KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek

[istvanf]

Nagyon egyszerű, a jobbkézszabály erősebb a kanyarodási szabálynál.

Jó, ez nem ér, én szabályokat idézek meg kisregényt írok, erre 4 szóban leírod a lényeget... 

[Trotter66]

Nagyon egyszerű, a jobbkézszabály erősebb a kanyarodási szabálynál.

Jó, ez nem ér, én szabályokat idézek meg kisregényt írok, erre 4 szóban leírod a lényeget...  

Kiegészítettem már egy pár mondattal...  

Na jó, de ez valahol a szakmám. És csúnya lenne, ha nem lennék benne profi szinten, ráadásul én nyitotam a topicot is...   

[Attus]

Hát, köszönöm mindenkinek, megint okosabb lettem :-)
(Bár a dolognak annyiban nincs jelentősége, hogy kizárt, hogy a piros autó vezetője ezt a részt ismerné a KRESZ-ből, így aztán a kéknek se célszerű nagy lendülettel befordulnia.

[Peti]

(Bár a dolognak annyiban nincs jelentősége, hogy kizárt, hogy a piros autó vezetője ezt a részt ismerné a KRESZ-ből, így aztán a kéknek se célszerű nagy lendülettel befordulnia.

Annyiban jó hogy kibeszéltük, mert ha valaki mondjuk egy ilyen szituációban koccan, (ha vétkes-ha nem) nem árt tudni mi a szabály

[Kookaburra]

Nagyon egyszerű, a jobbkézszabály erősebb a kanyarodási szabálynál. Ezért nem kell foglalkozni a kanyarodási szabálynál.

Ezt az 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet melyik pontjából lehet levezetni?

[MiCKEY]

Na tessék Trotter fijjjjam  Ezt már akkor vezesd végig 

[gomzol]

emlékeim szerint most úgy tanítják, és a tesztek is azt jelzik jónak, hogy az egyenrangú kereszteződésben, amikor 3-an érkeznek oda egyszerre:

1. a legerősebb a jobbra kis ívben kanyarodás (ld. pl. a korábbi, képes hozzászólásomat) - bár ez mintha nem lenne a KRESZ-ben, és persze ellentmond annak is, hogy a jobbkéz alapján minden jobbról érkezőnek elsőbbséget kéne adni, az már más kérdés, hogy ilyenkor a legtöbbször ezek ketten nem keresztezik egymás útját
2. aztán jön a jobbkéz-szabály,
3. és csak eztán a kanyarodási szabály (azaz, hogy a balra bekanyarodóval szemben elsőbbsége van a vele szemből érkező és egyenesen vagy jobbra továbbhaladónak)

(ha 4-en érnek oda, akkor először kölcsönös udvariasság alapján mehet valaki, aztán jön a fenti sorrend)

a kanyarodási szabály tudtommal csak akkor érvényes, amikor csak két autó van a kereszteződésben, egymással szemben, tehát a jobbkéz nem jön szóba
ha ezek pedig mindketten balra akarnak kanyarodni, akkor udvariasság, vagy:
- szűk kereszteződésben egymást megkerülve,
- szélesebbnél pedig egymás mellett elhaladva
mennek tovább

remélem nem írtam hülyeséget 

[Kookaburra]

emlékeim szerint most úgy tanítják, és a tesztek is azt jelzik jónak, hogy az egyenrangú kereszteződésben, amikor 3-an érkeznek oda egyszerre:

Továbbra is az a kérésem, hogy a KRESZ-ben hol van mindez leírva, illetve mely pontokat lehet így értelmezni? (Mert amit egy tanfolyamon tanítanak az nem jogforrás, ellentétben a KPM-BM együttes rendelettel.)

[Peti]

Herr Ritter nagyon készül, már rég lekellett vona írnia a jogszabályokat

[gomzol]

Továbbra is az a kérésem, hogy a KRESZ-ben hol van mindez leírva, illetve mely pontokat lehet így értelmezni? (Mert amit egy tanfolyamon tanítanak az nem jogforrás, ellentétben a KPM-BM együttes rendelettel.)

mindjárt javítok/pontosítok

[Trotter66]

Nagyon egyszerű, a jobbkézszabály erősebb a kanyarodási szabálynál. Ezért nem kell foglalkozni a kanyarodási szabálynál.

Ezt az 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet melyik pontjából lehet levezetni?

Mint írtam az egyenrangú útkereszteződésben a jobbkézszabály szerint kell közlekedni. A jogszabály szerint szó sincsen a kanyarodási szabály alkalmazásáról. Egy közlekedési helyzetben csak egy szabályt lehet alkalmazni, az adott szituációban az erősebb szabályt. Nos ebben az esetben a jobbkézszabály az erősebb.

Van még ilyen a KRESZ-ben, pl. útburkolati jel - közlekedési jelzőtábla -  kettő, vagy háromlencsés forgalomirányító-lámpa - rendőr, jelzőőr, forgalomirányító katona, polgárőr usw. karjelzése.
Itt is van erősorrend.





