Szerző Téma: Telefonok  (Megtekintve 587347 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9521
Re:Telefonok
« Válasz #3015 Dátum: 2017.04.28 10:32:07 »
Ugye van telefonod, ráadásul "okos"? Ugye  szoktál használni gugli keresőt? Ugye van e-mail címed és használod is? Ugye felhívsz embereket telefonon?
Ha igen, nem vagy eléggé paranoiás.
Nem kell ennyire sarkítani. Van egy olyan "adatkör", amit nyilván megosztasz másokkal, és van olyan, amit nem. Ahogy Agyarka is mondta, nem csak gugli kereső létezik (a Google amúgy pert vesztett a közelmúltban azért, mert az Androidban kötelezővé tette a saját keresőjének használatát a telefon/tablet gyártóknak). E-mail címet pedig senki se kötelez arra, hogy a google-tól használj. Levelező app is van ezer alternatíva amit fel tudsz telepíteni ahhoz, hogy ne jelentsen mindent. Szerencsére a hívásokat még nem gugli bonyolítja. Addig jó, amig nem amerika van itten, a magyar adatvédelmi jogszabályok szerencsére szigorúbbak a világ átlagnál, csak nem eléggé.
De nyugalom, szigorodni fog még, és nem csak nálunk, mindenhol.

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9521
Re:Telefonok
« Válasz #3016 Dátum: 2017.04.28 10:35:47 »
Nem értek hozzá, nem tudok beleszólni, de nyitott szemmel járok a világban, és azt látom, hogyha valamit el lehet lopni, azt el is lopják, miközben megmagyarázzák neked, hogy tulajdonképpen ezzel neked tesznek jót, és a te érdekedben van az egész.
Szóval én a paranoiával vagyok.  ;)
Jah ez kábé olyan mint a devizahitel hullám. 2005-ben mindenki rajtam röhögött hogy mekkora barom vagyok, hogy forinthitellel veszek lakást 30 éves futamidővel. Már akkor is elég volt nyitott szemmel járni.

DonPrego

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 7766
  • A Troll
Re:Telefonok
« Válasz #3017 Dátum: 2017.04.28 10:45:42 »
No akkor kicsit tovább tágítom a paranoiás embereket, mert vért szívni jó:
-A bankkártyámon aktiválva van a PayPass.
-Az OTP SmartBank eddig azonosító-számlaszám-tetszőleges jelszó-SMS kóddal léptetett be. Ezt ma felváltotta az ujjlenyomat, sikertelen olvasás esetén 8 számjegy belépés. Némi matek és rá lehet jönni hány lépésből lehet belépni a bankszámlámra
-a lottó ötöst nem ezen tartom, az egy külön bank, külön számláján van, amihez tartozó kártyát sosem használom, ezért az a PIN kóddal együtt be van téve az íróasztalom legfelső fiókjába. FB profilomon megtalálható a lakcímem.
Hogy miért esélytelen mégis? Mert hallottam olyanról hogy valaki elment sétálni és a tetőről a fejére esett a leomló vakolat és meghalt. Azóta bezárkózva élek a szobámban, nem főzök mert egyszer megvágtam a kezem késsel.
Aki másnak vermet ás az a Stack Pointer

bepi81

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 23132
Re:Telefonok
« Válasz #3018 Dátum: 2017.04.28 10:49:48 »
Egyébként, szerintem abszolút jó és hasznos, hogy minderről beszélgetünk, illetve, hogy robi és agyarka leírják saját nézetüket, ami az átlagnál jóval részletesebb és objektívebb.  :yes:
4 év E11 fl Corolla liftback 1,4 vvt-i
9 év T22 fl Avensis Wagon 1,8 vvt-i
jelenleg 2007 COV 1,8 vvt-i

Agyarka

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 4345
Re:Telefonok
« Válasz #3019 Dátum: 2017.04.28 11:27:13 »
a magyar adatvédelmi jogszabályok szerencsére szigorúbbak a világ átlagnál,
A jogszabályok a szabálykövetőkre vonatkoznak. Akiknél a saját törvényeik ezzel ellentétesek ( pl hazafias törvény) vagy üzleti édekükben hajlandóak a helyi szabályok átlépésére azok nem fordulnak közvetlenül a szolgáltatóhoz, hanem megoldják másképpen.
Amennyiben netes a kommunikáció, akkor jóval nagyobb a megoldási lehetőségek száma, így jóval kisebb befektetéssel is elérhető a cél, azaz bővül a felhasználók köre.

