Szerző Téma: Lakás, háztartás  (Megtekintve 962270 alkalommal)

0 Felhasználó és 2 vendég van a témában

xpet

  • Mindig itt van
  • *****
  • Hozzászólások: 667
  • Auris 1.6 Luna 2008
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6585 Dátum: 2023.08.31 16:45:35 »
Interneten olvastam egy hozzáértő hozzászólásaiban pár érdekes adatot.

"A teljes országos átlagos csúcsidős fogyasztás 5000-5500 MW körül van, ebből 2000 MW a paksi erőmű, amit nem lehet állítgatni, ~600-800 MW primer frekvenciakövető vagy távhőt termelő fosszilis erőművi termelés van. Marad ~2500-3000 MW megújuló lehetőség a teljes országra, mert exportálni nem igazán lehet, lévén minden környező ország pont akkor termel túl a napelemekkel, amikor mi is.
Elértünk oda, hogy a lakossági napelem telepítések önmagukban elérték ezt a teljesítményt, az napelemparkokkal együtt pedig meg is haladták."

"Az éves szaldón jelenleg 150-200 milliárd az éves veszteség.
Pl. most augusztus 20-án 13 órakor a villamos energia ára 13,25 EUR per MWh volt (nettó 5 forint per kWh) és ennyiért kellett eladni ~1500 MWh energiát az országhatáron túlra. Este 21 órakor 140 EUR per MWh (53 forint per kWh) áron kellett importálni ~1500 MWh energiát, mert nem volt elég a saját termelés.
Csak ennek az egy nyári napnak egy megnézett órája önmagában 80 milliós veszteség volt. Egy nyári napon 0,5-2 milliárd napi veszteség tud összejönni így."

Én ebből azt látom, hogy technikai oldalról akkor lehetne növelni a lakossági napelemesek termelését (illetve fenntartani a jelenlegi éves szaldót), ha napsütés esetén csökkenteni lehetne az állandó termelők (Pask, Fosszilis erőművek) teljesítményét, de ez nem lehetséges, mivel az atomerőművek termelését csak nagyon lassan lehet módosítani és a fosszilisek is mennek egy alapjáraton (távfűtés, készenlét).

Pénzügyileg látszik, hogy amit a napelemes az éves szaldóval megspórol, annak nagy részét az állam (és így mindenki) fizeti ki, mivel a nyári plusz termelésüket jelenleg belföldön nem lehet felhasználni, gazdaságosan pedig nem lehet értékesíteni.

Ezt a szakértőknek és így az állam kompetens vezetőinek (......) már évekkel ezelőtt látniuk kellett és ha ennek ellenére így szerződtek a lakossal, akkor tartani kellene magukat hozzá. (egy jogállamban)



robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9520
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6586 Dátum: 2023.08.31 18:52:55 »
Pontosan, ahogy mondod.

Ezt a szakértőknek és így az állam kompetens vezetőinek (......) már évekkel ezelőtt látniuk kellett és ha ennek ellenére így szerződtek a lakossal, akkor tartani kellene magukat hozzá. (egy jogállamban)

Vállalni kell a felelősséget a rossz döntésekért.

Ugyanakkor nézzük meg mekkora összeg ez a 150-200 MRD. Mondjuk, kb. ennyibe fáj a közmédia TV és rádió csatornáinak működtetése. Hasonlítsuk össze mondjuk egy RTL csoport müködési költségével, ami piaci alapú! Töredékéből kijön, és még nyeresésges is.
Yacht-ügyileg meg inkább meg se szólalok.

music

  • Moderátor
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 26329
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6587 Dátum: 2023.09.01 00:09:58 »
Vagy akkor arra felé (is) kellett volna terelni a lakosságot, hogy lehessenek szigetek, és ne kelljen feltétlenül a közösbe visszatáplálni a napelemek által termelt áramot.
music     

