
Néhány évvel ezelőtt is felmerült egyébként ilyen javaslat, volt is vitám erről nyilvánosan a korábbi főpolgármesterrel, de akkor a város vezetői a szakmai érveket meghallgatva végül elfogadták, hogy nem érdemes a villamosbarát lámpaprogram felszámolása, így az máig működik.
Ezúton is kérem a főpolgármestert, hogy a naponta több százezer embert hátrányosan érintő intézkedését vonja vissza, a nagykörúti villamosok lelassításától tekintsen el. Ez kb. annyit jelent, hogy már Tarlós szemét is szúrta ez, de VD - lévén valakinek a rokona - erősebb volt. A mostani intézkedés pedig hivatalosan egy hónapig hatályos, s ha még nagyobb káosz lesz, nyilván vissza fogják csinálni, amint a Blaha munkálatai engedik.
-
Volt szerencsém azon a reggelen autózni a Rákóczi úton, amikor 1 sávra szűkült a Blahánál.
Az egy dolog, hogy a Kiskörúttól 30 perc volt elérni a Nagykörútig, viszont amikor elértem a kereszteződéshez, akkor szembesültem vele, hogy nincs se lámpa, se rendőri irányítás. Teljes káosz uralkodott. A munkagépek pedig vígan kezdték bontani a Rákóczi út aszfaltját. Mindez reggel 8:00-kor, mikor máskor.
Ugyanezen kereszteződésben az utolsó Nagykörúti villamospálya felújításakor 4 hétig volt lezárás, korlátozás. Normális helyen ez 1-3 nap, max 1 hét alatt meglenne.
Ezek függetlenek a fővárosi vezetéstől, tipikus magyar nemtörődömség, szervezetlenség sok esetben túlárazott, gyatra minőséggel, a kivitelező számonkérése nélkül.
-
No igen, 1 nap alatt is fel lehet(ne) újítani, ha ez állna a kivitelező érdekében... Csak gondolom az éjszakai/hétvégi pótlék és a sz@ rrágás miatt, marad a jó öreg hagyományos magyar módszer, kilopva belőle mindent, amit lehet...
Pedig már az oroszok is megmutatták, hogy lehet csodákat tenni.
-
Jah pótlék, persze... én meg most jöttem a le a falvédőről...
Egyrészt minden ilyen munkás manapság még mindig 80%-ban feketén/szürkén van foglalkoztatva. Ha akarná a politika, simán rendbe tudná ezt is tenni.
Másrészt jó kifogás sosem árt, az ilyen kaliberű munkáknál ezek nem tételek, úgy általában véve az építkezésben ma már az áraknak nincs reális köze ahhoz hogy ténylegesen mennyibe kerül az egész. Ha a megrendelő előírná első perctől hogy márpedig éjszakai munkavégzéssel tessék X idő alatt befejezni, érdekes mód, lenne rá vállalkozó aki megcsinálná ugyanennyiért. A probléma inkább az, hogy a megrendelő legtöbbször csak látványtervek szintjén mozog, szakértelem csak felületes, ezért az iparági szereplők tulajdonképpen azt csinálnak amit (és ahogy) akarnak, amennyiért akarnak. Lásd M0 híd is...
Annak idején Tarlós ezért nem vágott bele többedik nekifutás után sem a Lánchídnak, mert egyszerűen szemtelenül és pofátlanul közelít a vállalkozói réteg mindenhez.
Ezek a tenderkiírások is inkább kontraproduktívak mert pont az ellenkezőjét érik el, nincs igazi verseny, mindenki felsrófolja az árat, és ha netán nem is lenne megbundázva a dolog hogy egy bizonyos gázszerelő nyerjen, akkor is úgy fog kijönni a matek mint a normál ár 2-3-szorosa. Ha meg nincs rendesen előkészítve de igény az van mindenre, akkor simán felmegy (menet közben) 7-8-szorosra is, de hát ez kit érdekel...?
-
Úgy 15 éve egy nagy körúton voltunk Erdélyben, egy hétig. Volt egy útszakasz, amin minden második nap végigmentünk, épp akkor újították fel. Naponta kb. 5 km-rel hosszabb lett a leaszfaltozott útszakaszok hossza.
Nálunk? Eleve az aszfaltozás olyan, mintha maga is egy külön felújítás lenne, mindig várni kell rá, néha heteket is. Pl. a 8-as úton a veszprémi gyűrűnél átépítik az Almádi úti és a 73-as útnál lévő csomópontokat, hogy ne legyen szintbeni kereszteződés. Június vége és augusztus vége között annyi változás történt az építkezésben, mint anno Erdélyben 2 nap alatt lett volna. A 8-as út felújítása és részbeni bővítése Fehérvár és Veszprém között majdnem 2 év volt. Most csinálják a litéri elágazás és a veszprémi gyűrű közti talán 2 km-es részt, hasonló tempóban halad, mint az előbb említett két csomópont átépítése, egy teljes nyár alatt szemmel alig látható változások történtek. Ugyanakkor a horvát-magyar határon átívelő autópálya 1 km-re vetített költségénél 4-szeres szorzó van, ha átlépjük a határt (befelé).
Ez csak távolról súrolja a témát, de talán érthető az analógia, ha megvan a kellő háttérkapacitás, gyorsabban megy a munka:
link (https://www.youtube.com/watch?v=leUUT3Jndvg)
-
Ezeket az Ikarusokat még vissza fogjuk sírni. :wub:
A mai napig teszik a dolgukat, ha kell, csak persze már nem olyan gazdaságosak, no meg szennyezik a környezetet.
