KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek

[Nagycitrom]

Én csak elolvastam a KRESZ-t. Nálam a "szabad utat jelez", nem jelenti a kötelező irányt  
Nem akarok ezen parttalanul vitatkozni   Majd jönnek az Okosok és megmagyarázzák.

...(5) A fényjelző készülékkel együtt (alatta vagy felette) elhelyezett kötelező haladási irányt jelző tábla jelzése azokra a járművekre vonatkozik, amelyekre a fényjelző készülék jelzése irányadó.

[rezi00]

Ne már. Ezt nem hiszem el. Már az elején megmondtam, hogy ebben az esetben nem szabálytalan a megfordulás.
Még a végén el kell mondanom, hogy ez a szakmámhoz tartozik.
( ennél többet nem mondok )

[kleingy]

Még a végén kiderül, hogy igazam van (meg lehet fordulni)?  Én spec halál lazán megfordulnék ott, eszembe se jutna, hogy nem lehet.

[Nagycitrom]

ez a szakmámhoz tartozik.

Akkor kérdezném a Szakembert: kötelező haladási irányt mi jelezhet az autósnak? A tábla az OK, de azon kívül van-e más is ami önállóan jelzi tábla nélkül is (pl sávban felfestett nyíl)? Mert a felfestés vagy látható vagy nem (mocskos út, araszoló egybefüggő kocsisor)  

[music]

Még a végén kiderül, hogy igazam van (meg lehet fordulni)?  Én spec halál lazán megfordulnék ott, eszembe se jutna, hogy nem lehet.

Én is megfordulnék - abban a tudatban, hogy nem lehet...

[rezi00]

ez a szakmámhoz tartozik.

Akkor kérdezném a Szakembert: kötelező haladási irányt mi jelezhet az autósnak? A tábla az OK, de azon kívül van-e más is ami önállóan jelzi tábla nélkül is (pl sávban felfestett nyíl)? Mert a felfestés vagy látható vagy nem (mocskos út, araszoló egybefüggő kocsisor)  

A szakemberhez még messze vagyok, ahhoz még kell a tapasztalat.

A lámpában lévő nyíl azt jelzi, hogy abba az irányba lehet tovább menni amerre mutat ( megfordulást nem zárja ki ), illetve ha van bent nyíl akkor nem kell számítanod kereszt forgalomra.
( tele-zöldnél ugye más a helyzet )

A felfestés ( előjelző nyíl ) azt jelzi, hogy a forgalmi sávból a következő útkereszteződésnél melyik irányba (irányokba) szabad továbbhaladni.
A felfestéshez kell kirakni táblát.
(  „Besorolás rendjét jelző tábla”: a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződés előtt - a továbbhaladási iránytól függően - melyik forgalmi sávba kell besorolni  )




A megforduláshoz visszatérve amit nem tiltanak azt lehet. Az hogy valahol van kint olyan tábla mint a megfordulni tilos tábla (csak nincs áthúzva pirossal keresztbe ) az csak segítségképp van kint.

Van amit én sem tudok például azt, hogy ezt a táblát honnan szedték ( megfordulni tilos csak nincs áthúzva pirossal ), mivel a Kreszben én ilyet nem találok.

[Nagycitrom]

A lámpában lévő nyíl azt jelzi, hogy abba az irányba lehet tovább menni amerre mutat ( megfordulást nem zárja ki ), illetve ha van bent nyíl akkor nem kell számítanod kereszt forgalomra.
( tele-zöldnél ugye más a helyzet )

A felfestés ( előjelző nyíl ) azt jelzi, hogy a forgalmi sávból a következő útkereszteződésnél melyik irányba (irányokba) szabad továbbhaladni.
A felfestéshez kell kirakni táblát.

Ennyit akartam tudni. Köszi!

[Trotter66]

Persze, hogy nincsen. Elméletileg a kötelező haladási irány jelzőtáblának is mindenütt kint kellene lennie. Ennek hiányában azonban a többi jelzés figyelembevételével kell közlekedni.
Most végignéztem pár nagyobb budapesti kereszteződést, egyre kevesebb helyen láthatunk kötelező haladási irány jelzőtáblát a háromlencsés forgalomirányító jelzőlámpákkal szabályzott kereszteződésekben. Különösen igaz ez az útpálya fölé függesztett berendezések esetében. Így aztán marad irányadóként a lámpa lencséjében lévő nyíl alakú jelzés, valamint az útburkolati jel.