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9520
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6588 Dátum: 2023.09.01 10:04:45 »
A szigetüzemű működésnek műszaki akadálya van - egy rendes szigetüzem kiépítése ma még ipari technológiával lehetséges, ami háztartási szinten meglehetősen drága - ugyanakkor azt a szolgáltató nem adja ki a saját kezéből, biztonsági és életvédelmi okokból, speciális engedélyek szükségesek hozzá. Már az is nagy szó - mérnöki szemmel nézve - hogy eleve az invertereket engedik a közmű hálózatra kötni - egy szigorú műszaki megfelelőségi listán kell átesni minden egyes típusnak, és az engedély nem korlátlan ideig szól. Ez a lista fent van az áram/hálózat szolgáltatók honlapján. Mindez nem bürokrácia meg mondvacsinált dolgok - műszaki szempontból nem játék, ami történik egy hálózatra csatlakoztatott napelemes inverterben.

Kvázi szigetüzemű rendszert lehet építeni házilag, mely pl. áramszünet esetén ad energiát tovább a napelemről ill. akksikról de ez nem lehet szünetmentes, azaz valamennyi oda-vissza átkapcsolási időt kell tartalmazzon a háztartási berendezések irányában, ami nem feltétlenül kedvelt dolog - illetve valszeg eleve szürkezóna a szolgáltató szempontjából.

Vagy ha csak simán akkumulátoros napelemes rendszerekre gondolsz - amik valójában nem szünetmentes szigetüzemű rendszerek - akkor ott ugyanaz a probléma mint az elektromos autóknál - a kapacitásuk relatív kicsi egy háztartás igényeihez képest, cserében még igen drágák - ár/érték arányuk ennek megfelelően kicsi. Egy akkupakk max annyira jó, hogy a felhőátvonulások által generált ingadozásokat kisimítsa, vagy áthidalja az esti energiaszükségletet egy napközbeni töltéssel. Ami persze nem lenne kevés mondjuk több százezer felhasználóval felszorozva, de összességében az akkupakk megtérülése, külön számolva a napelem rendszer többi komponenseivel szemben ma még nem éri meg. Inkább érdemes pl. vizet felmelegíteni egy hőtároló tartályban a fölös elektromos energiával, és hőenergiaként eltárolni - majd azzal fűteni és/vagy háztartási meleg vízként elhasználni.
« Utoljára szerkesztve: 2023.09.01 10:22:52 írta robi (Robi) »

murray

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 12156
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6589 Dátum: 2023.09.01 12:09:46 »
Van valami mozgoldódás:

https://www.penzcentrum.hu/otthon/20230901/megis-zold-utat-kaphatnak-az-erkelynapelemek-fontos-modositast-keszitenek-elo-1140754

Nekem ilyen kéne. felraknám a kocsibeálló tetőre és dögmelegben amikor a gyerek klímázik a padlásszobába akkor besegítene az áramba. Visszatáplálás stb nem kell.
Ezzel lehet ilyet?
most: Suzuki Baleno  2019 1.2 GL
volt: Lada 2105 1985,
Toyota Corolla 1983
Corolla 1989,
Skoda Fabia  2002

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9520
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6590 Dátum: 2023.09.01 12:25:00 »
Visszatáplálást korlátozni, technikailag csak akkor lehet, ha van egy okos almérő is beépítve a szolgáltató mérője után, mely valós időben méri minden pillanatban hogy mennyit fogyaszt a háztartás, és közli a napelem inverterével egy belső adatkapcsolaton, hogy max mennyit termelhet annak érdekében hogy korlátozva legyen a betáplálás (pl. nullára kihozva a fogyasztást is). A telepített inverter gyártók forgalmaznak ilyet, ami kompatibilis a saját invertereivel (opcionális tétel, alapból nem jár!).
Szerintem ezek az erkélynapelem inverterek nincsenek felkészítve ilyesmire. Ráadásul ha többet veszel, akkor úgy kellene limitálni őket hogy a belső termelés és annak limitálása el legyen osztva közöttük, ami tovább bonyolítja a rendszert.

