Benzin vs. dízel

[KLaco]

Sziasztok!

Kicsit el voltam havazva mostanában. Rengeteg határidõs meló... :hipnozis:  :rolleyes: Na mindegy. Be kell vallanom nagyon elgondolkodtam egy másik márka dieselén. Nem akarok OFFolni, de azt hiszem nem baj ha megírom: a Kia Cee'd volt. Egyetlen óriási gondom van csak vele. Nekem az EX felszereltség felelne meg, de az 1,6-os 115LE-s dieselel így már 4,6M-ra rúg az árcetli. 700eFt felár az LX felszereltésghez képest. A lényeg: szerintetek ez nem irrrrrrrrreális??? Na mindegy, Corolla marad. :nagymosoly:

1 baj van vele, hogy 1.6-os, ezért magasabb biztosítási kategória. Persze B10 esetén nem sokat számít  :kacsint:

[Kgabe]

Sziasztok!

Kicsit el voltam havazva mostanában. Rengeteg határidõs meló... :hipnozis:  :rolleyes: Na mindegy. Be kell vallanom nagyon elgondolkodtam egy másik márka dieselén. Nem akarok OFFolni, de azt hiszem nem baj ha megírom: a Kia Cee'd volt. Egyetlen óriási gondom van csak vele. Nekem az EX felszereltség felelne meg, de az 1,6-os 115LE-s dieselel így már 4,6M-ra rúg az árcetli. 700eFt felár az LX felszereltésghez képest. A lényeg: szerintetek ez nem irrrrrrrrreális??? Na mindegy, Corolla marad. :nagymosoly:

Szerintem az a motor, azzal a szereltséggel korrekt annyiért.

[Palaczk]

Sziasztok!

Kicsit el voltam havazva mostanában. Rengeteg határidõs meló... :hipnozis:  :rolleyes: Na mindegy. Be kell vallanom nagyon elgondolkodtam egy másik márka dieselén. Nem akarok OFFolni, de azt hiszem nem baj ha megírom: a Kia Cee'd volt. Egyetlen óriási gondom van csak vele. Nekem az EX felszereltség felelne meg, de az 1,6-os 115LE-s dieselel így már 4,6M-ra rúg az árcetli. 700eFt felár az LX felszereltésghez képest. A lényeg: szerintetek ez nem irrrrrrrrreális??? Na mindegy, Corolla marad. :nagymosoly:

Szerintem az a motor, azzal a szereltséggel korrekt annyiért.

Szerintem is. De azért valszeg elõbb vennék ennyi pénzért egy új Corolla 1.4 D-4D Lunát, még ha alacsonyabb is a felszereltsége ... vagy kicsit késõbb egy ugyanilyen Aurist.

[djibril]

Rendben, induljon meg 1500-tól. Ez sem változtat azon a tényen, hogy jellemzõen 3000 környékén elfogy a nyomaték jelentõs része, és ez fölött valóban fölösleges pörgetni, mert felkapcsolás esetén nagyobb nyomatékot kapsz. Hiába "pörög" a dízel 4000-ig, ha már jóval kevesebb erõ van benne, mintha felváltanál.

Ez nem teljesen igaz, nézzünk egy egyszerû számítást a Corolla 1.4 D-4D-t alapul véve, annak tudom az adatait. Áttételek: 3: 1.31 4:0.969. "Nyomatékcsúcs": 190 Nm / 1800-3000, max telj.: 3800-nál 90 le, ez utóbbiból számítva 3800-nál 169 Nm a motor által leadott nyomaték. T. fel 3-asban pörög ennyit a motor, te azt mondod idáig felesleges pörgetni, mert itt már jóval gyengébb. Most lép be a nyomatékváltó: 3-ban 1.31 * 169 Nm * (konstans végáttétel, így most ettõl eltekintünk, összehasonlítható lesz a két adat enélkül is), tehát "a végáttétel elõtt van" 221 Nm-ünk. Ekkora sebességnél 4-esben pörögne (0,969 / 1,31 * 3800 ~) 2800-at. Ekkor mekkora nyomaték lesz a végáttétel elõtt? 190 (2800-nál leadott nyomaték) * 0.969 ~ 184 Nm. Most már csak az a kérdés melyik a nagyobb. Látszik, h 3800-nál 3-asban 1.2-szer nagyobb nyomaték kerül a kerekekre, mint 2800-nál 4-esben. Kiszámítható, h 3-asban addig van értelme pörgetni, amíg 140 Nm alá esik a motor nyomatéka ( ui. 140 * 1.31 ~ 184, ami megegyezik a 4-esben "átvihetõ" legnagyobb nyomatékkal ).
Nem tudom, hol 140 az 1.4 D-4D nyomatéka, de a katalógusban megjelent görbe alapján kb. 4200-nál.

Van az egésznek egy másik olvasata is: a dízel motor erejét jobban ki lehet használni, mint egy benzinesét, ui. pl. az 1.4-es benzines esetén még a pirosba forgatva sem lenne értelme ily módon felváltani, mert ott is több mint 75%-a ( ~ 0969 / 1.31 ) lesz a leadott nyomaték a maximálisnak. Így felváltva 4-esbe biztos kevesebb nyomaték jut a kerekekre, mint 3-asban 6500-nál.

[Satriani]

Azért vannak dolgok, amire egy benzinmotor nem alkalmas.

 

[murray]

Ó, dehogynem...

