KRESZ mágia - tisztázatlan helyzetek és esetek

[bepi81]

Telezöldes megfordulásnál egyedül azt tudom elképzelni legálisnak, hogyha osztottpályás úttest van, ott fizikailag lehetséges a megfordulás. (más kérdés, hogy ilyen esetben általában többsávos az út, ergo nincs telezöld, hiszen belső sávból biztosan nem kanyarodhatsz minden irányba.
De ahol 2x1 sáv van, ott csak úgy tudsz megfordulni, ha belemész az úttorkolatba, de legalább is az úttest teljes szélességét kihasználod.

Igen, erre én is gondoltam. Egyszerűen nem adja ki egy ívből...

Példa:
Linkelt térképen Békéscsaba belvárosi egyetlen telezöldes csomópontja látható. Illetve mix csomópont, mert a Bánszki utca-Bartók Béla u. mindkét iránya nyíllal jelzett jelzőlámpa, az egyik irányban 3 külön irányú sávval, a másik irányban egy egyenesen haladó és egy egyenesen, vagy jobbra kanyarodó sávval (utóbbiból balra nem lehet kanyarodni). Ezek a nyilakkal jelzett irányok.

A Szabadság tér-Dózsa György u. irányok mindkét oldala telezöldes. A Szabadság tér irányából a lámpa előtt van egy visszafordulást segítő aszfalt szakasz, ami átszeli az osztott pályás utat. A Dózsa Gy. u. irányából érkezve, viszont egy balra kanyarodó, egy egyenesen haladó, s egy egyenesen+jobbra haladó sáv van. A Dózsa G. felől érkezve NEM lehet visszafordulni az úton, én erről beszéltem. Ez egészen biztos! (Ráadásul, a Bartók B.-Szabadság tér sarkán a fehér tetős épület a Rendőrség, bekamerázott ablakokkal...)

[bepi81]

Telezöldes megfordulásnál egyedül azt tudom elképzelni legálisnak, hogyha osztottpályás úttest van, ott fizikailag lehetséges a megfordulás. (más kérdés, hogy ilyen esetben általában többsávos az út, ergo nincs telezöld, hiszen belső sávból biztosan nem kanyarodhatsz minden irányba.
De ahol 2x1 sáv van, ott csak úgy tudsz megfordulni, ha belemész az úttorkolatba, de legalább is az úttest teljes szélességét kihasználod.

A telezöldnek nem feltétele, hogy MINDEN irányba kanyarodhassál.  Elég, ha legalább 2 irányba lehetőséget adnak. 

[kmr]

Egy jobbos sáv is csak telezöldes lehet ha a párhuzamosan haladó gyalogosok is ugyanabban a fázisban kapnak zöldet.

[Palaczk]

Ez így helyes, ahogy írod, és én éppen ezért mondom azt, hogy telezöldben nem fordulhatsz vissza, mert eleve adott legalább 1 konfliktus helyzet az irányok mozgásában. A visszafordulás lenne a 2. konfliktus ok, így, azt úgy gondolom, egészen biztosan nem engedik meg. Egyszerűen nem logikus, de mégcsak életszerű sem.  Veszélyes, félreérthető mozgást tartalmazó "mozdulat", ami feleslegesen veszélyezteti a forgalomban részt vevő többi autót...

Bepi, miért lenne több "konfliktushelyzet", mint ugyanabban a kereszteződésben, lámpa nélkül?

De ha elém teszed a jogszabályt, amely megfogalmazza, hogy olyan kereszteződésben, ahol a forgalmat lámpa irányítja, megfordulni tilos - akkor meg leszek győzve 

[Palaczk]

Az én fejemben eleve az van, hogy külön sávokban lehet haladni tele zöld alatt a különböző irányokba.
Amit Palaczk ít, hogy egy sávból mindenfelé telezöldre lehet haladni, az rendben van, hiszen, ekkor csak egy irányból enged a lámpa elindulni, így megfordulni is meg lehet. 

Jaaa  ... Örülök, hogy pár kör után azért eljutottunk ide 

[afekete]

Telezöldes megfordulásnál egyedül azt tudom elképzelni legálisnak, hogyha osztottpályás úttest van, ott fizikailag lehetséges a megfordulás. (más kérdés, hogy ilyen esetben általában többsávos az út, ergo nincs telezöld, hiszen belső sávból biztosan nem kanyarodhatsz minden irányba.
De ahol 2x1 sáv van, ott csak úgy tudsz megfordulni, ha belemész az úttorkolatba, de legalább is az úttest teljes szélességét kihasználod.

Személyautóval igen - bár egy kézifékes...  - , de például motorral nem probléma.

[Palaczk]

Telezöldes megfordulásnál egyedül azt tudom elképzelni legálisnak, hogyha osztottpályás úttest van, ott fizikailag lehetséges a megfordulás. (más kérdés, hogy ilyen esetben általában többsávos az út, ergo nincs telezöld, hiszen belső sávból biztosan nem kanyarodhatsz minden irányba.
De ahol 2x1 sáv van, ott csak úgy tudsz megfordulni, ha belemész az úttorkolatba, de legalább is az úttest teljes szélességét kihasználod.