Agyarka

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 4345
Re:Telefonok
« Válasz #3020 Dátum: 2017.04.28 11:35:16 »
No akkor kicsit tovább tágítom a paranoiás embereket, ...
Látom mostanában nem keresel informatikusi állást, azért trollkodsz ilyen bátran, pedig a net elég sokáig megőriz dolgokat.

DonPrego

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 7766
  • A Troll
Re:Telefonok
« Válasz #3021 Dátum: 2017.04.28 12:11:18 »
Látom mostanában nem keresel informatikusi állást, azért trollkodsz ilyen bátran, pedig a net elég sokáig megőriz dolgokat.
Fejlesztőként nem szempont, másrészt akármennyit agyalok a dolgon biztonság témában, valahogy mindig arra jutok, hogy egy sötét szobában kéne leélnem az életem.
Legutóbbi példa (nem pont Telefonok, de lényegében már azok is tudják ezt a funkciót):
Tanács egy strapabíró hordozható merevlemezhez, mert ugye ezek szeretnek a legváratlanabb pillanatban megkotlani a sok mozgatás és hőingadozás miatt, jellemzően egy tárgyalás kellős közepén.
Lehetőségek:
-SSD (vagy pendrive): jobb, de az is meg fog kotlani.
-Felhő: kényes adatok esetén azért van para
-Rendszeres biztonsági mentés több helyre-formátumban: sose fogja megcsinálni, vagy ha igen, pont azelőtt nem, mielőtt megkotlik

A biztonság legnagyobb ellenfele úgyis mindig a user marad. Hibázni úgyis mindenki fog egyszer: ismerős bejelöli hogy veled van Facebookon valahol elég messze hogy páran átkutassák a lakását. Elég ha odagépeli a neved, nem kell hogy létrejöjjön a link.
Attól sem félek hogy egy munkahely HR-esének nincs olyan accountja, amivel az én külsős ember számára letiltott profilom ne látszódna. Ha nem kellek neki hát nem kellek neki :) Rendőrség is megtalálta a telefonszámom, nem is kellett backdoor hozzá :)
Aki másnak vermet ás az a Stack Pointer

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9521
Re:Telefonok
« Válasz #3022 Dátum: 2017.04.28 12:30:16 »
Ez így is van rendjén, például: http://index.hu/tech/2017/04/28/kiadta_a_facebook_mennyi_adatot_kert_tole_a_magyar_kormany/
Mert hogy egy dolog az, amikor valamilyen hivatalos okból kutatnak a dolgaid után, meg más az, amikor kitárulkozol magadtól mindenkinek.

DonPrego

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 7766
  • A Troll
Re:Telefonok
« Válasz #3023 Dátum: 2017.04.28 12:47:50 »
Ez így is van rendjén, például: http://index.hu/tech/2017/04/28/kiadta_a_facebook_mennyi_adatot_kert_tole_a_magyar_kormany/
Mert hogy egy dolog az, amikor valamilyen hivatalos okból kutatnak a dolgaid után, meg más az, amikor kitárulkozol magadtól mindenkinek.
Épp az a lényeg, hogy nem kellett hozzá ilyen engedély sem :)
Aki másnak vermet ás az a Stack Pointer

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9521
Re:Telefonok
« Válasz #3024 Dátum: 2017.04.28 12:50:16 »
Na én is pont erről beszélek!

Amúgy meg picit off itt, de a témánál: http://index.hu/tech/2017/04/28/az_internetet_a_reklam_tette_naggya_es_az_is_rontja_el/
(idézet a cikkből: "Az embereket a saját hülyeségüktől kellene megmenteni, és ez a világ legnehezebb dolga.")
« Utoljára szerkesztve: 2017.04.28 13:05:38 írta robi (Robi) »

afekete

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 4549
Re:Telefonok
« Válasz #3025 Dátum: 2017.04.29 09:51:50 »
El kell dönteni, hogy milyen adatok akar az ember védeni, és mi az ami annyira nem kényes. A legtöbben ezt vagy nem teszik meg, vagy nem jól.
A másik téves hozzáállás szerintem, hogy azt hiszik az ő adataikra nem kiváncsiak, ők nem célpontok. De bár van célzott támadás, a nagyrésze mégsem az, hanem a tömegből halásznak.
Attila 31
  - Avensis
- Prius

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9521
Re:Telefonok
« Válasz #3026 Dátum: 2017.04.29 12:35:22 »
Egy kis szösszenet a ditiális írástudatlanságról.