&feature=related

[Palaczk]

Ugye, eléggé aktuális a turbódízel vs. turbóbenzin kérdés...

Itt egy fogyasztás-teszt az AutoBildből: különösen érdekes, mert Priusunk is szerepel benne   ... Egy BMW 116d (ez ugye egy kétliteres, 115 lóerős dízel) és a kisebbik (122 lovas) Golf 1.4 TSI ellen. Az autókat Hamburgban és környékén próbálták ki, egyidejűleg - direkt a fogyasztás összevetése volt a cél. A BMW hatsebességes kézi váltóval indult, a Golf hétgangos DSG-vel; a Prius ugye olyan, amilyen.

Város:                                            dízel 5.3 liter, benzin 6.8 liter, hibrid 3.7 liter
Országút (tempó 100):                  dízel 4.3 liter, benzin 5.6 liter, hibrid 3.8 liter
Autópálya (részben padlógázzal). dízel 6.0 liter, benzin 8.2 liter, hibrid 7.4 liter

Teszt-átlag:                                    dízel 5.0 liter, benzin 7.0 liter, hibrid 4.9 liter

Menetteljesítmények: gyorsulás 0-100 dízel 10.3 mp, benzin 9.9 mp, hibrid 11.4 mp
maximális gyorsulás (tehát nem rugalmasság, lévén azt ugye a Priusnál nem lehet mérni)
60-ról 100-ra:                                   dízel 4.5 mp, benzin 5.5 mp, hibrid 6.5 mp
80-ról 120-ra:                                   dízel 5.6 mp, benzin 7.3 mp, hibrid 8.6 mp

Na, ebből mindenki kibogozhatja a számára fontos infókat. Számomra annyi egyértelmű, hogy a kisköbcentis új generációs turbó benzin sem éri el a dízel takarékosságát, de összességében véve elég vonzó menetteljesítmény-fogyasztás kombót nyújt - még ha nem is olyan vonzót továbbra sem, mint a dízel. A hibrid pedig megfelelően gyors, és -hacsak nem autópályán kergetik nehéz lábbal- fogyasztásban jócskán übereli mindkettőt.

[music]

Melyik Prius volt ez?

[Palaczk]

Természetesen az új. A III-as.

[music]

Elég szép számok, azért kérdeztem...

[Palaczk]

Elég szép számok, azért kérdeztem...

Ja-ja  ... Egy másik tesztjükben (a Honda Insight ellen) amúgy csak 4.5-ös össz-átlagot produkált a Prius III - de abban is írták, hogy spórolósan 4 alá lehet vinni az átlagot is - amint ezekből a számokból kiderül, ez különösebb spórolás nélkül is összejöhet, ha keveset/lassan mész autópályán.

[Satriani]

Köszi, Palaczk.  

Sztrádára még mindig a dízel a legjobb. Mondjuk abból a szempontból nem igazságos a teszt, hogy a Prius nagyobb autó a két másiknál, ettől függetlenül bizonyító erejűek a mérések. Jó lenne tudni, hogy a Golf mennyit eszik 130 és 150 körül, a pályás fogyasztása nekem magasnak tűnik, ennyiből az enyém is kijön, ha tolom neki, pedig annak rövid a váltója, a Golf hatodikja viszont kimondottan hosszú.

[Palaczk]

Viszont a BMW 116d értékei is, mondhatni, zseniálisak, ha belegondolunk, hogy egy kétliteres, hátsókerék-hajtású, üresen 1.4 tonnás, 100-ra 10 mp alatt futó, 200-as végsebességű autóról van szó - mindettől egy 5.0 literes átlagfogyi, marha jó 

[Palaczk]

Sztrádára még mindig a dízel a legjobb. Mondjuk abból a szempontból nem igazságos a teszt, hogy a Prius nagyobb autó a két másiknál, ettől függetlenül bizonyító erejűek a mérések. Jó lenne tudni, hogy a Golf mennyit eszik 130 és 150 körül, a pályás fogyasztása nekem magasnak tűnik, ennyiből az enyém is kijön, ha tolom neki, pedig annak rövid a váltója, a Golf hatodikja viszont kimondottan hosszú.

Ebben a Golfban a hétgangos DSG volt, ahogy írtam is. A BMW-ben volt hatgangos manuál.

Amúgy a pályás fogyit, ha jól emlékszem, úgy mérik, hogy 1/3 padlógáz, 2/3 130. Ez megmagyarázza a Prius fogyasztását is, ami ugye közel a duplája az országútinak. Padlós etap nélkül szvsz jó, ha 5 liter lenne a 7.4 helyett - más kérdés, hogy akkor a Golf is valszeg csak kb. hat-felet nyelt volna be a 8.2 helyett, a Bimmer meg ötöt a hat helyett.

A tiédnek OK, hogy rövidebb a váltója, de azért mégsem 122 lovas, hanem csak 97, és ugye turbó sincs rajta... Nameg könnyebb is - a Golf 1.35 tonna.

Hogy a Prius nagyobb autó-e ezeknél? Hát szvsz nem igazán... Illetve csak amiatt, mert ugye liftback kasztnis, míg a másik kettő HB. De ugyanaz a méretkategória. A BMW persze szűkebb belül, de pl. a Golf nem. És árban is kb. együtt vannak - 24 ezer euro a Golf, 25 a BMW és 26 a Prius.

[Satriani]

A Prius II biztosan tágasabb, mint a Golf, és a csomagtartója is jóval nagyobb.