Felezővonal mellé húzódsz, onnan indulsz (mintha balra akarnál kanyarodni). És, igen, a forduló során, ha szükséges, behajtasz a keresztező utca torkolatába. Amit semmi nem tilt, ha ott nincs záróvonal.

Érdekes egyébként, hogy ezzel a megfordulással mennyien nincsenek tisztában. "Sima", tehát lámpa nélküli kereszteződésekben is alig látni olyat, hogy valaki egy íven fordulna meg. Helyett inkább ipszilonozgatnak, kereszteződésen kívül fordulnak meg akár a záróvonalon át, keresztutcákba hajtanak be, "dobozolnak", parkolókba állnak be stb... Pedig SZABÁLYOS a megfordulás útkereszteződésekben, hacsak nem állnak fenn a lejjebb felsorolt tiltó körülmények.

[music]

Csak ez nem jön ki! Ha a felezővonaltól indítasz, sem lesz 11 métered - a legtöbb autónak kb. ennyi kell a biztonságos megforduláshoz - ha belelógsz a torkolatba.

[Palaczk]

Most mit mondjak erre? Kijön. Jópár olyan hely van a városban, ahol ilyen egyívű fordulókat gyakoroltatunk a tanulókkal. Felezővonal mellől indulunk (egy kivétellel, ott jobbról a padka mellől). Kormány koppig balra, szemközti "torkolatba" becsorog, eredeti útirányhoz képest már 180 fokban megfordulva, úttal párhuzamosan megáll, elsőbbséget megadja... Index jobbra, és megy tovább.

[bepi81]

Jaaa  ... Örülök, hogy pár kör után azért eljutottunk ide 

Azért kellett hozzá pár kör, mert itt, nálunk nincs olyan útkereszteződés, ahol egy sávból mind3 irányban telezöld engedne tovább. Nyilván első körben abból indul ki az ember, amit a közvetlen környezetében lát, tapasztal. De rendben van, ebben az esetben meg lehet fordulni, de hangsúlyozom, ekkor is CSAK AZÉRT teheted meg, mert más irányok eközben rendre tilos jelzést kapnak. Ezért nem kerülsz konflikuts helyzetbe más irányokkal.

Több sávos utak esetében, viszont nem lehet megfordulni.

[bepi81]

Most mit mondjak erre? Kijön. Jópár olyan hely van a városban, ahol ilyen egyívű fordulókat gyakoroltatunk a tanulókkal. Felezővonal mellől indulunk (egy kivétellel, ott jobbról a padka mellől). Kormány koppig balra, szemközti "torkolatba" becsorog, eredeti útirányhoz képest már 180 fokban megfordulva, úttal párhuzamosan megáll, elsőbbséget megadja... Index jobbra, és megy tovább.

Jó, csak a Yaris egy átlag autónál fordulékonyabb. Ez nem általános.

[bepi81]

Egy jobbos sáv is csak telezöldes lehet ha a párhuzamosan haladó gyalogosok is ugyanabban a fázisban kapnak zöldet.

Igaz.
Ekkor szoktak egy jobbra mutató kiegészítő jelzőt is beiktatni a programba. Telezöldnél a gyalogosok is zöldet kapnak a zebrán, viszont a kiegészítő jelző zöld jelzésére csak a megadott irányba közlekedő autósok.

[Palaczk]

Jó, csak a Yaris egy átlag autónál fordulékonyabb. Ez nem általános.

MINDEN oktatónak meg kell csináltatnia ezeket a manővereket, MINDEN tanulóval. Kollégáim a Fiestával, Fusionnel, Poloval, Octaviával, Astrával is ott csináltatják.

Persze egy Lincoln Town Carral már valóban nehezebb lenne 

[Palaczk]

Azért kellett hozzá pár kör, mert itt, nálunk nincs olyan útkereszteződés, ahol egy sávból mind3 irányban telezöld engedne tovább. Nyilván első körben abból indul ki az ember, amit a közvetlen környezetében lát, tapasztal. De rendben van, ebben az esetben meg lehet fordulni, de hangsúlyozom, ekkor is CSAK AZÉRT teheted meg, mert más irányok eközben rendre tilos jelzést kapnak.

NEM EZÉRT teheted meg, Bepi  ... hanem mert más nem tiltja. Komolyan ilyen nehéz ezt megérteni?

Több sávos utak esetében, viszont nem lehet megfordulni.

Egyértelmű.

[Trotter66]

Az én fejemben eleve az van, hogy külön sávokban lehet haladni tele zöld alatt a különböző irányokba.
Amit Palaczk ít, hogy egy sávból mindenfelé telezöldre lehet haladni, az rendben van, hiszen, ekkor csak egy irányból enged a lámpa elindulni, így megfordulni is meg lehet. 

nem-nem, a telezöld azt jelenti, hogy mindkét párhuzamos irányban zöld a jelzés, és minden irányba lehet e két irányból kanyarodni!!!

Pontosan ez azt jelenti, hogy a telezöldes kereszteződésben nagyon kell vigyázni, ha balra nagyívben akarsz kanyarodni, mert a szembejövúőnek is zöld jelzése lesz!