Azt lehet persze mondani hogy olyan kicsi erkélynapelemet veszel ami olyan keveset tud csak termelni, hogy a háztartásod biztosan tutira elfogyasztja (mondjuk a WiFi router + hűtő fogyasztását lefedi) - kérdés érdemes-e ilyen picivel foglalkozni és hoz-e érdemi spórolást az a napi pár napsütötte óra a vételárhoz képest...

Nem érdemes szerintem ilyesmibe most beruházni vakon mert számos helyen olyan régebbi fajta villanyóra van, mely fogyasztásnak méri a betáplálást is. Egy ilyen mögé csatlakoztatni egy napelem rendszert mely nem tudja limitálni magát elég durva túlfogyasztást fog mutatni a villanyorán. Nem véletlenül, minden napelemesnél a legfontosabb dolog üzembe helyezéskor, hogy oda-vissza mérő berendezést telepítsen a szolgáltató a régi villanyóra helyére.

Tehát ennek is technikai oka van, hogy miért nem lehet - és végső soron ez is a hálózatfejlesztések elmaradása, hiszen ez is az, hogy még mindig ősrégi technológiájú villanyórákkal mérnek, ahelyett hogy már 10 éve a kötelező óracseréknél mindenkihez alapból oda-vissza mérőket telepítettek volna...
« Utoljára szerkesztve: 2023.09.01 12:35:23 írta robi (Robi) »

vd1234

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 10258
  • Toyota Carina E 1994 sedan (japán verzió;) )
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6591 Dátum: 2023.09.01 13:39:36 »
A szigetüzemű működésnek műszaki akadálya van - egy rendes szigetüzem kiépítése ma még ipari technológiával lehetséges, ami háztartási szinten meglehetősen drága - ugyanakkor azt a szolgáltató nem adja ki a saját kezéből, biztonsági és életvédelmi okokból, speciális engedélyek szükségesek hozzá. Már az is nagy szó - mérnöki szemmel nézve - hogy eleve az invertereket engedik a közmű hálózatra kötni - egy szigorú műszaki megfelelőségi listán kell átesni minden egyes típusnak, és az engedély nem korlátlan ideig szól. Ez a lista fent van az áram/hálózat szolgáltatók honlapján. Mindez nem bürokrácia meg mondvacsinált dolgok - műszaki szempontból nem játék, ami történik egy hálózatra csatlakoztatott napelemes inverterben.

Kvázi szigetüzemű rendszert lehet építeni házilag, mely pl. áramszünet esetén ad energiát tovább a napelemről ill. akksikról de ez nem lehet szünetmentes, azaz valamennyi oda-vissza átkapcsolási időt kell tartalmazzon a háztartási berendezések irányában, ami nem feltétlenül kedvelt dolog - illetve valszeg eleve szürkezóna a szolgáltató szempontjából.

Vagy ha csak simán akkumulátoros napelemes rendszerekre gondolsz - amik valójában nem szünetmentes szigetüzemű rendszerek - akkor ott ugyanaz a probléma mint az elektromos autóknál - a kapacitásuk relatív kicsi egy háztartás igényeihez képest, cserében még igen drágák - ár/érték arányuk ennek megfelelően kicsi. Egy akkupakk max annyira jó, hogy a felhőátvonulások által generált ingadozásokat kisimítsa, vagy áthidalja az esti energiaszükségletet egy napközbeni töltéssel. Ami persze nem lenne kevés mondjuk több százezer felhasználóval felszorozva, de összességében az akkupakk megtérülése, külön számolva a napelem rendszer többi komponenseivel szemben ma még nem éri meg. Inkább érdemes pl. vizet felmelegíteni egy hőtároló tartályban a fölös elektromos energiával, és hőenergiaként eltárolni - majd azzal fűteni és/vagy háztartási meleg vízként elhasználni.

Ez itt például milyen rendszer?
https://www.jofogas.hu/budapest/Voltronic_Max_II_8000___Titan_Energy_Napelemes_rendszer___5670W___500_140903006.htm

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9520
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6592 Dátum: 2023.09.01 14:49:53 »
Hát ez a "Voltornic Axpert Max II 8000' amit a hírdetésben kínálnak nem szerepel pl. az E-ON hálózatnak alkalmazható inverterek listáján. Nem tudom nálatok ki az hálózati elosztó cég (MVM esetleg?) mindenhol van ilyen lista. Nem nagyon látok arra esélyt hogy felkerüljön valaha, mert úgy tűnik ez egy egyfázisú inverter, márpedig 8kW-ot egy fázisra már rég nem engednek telepíteni.