Egy nagyon jó barátomról van szó, iskolázott ember, családban élnek, két nagy lányuk van (17 és 19 évesek) és egy 7 éves kisfiúk. Arra lettek figyelmesek, hogy az 1. osztályba járó gyerek igen "furcsa" szóhasználattal kommentálja a sajátjátékát az Xbox előtt. Kiderült, hogy időnként engedik a gyereket Youtube-ot nézni, és van, amikor gameplay-eket néz, amelyeket igen trágár kommentárral látnak el a videók feltöltői. A szülők tehetetlennek érzik magukat. Nyilván a drasztikus tiltás nem megoldás.
A másik érdekesség, az anya kapott egy mail-t a Youtube-tól, hogy "Az ön videójának feltöltése sikerült". Nem értette mi van, rákattintott, és a videóban a saját lakásukat látta ahogyan a kisfia körbesétálja. Két darab ilyen videó készült. Kiderítette, hogy a gyerek a régi Android-os telefonnal készítette, amit az anya korábban használt, de lecserélt, és játszani odaadta a gyereknek. A videók persze Youtube alapértelmezett beállításokkal, azaz nyilvánosan megnézhető módon, az anya neve alatt jelentek meg, helymegjelöléssel, stb.

Ezek az emberek nem reál beállítottságúak, nem műszaki affinitásúak. Teljesen értelmesek amúgy, pénzügyi területen dolgoznak, de a HD és az SD videó minősége között nem látnak számottevő különbséget egy 42"-os tévén. Amikor az Xbox és a TV közötti kábelt lecseréltem scart-ról hdmi-re, úgy hogy én kértem, hadd cseréljem már ki, a kisgyerek kérdezte meg másnap az anyjától, hogy ő mosta-e le a tévét, mert tisztább lett a kép. Szó szerint. Sem a szülők, sem a nagyobb lányok nem hatódtak meg a dologtól - full "humán" gondolkodásúak, nekik ezek lényegtelen dolgok.

Ami történt:
- YouTube-on nem kapcsolták be a korlátozott módot, amit a gyerek érdekeire való tekintettel azért jó lett volna. Sajnos ez alapértelmezetten ki van kapcsolva, így a trágár, oda nem illő, rasszista, gyilkolós, propaganda, felőtt tartalmakat alapértelmezetten tolja a YouTube a gyerek arcába. Ezek az emberek nem is tudnak arról, hogy ilyen létezik. És a YouTube/Google sem töri össze magát hogy felhívja a figyelmet arra, hogy ilyen létezik.
- Az anya úgy odta oda a régi telefonját a gyerekének, hogy nem hogy törölte volna az addigi beállításait (egy gombbal megoldható), hanem még csak nem is lépett ki a bejelentkezett google fiókjából. Ezért a telefon kamerájával készített videót képpel hanggal egy kattintással a gyerek fel tudta tolni a YouTube-ra a lakás WiFi-jén "felejtett" készülékről. Kétszer. Ügyes a fiú, felfedezte a világot és el is kezdte használni, ez nem hiba, sőt!

Na ezért borzasztóan rosszak ezek a gigacégek ezzel a magatartásukkal, mert az amúgy teljesen gyanútlan, ártatlan és sajnos tudatlan embereket zsákmányolják ki. Az összes személyes adatukat felhasználva millió embereknek, azok kielemzésével szereznek gigaprofitokat, fittyet hányva arra, hogy társadalmilag és emberileg mekkora károkat okoznak.
Olyan ez mint 30-40 évvel ezelőtt a korlátlan és mértéktelen környezetszennyezés. Míg feleszmél a társadalom hogy mekkora károkat okoztak, lehet késő lesz. De hátha mégsem.