 

[gomzol]

remélem nem írtam hülyeséget 

mégis helyesbítenem kell 

szóval:

a KRESZ alapján a jobbkéz (28. § (1) a)) meg a kanyarodási (31 .§ (5) ca)) jogi szempontból egyenrangúnak tűnik

ha ketten vannak egymással szemben: csak kanyarodási jöhet szóba (ha az egyik balra menne)
ha van még 1 v. 2 autó: akkor még bejöhet a jobbkéz is, attól függ, kinek mi az iránya

ha az egyenrangúban 3-an vagyunk, és én jobbra kanyarodom úgy, hogy vannak tőlem jobbra:
- vagy nem is keletkezik elsőbbségi viszony, mert nem keresztezzük egymás útját, (a jobbról jövővel),
- vagy pedig keletkezik ugyan, de ha én kanyarodom kis ívben jobbra, akkor a nekem balról jövő és egyenesen továbbhaladó (ha ő a 3.) a jobbkéz miatt, a szemből jövő és balra kanyarodó (ha ő a 3.) meg a kanyarodási szabály miatt kell elsőbbséget adjon nekem

tehát a kanyarodási alapján - ha egyenesen mennék tovább - hiába van elsőbbségem a velem szemből jövő, balra kanyarodóval szemben, ha nekem vannak jobbról, mert utóbbival mindenképpen keresztezzük egymást, tehát én úgyis megvárom a jobbost, ő meg a neki jobbost ugyanígy, aki elsőként bekanyarodhat balra, mert neki nincs senki jobbról

(a korábbi felsorolásomban szereplő "jobbra kanyarodó elsőbbsége" persze nincs leírva sehol, az inkább a fentiekből áll össze, úgyhogy az zavaró lehetett)

ha már elment a jobbra kanyarodó, akkor a többiek vagy a jobbkéz, vagy a kanyarodási szerint mennek tovább, attól függően, hogy mi maradt a felállás, tehát ha én voltam "középen", akkor pl. az utóbbi szerint

(ha 4-en jönnek egyszerre, akkor persze nem minden esetben kell kölcsönös udvariasság, mert a fentiek eldönthetik így is, de ha mind a négyen egyenesen vagy balra akarnak továbbmenni akkor viszont igen)

remélem most már pontosabb 

még egy csomót lehetne írni, de csak összekavarnám, meg nincs is már időm
ezekből már asszem össze lehet rakni,hogy mit akartam mondani és szerintem a KRESZ-szel is egybevág, azért is tanítják így 

[Kookaburra]

a KRESZ alapján a jobbkéz (28. § (1) a)) meg a kanyarodási (31 .§ (5) ca)) jogi szempontból egyenrangúnak tűnik

Én sem látok olyan  cikkelyt, ami szerint ne lennének egyenrangúak.

 

tehát a kanyarodási alapján - ha egyenesen mennék tovább - hiába van elsőbbségem a velem szemből jövő, balra kanyarodóval szemben, ha nekem vannak jobbról, mert utóbbival mindenképpen keresztezzük egymást, tehát én úgyis megvárom a jobbost, ő meg a neki jobbost ugyanígy,
aki elsőként bekanyarodhat balra, mert neki nincs senki jobbról

A példánál maradva: a nekem jobbról érkező számára minden további nélkül megadható a neki járó elsőbbség úgy is,  ha csak a kereszteződés feléig megyek be, mert így csak a szembejövő, balra kanyarodót akadályozom, ővele szemben viszont a kanyarodási szabályok szerint elsőbbségem van. (Abban megállapodtunk, hogy a szóban forgó két szabály egyike sincs alárendelve a másiknak. )
Még mindig ott tartunk, hogy a szituáció szabályozását nem látom a KRESZ-ben, ahogyan a négy egyenes egyszerre, négy irányból, egyenrangú útkereszteződésben-t  sem.

[Kookaburra]

Mint írtam az egyenrangú útkereszteződésben a jobbkézszabály szerint kell közlekedni. A jogszabály szerint szó sincsen a kanyarodási szabály alkalmazásáról. Egy közlekedési helyzetben csak egy szabályt lehet alkalmazni, az adott szituációban az erősebb szabályt. Nos ebben az esetben a jobbkézszabály az erősebb.

Én sehol nem találom jogforrásban leírva, hogy az a szabály "erősebb" lenne. Szerintem a közlekedés során valamennyi - az adott helyzetre érvényes - KRESZ szabályt be kell tartani, így pl. a kanyarodónak a kanyarodókra vonatkozót.

Van még ilyen a KRESZ-ben, pl. útburkolati jel - közlekedési jelzőtábla -  kettő, vagy háromlencsés forgalomirányító-lámpa - rendőr, jelzőőr, forgalomirányító katona, polgárőr usw. karjelzése.
Itt is van erősorrend.

Valóban, de azt a KRESZ - expressis verbis - rögzíti:

"6. § (3) A rendeletben meghatározott egyéb közúti jelzések és a forgalmi szabályok csak annyiban irányadók, amennyiben a rendőr jelzésével nem ellentétesek.
(4) Az (1), (2) és a (3) bekezdésben foglalt rendelkezések értelemszerűen irányadók a szolgálatban lévő katonai forgalomszabályozó, a katasztrófavédelmi hatóság közúti ellenőre, a vám- és pénzügyőr, a tűzoltó, valamint a forgalmat ellenőrző közlekedési hatóság közúti ellenőre által adott jelzésekre is."

Viszont a 28. § és a 31. §  vonatkozásában ilyen kitételt nem találtam.

[gomzol]

Még mindig ott tartunk, hogy a szituáció szabályozását nem látom a KRESZ-ben, ahogyan a négy egyenes egyszerre, négy irányból, egyenrangú útkereszteződésben-t  sem.

a legtöbb jogszabály nem fed le minden lehetséges verziót
van, amikor a szokásjog vagy a józan paraszti ész kell kitöltse a joghézagokat