Magyarán, ezt a rendszert be lehet üzemelni pl. egy tanyán vagy nyaralóban úgy, hogy semmiféle áramszolgáltatásod nincs odalenn - és akkor szép nyári esténként tévézhetsz vagy netezhetsz, esetleg a sört még reggel is hidegen tudod kivenni a hűtőből, de ha mondjuk kifogsz egy esős hetet, akkor már a hét második felében nem biztos, hogy a telefontöltődet rá tudod tenni. Ha egy elektromos főzőlapot vagy egy porszívót bekapcsolsz akkor pár óra alatt az akku lemerül.

Picit átverés szagú is a dolog, mert bár az inverter 8000W-os, adnak mellé 14 darab 405W-os panelt, ami azért felszorozva csak 5670W-ot jelent, és ezek csúcsértékek, magyarán egy panel akkor adja ki a ráírt teljesítményt amikor az ég 100% felhő nélkül van és a napsugarak egészen pontosan 90 fokban esnek rá, nyilván ilyen pillanat meglehetősen ritkán fordul elő, így jó, ha mondjuk a panel szett teljes PV teljesítménye úgy 2/3-ával kalkulálunk napsütésben - így kb 3780W lesz az.

Éppen ezért az invertereket úgy gyártják hogy kb. másfélszeresen túlterhelhetők a DC oldalon, hogy hatékonyság szempontjából legyen meg a kívánt teljesítmény kevésbé ideális körülmények között. Hát itt nem erről van szó, ehhez a 14 darab 405W-os panelhez egy 4kW-os inverter bőven elég. Bár elképzelhető hogy az akkuk miatt duplázta meg, olyan elvi elképzelés miatt, hogy ha 7 ágra süt a nap és ugyanakkor 100%-os töltöttségű az akkupakk is, akkor valóban le lehessen húzni róla akár 8000W-ot is.

Na de mennyi ideig? Egy tanyán...? Minek?

« Utoljára szerkesztve: 2023.09.01 14:54:25 írta robi (Robi) »

KLaco

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 8096
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6593 Dátum: 2023.09.01 16:11:54 »
Interneten olvastam egy hozzáértő hozzászólásaiban pár érdekes adatot.

"A teljes országos átlagos csúcsidős fogyasztás 5000-5500 MW körül van, ebből 2000 MW a paksi erőmű, amit nem lehet állítgatni, ~600-800 MW primer frekvenciakövető vagy távhőt termelő fosszilis erőművi termelés van. Marad ~2500-3000 MW megújuló lehetőség a teljes országra, mert exportálni nem igazán lehet, lévén minden környező ország pont akkor termel túl a napelemekkel, amikor mi is.
Elértünk oda, hogy a lakossági napelem telepítések önmagukban elérték ezt a teljesítményt, az napelemparkokkal együtt pedig meg is haladták."

"Az éves szaldón jelenleg 150-200 milliárd az éves veszteség.
Pl. most augusztus 20-án 13 órakor a villamos energia ára 13,25 EUR per MWh volt (nettó 5 forint per kWh) és ennyiért kellett eladni ~1500 MWh energiát az országhatáron túlra. Este 21 órakor 140 EUR per MWh (53 forint per kWh) áron kellett importálni ~1500 MWh energiát, mert nem volt elég a saját termelés.
Csak ennek az egy nyári napnak egy megnézett órája önmagában 80 milliós veszteség volt. Egy nyári napon 0,5-2 milliárd napi veszteség tud összejönni így."

Én ebből azt látom, hogy technikai oldalról akkor lehetne növelni a lakossági napelemesek termelését (illetve fenntartani a jelenlegi éves szaldót), ha napsütés esetén csökkenteni lehetne az állandó termelők (Pask, Fosszilis erőművek) teljesítményét, de ez nem lehetséges, mivel az atomerőművek termelését csak nagyon lassan lehet módosítani és a fosszilisek is mennek egy alapjáraton (távfűtés, készenlét).