Bár nem tudom mennyivel magasabb ez az érték egy füstokádó - a légkondihoz alul motorizált öreg Volvo-hoz képest - de jó lenne megmenteni minél többet az utókornak belőle. :wub:
Ez még talán nincs is olyan lepusztult állapotban - talán mert nem Pesten szolgált :hmmmm: - és 2M Ft-ért eladó, ami elég baráti ár szerintem.
Csak egy nagy garázs, jogsi, alkatrészek kellenének hozzá, és pár év múlva már a dupláját fogja érni. ;)
Illetve az a gyári állapotúnak tűnő Calibra sem mindennapi a képen. :clap:
(http://hasznaltauto.medija.hu/1182956/18366642_1.jpg?v=1655816643)
-
A mostani világhelyzet nem kedvez az efféle hobbiknak.
Egyébként érdekes dolog ez a tartósság. Gyerekeim néha kérdezik egy-egy öregebb autóról (pl. Opel Manta, Golf I, stb.), hogy hány éves lehet. És akkor mondok egy számomra is ijesztő számot.(Hogy mást ne mondjak, pl. az első valamirevaló autónk, a kék F Astra is már 28 éves, és megvan, mert vigyáznak rá.) Ilyenkor belegondolok, hogy amikor én voltam hasonló korú, akkor egy 40-50 éves autó az a II. vh. előtt készült, és nem nagyon futkároztak ilyenek az utcán. A buszok, teherautók esetében még ígyebbül van a helyzet: vidéken még bőven találkozhatsz IFÁ-kkal, Zsuk-kal, meg az orosz dzsipekkel, míg 40 éve ilyen mennyiségben a 60-as évek termékeit láthattuk (Csepel, Zil, Tatra, stb.)
-
...
Nekünk egy ilyen kéne :clap:
-
No igen, ez is egy megoldás. :wub:
Bár én beérném egy sima lakóautóval is, ;)
De hogy ezeknek is micsoda áruk van, jelenleg a kínálat felső határa valahol 39M FT... azért ennyiért már egy több szobás lakást is lehet kapni 1-2 kevésbé vonzóbb kerületben. :eek:
(http://hasznaltauto.medija.hu/2319650/18285189_1.jpg?v=1653554532)
-
Érdekes dolgokat mond. (https://telex.hu/belfold/2022/10/24/mav-vasut-keses-volanbusz-tarifarendszer-taxi-vitezy-david-interju) Pl. hogy 5-ös metró (aminek a kétharmada hév-ként eleve megvan) nemhogy 2028-ra, de 2038-ra sem lesz...
Pedig ha valaki, hát ő tényleg ezért él, mégha a politikai (és rokoni) hovatartozása bizonyos dolgokat determinál is, persze ennek számára inkább előnye van.
Egyet nem értek. 2000-ben végeztem Bécsben, az azt megelőző 5 évben elég sokat jártam ott, tömegközlekedve, kerékpárral, így az akkori állapotokat jól megismertem. Azóta kb. 2,3-3 itthoni metróvonalnak megfelelő szakaszokkal bővült az ottani - eleve elég fejlett - metró-, és gyorsvasúthálózat. Nálunk ez miért nem megy? A fb-on van egy csoport (Budapest régi képeken), ahol néha feltesznek egy-egy a 60-70-es években készült tervrajzot, amin látszik, hogy akarták építeni és bővíteni a metró és hévvonalakat. Azóta ugye befejeződött a 2-es, megépült a 3-as és 4-es metró, mindkettő rövidebben, mint az eredeti tervekben szerepelt, és más nem történt. Fél évszázad alatt, gyakorlatilag a tervek sem változtak, csak esetleg egy-két vonalvezetés.
Értem én, és abszolút elismerem, hogy a budapesti városszerkezet nem barátja a tömeg-, és tömeges mértékű közlekedésnek, mert a belsőbb részeken az utcák alapvetően túl szűkek, így kicsi az áteresztő képességük. Azt is megértem, hogy a pesti oldalon azért nehéz metrót építeni, mert laza a talaj, a budain meg túl barlangos, de valamit azért csak kéne csinálni. Ha odalent nem megy, akkor a villamosvonalakat kéne ezerrel fejleszteni.
-
Itthon eleve minden dupla, tripla annyiba kerül (vagyis miután mindenki
ellopja ráteszi a saját és a haverok hasznát, nézzünk körbe micsoda eszméletlen mértékű pénzkidobás zajlik még most is valamilyen sportcsarnok építésére... :hmmmm:
Aztán az önkormányzat a villanyszámlát nem győzi fizetni, vicc az egész... :wacko:
Az M0-ás is már mióta nem ér körbe, és talán sosem fog.
Illetve ebben az országban már megszokhattuk, hogy ami gazdaságos, környezetbarát megoldás lenne, az nem biztos, hogy odafenn is az a döntéshozóknak. Lásd a mostani napelemes mizériát.
Milyen lenne már ha a napelemek meg tudnák termelni a villamosok és trolik működtetéséhez szükséges villamos energiát, ha ez által a költségek - és ami fontos a bérlet árak is lehetnének olcsóbbak...
Jajj, ideje felébredni... :innocent:
-
Azt hiszem én ide mindenképpen el fogok majd látogatni: a régi szép idők autói, buszai.
Állítólag 1 nap is kevés lesz mindent végignézni, ha megnyitnak. :eek: :hug:
https://totalcar.hu/belsoseg/2023/05/20/a-trabantnak-trabant-szaga-lesz-a-zsigulinak-meg-zsiguli/
-
Ez igen...