[music]

A lámpában lévő nyíl azt jelzi, hogy abba az irányba lehet tovább menni amerre mutat ( megfordulást nem zárja ki ), illetve ha van bent nyíl akkor nem kell számítanod kereszt forgalomra. ( tele-zöldnél ugye más a helyzet )

Pontosan itt van az ellentmondás
 Ha a balrafordulás nem zárja ki a megfordulást, de a lámpában lévő nyíl azt jelenti, hogy nem kell számítanod keresztező forgalomra, akkor ezek ütik egymást. Ugyanis - nem az inkriminált helyen, de hasonló kereszteződésnél létező szituáció - ha a te balrafordulásoddal (pontosabban most feltételezzük, hogy megfordulni akarsz, nem balra menni) egyidőben a balról jövő és jobbra kisívben kanyarodni szándékozónak is zöldje van, akkor ugyanoda akartok jutni, ergo keresztezitek egymás útját. Azaz valamelyik kitétel sérül. Vagy a nyilas zöld nem zárja ki a keresztező forgalmat, vagy mégsem lehet megfordulni a balrakanyarodással együtt.

[rezi00]

A lámpában lévő nyíl azt jelzi, hogy abba az irányba lehet tovább menni amerre mutat ( megfordulást nem zárja ki ), illetve ha van bent nyíl akkor nem kell számítanod kereszt forgalomra. ( tele-zöldnél ugye más a helyzet )

Pontosan itt van az ellentmondás
 Ha a balrafordulás nem zárja ki a megfordulást, de a lámpában lévő nyíl azt jelenti, hogy nem kell számítanod keresztező forgalomra, akkor ezek ütik egymást. Ugyanis - nem az inkriminált helyen, de hasonló kereszteződésnél létező szituáció - ha a te balrafordulásoddal (pontosabban most feltételezzük, hogy megfordulni akarsz, nem balra menni) egyidőben a balról jövő és jobbra kisívben kanyarodni szándékozónak is zöldje van, akkor ugyanoda akartok jutni, ergo keresztezitek egymás útját. Azaz valamelyik kitétel sérül. Vagy a nyilas zöld nem zárja ki a keresztező forgalmat, vagy mégsem lehet megfordulni a balrakanyarodással együtt.

Most erről a kereszteződésről volt szó. Nyilván amelyik kereszteződésről te beszélsz, van kint ennek megfelelő tábla ami nem engedélyezi a megfordulást. Vagy maga a kereszteződés is úgy van kialakítva, hogy ne tudj megfordulni.

[music]

Na jó, és minden kereszteződésre külön KRESZ szabály van? 

[rezi00]

Nem. De minden kereszteződés más. Pont ezért ahol nem lehet ott van tábla vagy.
Majd januárban ha dolgozok megkérdek pár kollégát ők mit gondolnak a kérdésről.
Legalább én is tanulok.

[music]

Félreértés ne essék, sokkal logikusabbnak tartanám, ha így lenne, pl. a Soroksári úton sehol nem lehetne visszafordulni, mert csak ritkán szakad meg a záróvonal, és ott is mindig "nyilas lámpás" balrafordulás van. De ha a szabály egyszer szabály, akkor másszor is.
Még egy dolog, ma találtam egy "duplanyilas" kötelező haladási irány táblát, igaz, ez nem balra, hanem jobbra fordulást szabályoz, de létezik: a Margit krt. - Tölgyfa utca felől ha fel akarsz hajtani a Margit hídra, akkor a Tölgyfa utca végén lehet szimplán jobbra menni a hídra, vagy duplán jobbra, kvázi visszafordulva a Henger? utcába, na ott van egy ilyen.

[Palaczk]

Igazából egy pont kellene a KRESZ-ben, hogy a lámpán a felfelé mutató nyilat "egyenesen"-nek kell tekinteni.

Na neee! Ez Amerikában kellene, ahol az embereket alapból 2 bitesnek nézik (jogilag), de ne menjünk el ebbe az irányba.
Állíts meg 20 embert az utcán és kérdezd meg. Ha egy is csak elgondolkodik azon, hogy felfelé-t vagy egyenesen-t jelent, elismerem, igazad van.

Á... Ez csak addig marad így, amíg valaki egy perben bele nem köt. Ugye egy ideje azt is bele kellett venni a KRESZ-be, hogy a sebességkorlátozó táblákon megadott értékeket km/h-ban kell érteni  ... Mert akadt olyan idióta, aki képes volt erre hivatkozni, hogy neki ez nem volt egyértelmű. Szóval, igen: bizony az amerikai jogértelmezés irányába haladunk, mert az ilyen esetek divatot csinálnak.

[Palaczk]

Nincs valakinek egy Kresz oktató vagy egy közlekedési rendőr ismerőse?
Kíváncsi lennék mit mond rá.

Én most végeztem el az oktatói tanfolyamot. Továbbra is az a véleményem, hogy egy kereszteződésben megfordulni akkor szabad, ha sem a kötelező haladási irány nincs szabályozva, sem a megfordulást tiltó tábla nincs elhelyezve. Az, hogy a balra kanyarodás van előírva, NEM foglalja magába a megfordulás engedélyezését, hisz ez két külön haladási irányt jelent. Nehogy már megpróbáljuk megmagyarázni, hogy balra kanyarodni és megfordulni kvázi ugyanaz