Pénzügyileg látszik, hogy amit a napelemes az éves szaldóval megspórol, annak nagy részét az állam (és így mindenki) fizeti ki, mivel a nyári plusz termelésüket jelenleg belföldön nem lehet felhasználni, gazdaságosan pedig nem lehet értékesíteni.

Ezt a szakértőknek és így az állam kompetens vezetőinek (......) már évekkel ezelőtt látniuk kellett és ha ennek ellenére így szerződtek a lakossal, akkor tartani kellene magukat hozzá. (egy jogállamban)
Ez az egész politika sajnos. Közelítsük meg értelmes ember módjára.
Ha Borsodban esik az eső, Pesten süt a nap, tehát nem igaz, hogy mindenhol egyszerre van kiugró termelés. (Más országba is tudok exportálni, mert ott is rossz idő van. Olyan nincs, hogy komplett közép Európában süt a nap ugyanabban az időpillanatban és ki is tart 2-3 órán keresztül.) Az más kérdés, hogy a hálózatot nem készítették fel arra, hogy ha Pesten süt, az elérjen Borsodig. A gáz miatti függőség amit politikailag kialakítottak nagyon meghatározza az országot. Nem tudom a fűtési arányokat, de mindenkit rákényszerítettek. Megszűnt a háztartási tüzelőolaj. Marad a fa, vagy a távhő. De a távhőt is mivel állítják elő? Gázzal a legtöbb esetben. Vicc. Ahelyett, hogy napelem és hőszivattyú lenne. És akkor elfogyna helyben az áram. De ha borús az idő és hideg van, akkor be lehet indítani 1-2 gázerőművet a kompenzálásra. Ha fával fűtesz, mivel csinálod a meleg vizet? Villannyal, ami szintén sokat fogyaszt. Nekünk itthon egy 80 literes villanyboiler a legnagyobb fogyasztó a lakásban. Most cseréltük le ilyen hiperszuper új wifis öntanulósra, kíváncsi leszek, mennyit nyerek rajta, de sztem nem sokat. Apuéknak gázkazán van külső tárolóval, napi 0,5köbméter gázt fogyaszt 2 emberrel.
Visszatérve a panelekre, mindnek a tetejére kellene napelem, meg napkollektor és akkor eldolgozná az energiát helyben, nem kellene távhő. Klímával ki lehet fűteni a szigetelt panelt.
Az ember mindent megtesz, hogy csökkentse a kiadásait. Ha nem napelemre, hanem szélerőműre lehetne engedélyt szerezni egyszerűen és gyártanának mini szélerőműveket, mindenkinek az lenne a kert végében.
Másik érdekesség mini gázturbina. Erre se kapsz engedély Magyaroszágon. Németben használtan szinte utánad dobják. Termeli az áramot és hőt gázból. Mikor még nem volt ennyire magas a gáz ára simán megérte.
Szóval szerintem az lenne a jó, ha elektromos fűtés-hűtésre térnénk át, helyben elfogyasztanánk, amit lehet, a maradékot meg visszatápláljuk.
Laco 73 :D

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9520
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6594 Dátum: 2023.09.01 16:14:32 »
 :clap: jó meglátás! Szerintem hosszú távon úgyis ez jön.

KLaco

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 8096
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6595 Dátum: 2023.09.01 16:17:40 »
Hát ez a "Voltornic Axpert Max II 8000' amit a hírdetésben kínálnak nem szerepel pl. az E-ON hálózatnak alkalmazható inverterek listáján. Nem tudom nálatok ki az hálózati elosztó cég (MVM esetleg?) mindenhol van ilyen lista. Nem nagyon látok arra esélyt hogy felkerüljön valaha, mert úgy tűnik ez egy egyfázisú inverter, márpedig 8kW-ot egy fázisra már rég nem engednek telepíteni.

