Milyen autót vegyek?

[Palaczk]

Pontosan attól, hogy ha például összehasonlítassz egy általad nagyon nem megbízhatónak tartott Dacia MPI motorját egy Toyota VVT-i motorjával, nem okvetlenül fogsz eklatáns fenntartási költségekbeli különbségeket találni. 

Ez nem üres szöveg, van egy ismerősöm akik 2007-ben vették újonnan az MPI Dacia Logant, azóta 150 ezer km felett jár a kocsi, és tényleg semmi baja. 

Most jól bevállt, kevésbé bonyolult konstrukciójú motorokat hasonlítottam össze.

Megfordíthatnám és hasonlíthatnék mondjuk egy Toyota DCat motort a VW konszern PD TDI-jéhez. 
Biztos vagy benne, hogy a PD TDI-s szívott többet az évek alatt? 

Miért szűkíted a megbízhatóságot a motorokra? Maga a motor csak egy autó problémáinak a töredékéért felelős.

Ami az utolsó kérdést illeti: ha a 170 lovas piezo PD-TDI-vel vetjük össue a D-CAT motort (márpedig azzal kell), akkor a válasz egy nagyon határozott "igen".

[Matthew90]

Miért szűkíted a megbízhatóságot a motorokra? Maga a motor csak egy autó problémáinak a töredékéért felelős.

Ami az utolsó kérdést illeti: ha a 170 lovas piezo PD-TDI-vel vetjük össue a D-CAT motort (márpedig azzal kell), akkor a válasz egy nagyon határozott "igen".

Miért is "kéne" azzal? 

Mi másra kellene szűkítenem a motorokat, ha egyszer a megbízhatóság volt a téma? 

[Palaczk]

A Yarisban 201 ezer km van most. Ebből 138 ezret tettem bele én - nagyrészt tanulókkal, városban, a csodálatos állapotú pécsi utcákon. Kátyúból ki, kátyúba be. Közben párszor le is lett padkázva, ahogy kell. Ja, és privátban meg elmegyek vele évente 10-12-szer Erdélybe. Ott sem a hibátlan utak a jellemzőek.

Ehhez képest, a futóművében még minden gyári. A kerékcsapágyak, gömbfejek, stab-összekötők, lengéscsillapítók stb. Gyáriak. És semmi gond velük. Nincs kotyogás, nincs lötyögés.

Na, EZ az, amit mondjuk egy Sandero TUTIRA nem csinált volna így végig. De egy Clio sem. 100 %, hogy nem. A motorjuk lehet, hogy ugyancsak bírta volna - ahogy a Yarisé is. De hogy a futómű nem, az tuti. És pl. az ilyen különbségek azok, amik pontosan visszatükrözik a TÜV-stat által felállított sorrendet. És a megbízhatósághoz ez is hozzátartozik - természetesen, nem csak a motor.

[Palaczk]

Miért is "kéne" azzal? 

Mert... egymás megfelelői  ? 170 vs. 177 LE.

Vagy akkor megfordítom: hasonlítsd a 126 lovas 2.0 D-4D Toyota motort a 140 lovas 2.0 PD-TDI-hez. És mindjárt egész más lesz az ábra.

[Palaczk]

Mi másra kellene szűkítenem a motorokat, ha egyszer a megbízhatóság volt a téma? 

Mert a motoron kívül sokminden más is elromolhat egy autóban (éppenséggel régóta a fő hibaok az elektronika).

[Matthew90]

Az az érzésem Palaczk, hogy Te direkt nem akarod megérteni amit mondok:

Egy autó NEM (jórészben nem csak) attól lesz megbízható, hogy milyen embléma van az elején. 

Vannak jó és rossz konstrukciók, de nincsen abszolút szar autó márka és abszolút jó autó márka.

Ha ezzel nem tudsz legalább a legkisebb részletekben is egyetérteni, akkor csak annyit tudok mondani, hogy nagyon elfogult és szemellenzős gondolkodással rendelkezel. 

[Palaczk]

Az az érzésem Palaczk, hogy Te direkt nem akarod megérteni amit mondok:

Egy autó NEM (jórészben nem csak) attól lesz megbízható, hogy milyen embléma van az elején. 

Vannak jó és rossz konstrukciók, de nincsen abszolút szar autó márka és abszolút jó autó márka.

Ha ezzel nem tudsz legalább a legkisebb részletekben is egyetérteni, akkor csak annyit tudok mondani, hogy nagyon elfogult és szemellenzős gondolkodással rendelkezel. 

Én annyit mondok: az autómárkák között jelentős különbségek vannak, a megbízhatóság terén. És bizony erről az elsődleges infót abból kapod, hogy az adott autó milyen márkájú.

Abszolút szar, illetve abszolút jó márka természetesen valóban nincs. De ilyet szerintem nem is állított senki.

[Matthew90]

Én annyit mondok: az autómárkák között jelentős különbségek vannak, a megbízhatóság terén. És bizony erről az elsődleges infót abból kapod, hogy az adott autó milyen márkájú.

Abszolút szar, illetve abszolút jó márka természetesen valóban nincs. De ilyet szerintem nem is állított senki.

Akkor hadd kérdezzek vissza:

Ha Szerinted a legmegbízhatóbb autómárka a Toyota a világon, jelenti ez azt, hogy az átlagjúzer bármely Toyota márkájú gépjármű megvásárlásával a kisebb kockázatot vállalja egy más márkájú autóval szemben? 