Lehet rajtuk röhögni, de egyáltalán nem humoros. És az emberek döntő többsége ilyen, mert az emberiségre szakadó digitalizáció mindenféle képzés nélkül tudatlanságot okoz, és a gigacégek ebből profitálnak vastagon. Etikátlan, és nézzük meg már most miket művelnek a 20-30 éves extrém nézetekkel rendelkező fiatalok, mi lesz a mostani iskolás generációval később? Az nem elég, hogy csak Agyarka meg én látjuk ezt, bakker...

« Utoljára szerkesztve: 2017.04.29 13:07:57 írta robi (Robi) »

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9521
Re:Telefonok
« Válasz #3027 Dátum: 2017.04.29 14:09:49 »
Ja és ehhez még egy gondolat. A mai politikai elit 99%-a is csak ennyire ismeri a tech világot. Egyszerűen nem értenek hozzá, elbagatellizálják az egészet, a nagy gigacégek meg lapítanak közben. Két dolog következtében tud változni a helyzet:
- valamelyik gigatech cégnek lesz egy akkora dobása, hogy abból felocsúdva előbb-utóbb lesz nemzetközi szabályozás az internet megregulázásáról
- a mai politikai elit szép lassan kihal, és fokozatosan bejön a helyére olyan, amely legalább kapiskálni fogja miről is szól ez az egész, és előbb-utóbb támogatva lesz a szabályozás
Addig sajnos a vadnyugati állapotok maradnak.

Agyarka

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 4345
Re:Telefonok
« Válasz #3028 Dátum: 2017.04.29 19:15:58 »
Vezetőnek kellő előrelátás, szakértelem és tanácsadó hiányában ismertté vált kritikus eseményre van szüksége ( okos ember más kárán tanul), belátásra és érdekérvényesítő képességre. A másik eshetőség, hogy ha a döntési helyzetben lévő emberek és / vagy tanácsadóik üzleti lehetőséget látnak a helyzet kezelésében. Sajnos ez utóbbi az etika és a  profitorientáltság miatt nem szerencsés helyzet, egyáltalán nem biztos, hogy optimális döntésekhez vezet, de ez már a tulajdonosok, részvényesek... problémája.

Az adatkörök szétválasztása és annak technikai megvalósítása nem egyszerű dolog.
Régebben, ha vki átadta a névjegyét, nagyfokú illetlenség volt azt elhagyni, engedély nélkül továbbadni. Manapság a telefonok alapbeállítással felhőbe nyomják, az almánál egyenesen kikapcsolhatatlanul. Valljuk be, elég problémás noteszből előkeresni és minden esetben külön begépelni a hivószámot. Hasonló lesz a képernyőbe épített és ezért nem mellőzhető ujjlenyomatolvasó.
« Utoljára szerkesztve: 2017.04.29 19:24:48 írta Agyarka »

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9521
Re:Telefonok
« Válasz #3029 Dátum: 2017.05.02 12:00:23 »
Vezetőnek kellő előrelátás, szakértelem és tanácsadó hiányában ismertté vált kritikus eseményre van szüksége ( okos ember más kárán tanul), belátásra és érdekérvényesítő képességre. A másik eshetőség, hogy ha a döntési helyzetben lévő emberek és / vagy tanácsadóik üzleti lehetőséget látnak a helyzet kezelésében. Sajnos ez utóbbi az etika és a  profitorientáltság miatt nem szerencsés helyzet, egyáltalán nem biztos, hogy optimális döntésekhez vezet, de ez már a tulajdonosok, részvényesek... problémája.
Hát igen. Ez a szívás ezzel a "mindent szabad, amit a törvény nem tilt" típusú rendszerrel. Az új és ismeretlen területeken vadnyugat marad, mert nincsenek szabályok, mindenki azt csinál amit akar - ami frankó dolog addig, ameddig nem lesznek visszaélések. Az egészben a legérdekesebb az, hogy itt nincsenek országhatárok, egy óriási nemzetközi, világszintű szabályozásra lenne szükség hogy rend legyen. Technológiailag ez rendezett már régóta (különben nem működne az Internet), a politikusok meg az üzletemberek úgyse értenek hozzá ezért évtizedekkel ezelőtt "átment" a technológiai szabványok elfogadtatása. Most meg már a tartalommal operálnak a haszonszerzők, ide már nem technológiai szabályok kellenek - ezért aztán mindenki hátradől, hogy ez nem az ő asztala.