Magyarán, ezt a rendszert be lehet üzemelni pl. egy tanyán vagy nyaralóban úgy, hogy semmiféle áramszolgáltatásod nincs odalenn - és akkor szép nyári esténként tévézhetsz vagy netezhetsz, esetleg a sört még reggel is hidegen tudod kivenni a hűtőből, de ha mondjuk kifogsz egy esős hetet, akkor már a hét második felében nem biztos, hogy a telefontöltődet rá tudod tenni. Ha egy elektromos főzőlapot vagy egy porszívót bekapcsolsz akkor pár óra alatt az akku lemerül.

Picit átverés szagú is a dolog, mert bár az inverter 8000W-os, adnak mellé 14 darab 405W-os panelt, ami azért felszorozva csak 5670W-ot jelent, és ezek csúcsértékek, magyarán egy panel akkor adja ki a ráírt teljesítményt amikor az ég 100% felhő nélkül van és a napsugarak egészen pontosan 90 fokban esnek rá, nyilván ilyen pillanat meglehetősen ritkán fordul elő, így jó, ha mondjuk a panel szett teljes PV teljesítménye úgy 2/3-ával kalkulálunk napsütésben - így kb 3780W lesz az.

Éppen ezért az invertereket úgy gyártják hogy kb. másfélszeresen túlterhelhetők a DC oldalon, hogy hatékonyság szempontjából legyen meg a kívánt teljesítmény kevésbé ideális körülmények között. Hát itt nem erről van szó, ehhez a 14 darab 405W-os panelhez egy 4kW-os inverter bőven elég. Bár elképzelhető hogy az akkuk miatt duplázta meg, olyan elvi elképzelés miatt, hogy ha 7 ágra süt a nap és ugyanakkor 100%-os töltöttségű az akkupakk is, akkor valóban le lehessen húzni róla akár 8000W-ot is.

Na de mennyi ideig? Egy tanyán...? Minek?
Ez sztem egy himihumi inverter márka, senki se garantálja, hogy 5 év múlva is megy az inverter. Az akksik kis kapacitásúak, és korlátozott élettartamúak.
Normális invertert kell venni. Normális akksit kell venni.
Nagyon sokat számít a tájolás, a panel típusa. Tavasszal lehet a legjobban termelni, meg ősszel. Nyáron túlmelegszik a panel. Nekünk 6kW-os inverter van, 6,6kW napelemmel. Még lehetett volna felrakni 1 vagy 2 panelt, csak nem fért volna el normálisan. Nyáron 35 fokban 4,5kW-ot termel csúcsban. Ősszel 6,6kW. Vágni még nem vágott soha az inverter. Az új havi elszámolással nov, dec, jan febr hónapokban kell fizetni villanyt, a többi hónapban vagy túltermelünk, vagy pont elég. Nekünk a rendszer ára már nagyjából megtérült.
Mondjuk lenne csodálkozás odafent, ha véletlen egyszerre több ember is elkezdené karbantartani a rendszerét egy szép napos időszakban.
Laco 73 :D

KLaco

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 8096
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6596 Dátum: 2023.09.01 16:22:06 »
Van valami mozgoldódás:

https://www.penzcentrum.hu/otthon/20230901/megis-zold-utat-kaphatnak-az-erkelynapelemek-fontos-modositast-keszitenek-elo-1140754

Nekem ilyen kéne. felraknám a kocsibeálló tetőre és dögmelegben amikor a gyerek klímázik a padlásszobába akkor besegítene az áramba. Visszatáplálás stb nem kell.
Ezzel lehet ilyet?
Ezzel az a baj, hogy a panelben, ahová sokan tennék, nem garantálható egy folyamatos 4-500W-os fogyasztás.
Én egy pici házban lakok, ha nem vagyok itthon, akkor egy nap 750Wh-ot használok el. Ez a hűtő, meg pár eszköz készenléte, router, stb...
A panelben ráadásul sokan gázzal főznek sütnek. Ha indukcióssal főzöl, akkor azt ki tudod nullázni, de ha végeztél, ki kellene húzni, stb...
Sziget üzemben ez jó megoldás tanyára.