Biztos vagy Te pl. abban (ha már csak hasonló teljesítményű dízeleket lehet összehasonlítani), hogy a 2.2 D4d (150 ló) és a 2.0 PDTDI (140 ló) közül a Toyota a kisebb kockázat? 

Csak mert én nem 

[Palaczk]

Ha Szerinted a legmegbízhatóbb autómárka a Toyota a világon, jelenti ez azt, hogy az átlagjúzer bármely Toyota márkájú gépjármű megvásárlásával a kisebb kockázatot vállalja egy más márkájú autóval szemben? 

Az esetek hatalmas többségében: igen.

(EZ amúgy kérdés?! Meg tudtál lepni. A következő kérdésed az lesz, hogy a Nap keleten vagy nyugaton kel fel ?)

[Matthew90]

Az esetek hatalmas többségében: igen.

(EZ amúgy kérdés?! Meg tudtál lepni. A következő kérdésed az lesz, hogy a Nap keleten vagy nyugaton kel fel ?)

.. tehát mégsem száz százalékban, tehát mégsem csak a márka számít.   

Erre céloztam, amit most Te is kimondtál. 

[music]

Ehhez csak egy adalék. A TÜV statisztikában az ikermodellnek számító Sharan-Galaxy-Alhambra hármas gyakorlatilag teljesen ugyanazt a ***ázalékot hozza ki.
Az elvileg ugyanígy testvérmodell Aygo-107-nemtudommiaharmadiknál pedig egyértelműen (Értsd: hibahatáron kívüli százalékkal) jobb a Toyota.

[Matthew90]

Ehhez csak egy adalék. A TÜV statisztikában az ikermodellnek számító Sharan-Galaxy-Alhambra hármas gyakorlatilag teljesen ugyanazt a ***ázalékot hozza ki.
Az elvileg ugyanígy testvérmodell Aygo-107-nemtudommiaharmadiknál pedig egyértelműen (Értsd: hibahatáron kívüli százalékkal) jobb a Toyota.

Minden további nélkül el is tudom fogadni amit írsz. 

[Palaczk]

.. tehát mégsem száz százalékban, tehát mégsem csak a márka számít.   

Erre céloztam, amit most Te is kimondtál. 

Ha erre céloztál, akkor OK    ... ezt én sem gondolom másképp.

De a kivételek olyasmik ám, hogy vannak kategóriák és évjáratok, amelyekben egy-egy más márka egy-egy modellje a Toyotáé elé csúszik. Egy kicsivel. Mittomén... mondjuk 2005-ös évjáratból a kiskocsik között nem a Yaris, hanem a Mazda 2 végez az első helyen, és a Yaris "csak" 2. lesz  (a példa amúgy nem valós, csak illusztrálja a jelenséget). Ilyenekre kell gondolni. XAR modellje a Toyotának konkrétan nincs. Jó 20 éve olvasom az ezzel kapcsolatos statisztikákat és kimutatásokat - azóta nincs. Azért ez már valami  ... méghozzá olyan valami, amit csak alig néhány másik márka (pl. Subaru) mondhat el magáról. A nem-japánok közül egyes-egyedül a Porsche.

És megfordítva: olyan márkák, mint Renault, Fiat vagy Peugeot, FOLYAMATOSAN sereghajtókat produkálnak. Néhány modelljük néhány évjárata jut csak el odáig, hogy az átlag fölé csússzon (ezek közé tartozik pl. Trotter Scenic II-je).

[Matthew90]

Ha erre céloztál, akkor OK    ... ezt én sem gondolom másképp.

De a kivételek olyasmik ám, hogy vannak kategóriák és évjáratok, amelyekben egy-egy más márka egy-egy modellje a Toyotáé elé csúszik. Egy kicsivel. Mittomén... mondjuk 2005-ös évjáratból a kiskocsik között nem a Yaris, hanem a Mazda 2 végez az első helyen, és a Yaris "csak" 2. lesz  (a példa amúgy nem valós, csak illusztrálja a jelenséget). Ilyenekre kell gondolni. XAR modellje a Toyotának konkrétan nincs. Jó 20 éve olvasom az ezzel kapcsolatos statisztikákat és kimutatásokat - azóta nincs. Azért ez már valami  ... méghozzá olyan valami, amit csak alig néhány másik márka (pl. Subaru) mondhat el magáról. A nem-japánok közül egyes-egyedül a Porsche.

És megfordítva: olyan márkák, mint Renault, Fiat vagy Peugeot, FOLYAMATOSAN sereghajtókat produkálnak. Néhány modelljük néhány évjárata jut csak el odáig, hogy az átlag fölé csússzon (ezek közé tartozik pl. Trotter Scenic II-je).

Erre gondoltam, így igazat tudok adni. 

A Toyota alapvetően, nagyon nagy százalékban jó és az átlagnál megbízhatóbb autókat gyárt. 

A franciákat, olaszokat alapból nem tartom sokra ilyen szempontból.
A németeknél pedig a magasabb kategóriák extra özöne, a dowsizing és a dízeleknél való minél kisebb károsanyag kibocsátásra és EURO 89-re való törekedés teszi tönkre a képet. (Szerintem  )

[Palaczk]

A németeknél pedig a magasabb kategóriák extra özöne, a dowsizing és a dízeleknél való minél kisebb károsanyag kibocsátásra és EURO 89-re való törekedés teszi tönkre a képet. (Szerintem  )

Tény, hogy úgy kb. a 90-es évek közepéig nem volt akkora különbség német és japán autók között, mint most. Főleg a Mercedesek akkoriban még a Toyoták szintjét közelítették. Na, ez időközben nagyon megváltozott.