Ami érdekes, hogy ha 3,5kW-os jófajta klímád van, és már nagyjából beállt a kívánt hőmérséklet, akkor az inverter miatt csak 300W-ot fogyaszt, vagy még annyit se. Szóval túltermelésed lenne  [rohog]
Laco 73 :D

robi (Robi)

  • Klubtag
  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 9520
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6597 Dátum: 2023.09.01 16:38:37 »
Ami érdekes, hogy ha 3,5kW-os jófajta klímád van, és már nagyjából beállt a kívánt hőmérséklet, akkor az inverter miatt csak 300W-ot fogyaszt, vagy még annyit se.
Azért ezt nem lehet így egy az egyben kijelenteni. Az inverteres klíma ha beállt a kívánt hőmérséklet, valóban beáll egy fixebb fogyasztásra, mely értéke az adott helyiségnek a hőnyereségétől függ (benapozottság, tájolás, szigetelés stb.) Van ahol ez lehet akár 300W is persze, de van ahol kevesebb, vagy több.

KLaco

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 8096
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6598 Dátum: 2023.09.01 17:38:10 »
Ezt csak azért írom, mert sokan azt hiszik, hogy ha COP 4-es a klíma, akkor 3,5kW/4-et fogyaszt folyamatosan. Pedig nagyságrendekkel kevesebbet. Nálunk lapostető van 50éves szigetelési megoldással, egész nyáron megy a klíma kis túlzással. Ha éjszaka 20 fok van, nap közben 35 és tűz a nap végig, 23fokra állítva a klímát 1 nap alatt 5kW-ot fogyaszt max. 3,5kW Daikin 2017-es beüzemelésű. 78 légköbmétert hűt ki.
Laco 73 :D

vd1234

  • Megszállott
  • *****
  • Hozzászólások: 10258
  • Toyota Carina E 1994 sedan (japán verzió;) )
Re:Lakás, háztartás
« Válasz #6599 Dátum: 2023.09.01 18:31:12 »
Hát ez a "Voltornic Axpert Max II 8000' amit a hírdetésben kínálnak nem szerepel pl. az E-ON hálózatnak alkalmazható inverterek listáján. Nem tudom nálatok ki az hálózati elosztó cég (MVM esetleg?) mindenhol van ilyen lista. Nem nagyon látok arra esélyt hogy felkerüljön valaha, mert úgy tűnik ez egy egyfázisú inverter, márpedig 8kW-ot egy fázisra már rég nem engednek telepíteni.

Magyarán, ezt a rendszert be lehet üzemelni pl. egy tanyán vagy nyaralóban úgy, hogy semmiféle áramszolgáltatásod nincs odalenn - és akkor szép nyári esténként tévézhetsz vagy netezhetsz, esetleg a sört még reggel is hidegen tudod kivenni a hűtőből, de ha mondjuk kifogsz egy esős hetet, akkor már a hét második felében nem biztos, hogy a telefontöltődet rá tudod tenni. Ha egy elektromos főzőlapot vagy egy porszívót bekapcsolsz akkor pár óra alatt az akku lemerül.

Picit átverés szagú is a dolog, mert bár az inverter 8000W-os, adnak mellé 14 darab 405W-os panelt, ami azért felszorozva csak 5670W-ot jelent, és ezek csúcsértékek, magyarán egy panel akkor adja ki a ráírt teljesítményt amikor az ég 100% felhő nélkül van és a napsugarak egészen pontosan 90 fokban esnek rá, nyilván ilyen pillanat meglehetősen ritkán fordul elő, így jó, ha mondjuk a panel szett teljes PV teljesítménye úgy 2/3-ával kalkulálunk napsütésben - így kb 3780W lesz az.

Éppen ezért az invertereket úgy gyártják hogy kb. másfélszeresen túlterhelhetők a DC oldalon, hogy hatékonyság szempontjából legyen meg a kívánt teljesítmény kevésbé ideális körülmények között. Hát itt nem erről van szó, ehhez a 14 darab 405W-os panelhez egy 4kW-os inverter bőven elég. Bár elképzelhető hogy az akkuk miatt duplázta meg, olyan elvi elképzelés miatt, hogy ha 7 ágra süt a nap és ugyanakkor 100%-os töltöttségű az akkupakk is, akkor valóban le lehessen húzni róla akár 8000W-ot is.

Na de mennyi ideig? Egy tanyán...? Minek?
Köszi!
Ezeken csak úgy néha agyalok, mert ha felvinnék ötszörösre az áram árát (amit nem tartok túl esélyesnek, de ki tudja), akkor komolyan elgondolkodnék egy ilyen telepítésén.
Szerintem nem egyértelműen átverés ez, mert egy másik hirdetésben 11 kW-os inverterhez pakolnak 8 panelt:
https://www.akku-elem.hu/Voltronic-Max-II-11000-Titan-Energy-Napelemes-rend
Túlméretezés, vagy lehet bővíteni, nem tudom. Én is nagyobb invertert vennék egyszerűen azért, mert kisebb terhelésen megy a maximumhoz képest, és ha passzív a hűtése (nem néztem), akkor jóval tartósabbnak várnám.
Egyébként ha ilyesmit vennék, nem kapcsolnám le meg nem "tartanám karban" nyáron, hanem rögtön ki is köttetném a házból az áramot, akkor nekem itt ne szóljon bele senki a dolgomba, ne oktrojálja rám, hogy mennyiért veszi át, akkor ezt kifizetem és a viszontlátásra, nincs közünk egymáshoz. Van a melléképületben egy másik fogyasztási helyem, ha nagyobb teljesítmény kell (hegesztés, akármi), vagy váratlan hiba lenne, akkor onnan megoldom hála Istennek, mindenféle galvanikus kapcsolat nélkül, tehát ettől a rendszerről függetlenül a dolgomat.
A fogyasztásunk napi szinten kb. 4-5 kWh éjjeliből és nappaliból is. A 48V 250Ah akkupakk papíron 12 kWh energiát tárolhat el (tudom, átalakítási veszteség, stb...), bár nem tudom, ez a valóságban is ennyi lenne-e. Ha igen, akkor ez egy teljes napot lefedne még a családi házban is. 14 panel ezt az év nagy részében egészen biztosan hozza, a kérdés az, hogy télen mit csinálna, egy nap megtermelne-e 10 kWh-t?

Ez sztem egy himihumi inverter márka, senki se garantálja, hogy 5 év múlva is megy az inverter. Az akksik kis kapacitásúak, és korlátozott élettartamúak.
Normális invertert kell venni. Normális akksit kell venni.
Nagyon sokat számít a tájolás, a panel típusa. Tavasszal lehet a legjobban termelni, meg ősszel. Nyáron túlmelegszik a panel. Nekünk 6kW-os inverter van, 6,6kW napelemmel. Még lehetett volna felrakni 1 vagy 2 panelt, csak nem fért volna el normálisan. Nyáron 35 fokban 4,5kW-ot termel csúcsban. Ősszel 6,6kW. Vágni még nem vágott soha az inverter. Az új havi elszámolással nov, dec, jan febr hónapokban kell fizetni villanyt, a többi hónapban vagy túltermelünk, vagy pont elég. Nekünk a rendszer ára már nagyjából megtérült.
Mondjuk lenne csodálkozás odafent, ha véletlen egyszerre több ember is elkezdené karbantartani a rendszerét egy szép napos időszakban.
Egyébként nem tudom, miért annyira rosszak ezek az akkuk, egy darab 72 kg az adatlapja alapján, nem is túl nagy önkisüléssel  :hmmmm:
Minden akku korlátozott élettartamú, honnan látod, hogy ezek nagyon azok?
Egyik kollégámnak 5 éve megy a rendszere, és most hozta be a befektetés felét. A másik fele kicsit tovább fog tartani várhatóan, mert a szolgáltatónak is tejel rendesen :1eye:
« Utoljára szerkesztve: 2023.09.01 18:46:27 írta vd1234 »